Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Arisvilla έγραψε: 23 Αύγ 2020, 19:55
Οι νεοφιλελέδες και οι ψεκασμένοι συνεχίζουν να μιλάνε για το μοντέλο της Σουηδίας (που βέβαια "κεντροαριστερή κυβέρνηση το επέβαλλε) και να το εξυμνούν. Λογικό γιατί το "μοντέλο" της Σουηδίας στηρίζεται στο να θεωρείς τις ζωές κάποιων ηλικιωμένων μικρότερης αξίας από τα κέρδη κάποιων. Αλλά στο τέλος ούτε καν εκεί δεν πέτυχαν. Τώρα φυσικά και πέφτουν τα κρούσματα αφού ο ιος έκανε τον κύκλο του με 6000 νεκρούς!. Και φυσικά δεν σημαίνει αυτό οτι ξεμπέρδεψαν καθώς το πιο πιθανό είναι να έχει ανοσία πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού τους σε 2 μήνες από τώρα.
Λες δύο αντιφατικά πράγματα, λες 'έκανε τον κύκλο' και 'έχουν μικρά ποσοστά ανοσίας'. Αυτά δεν πάνε μαζί.
Υπάρχουν και ενδείξεις ότι έχουν ήδη αξιοσέβαστα ποσοστά ανοσίας πάντως.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Αύγ 2020, 21:43
Επικαλέστηκες μια αόριστη "έλλειψη γνώσης" ως επιχείρημα ότι δεν ξέρουμε ποιος έχει δίκιο.
Μια χαρά το κατέδειξε αυτό το παράδειγμα, άσχετα αν κατάφερες να το καταλάβεις ή όχι.
δεν επικαλέστηκα, δεν υπάρχει γνώση ακόμα, γεγονός είναι. Δεν κάνουμε ντιμπειτ σε κάτι, βγάζουμε τα νευρά μας λέγοντας τους άλλους βλάκες.
Αλλα άσχετα με αυτό, οι μάγισσες ήταν αλήθεια αποτυχία, ξέρουμε οτι δεν άταν μάγισσες άσχετα αν έβγαλαν μελέτες. Είναι αποτυχία γιατί εκείνοι που τις έκαιγαν ήταν η αυθεντία της εποχής, σαν τον ΠΟΥ σήμερα, περασμένα/ξεχασμένα, δεν βολεύει να τα σκεφτόμαστε.
τεσπα, ήθελες να πεις ότι λέω βλακείες, το είπες, μια χαρά.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Αύγ 2020, 21:43
Επικαλέστηκες μια αόριστη "έλλειψη γνώσης" ως επιχείρημα ότι δεν ξέρουμε ποιος έχει δίκιο.
Μια χαρά το κατέδειξε αυτό το παράδειγμα, άσχετα αν κατάφερες να το καταλάβεις ή όχι.
δεν επικαλέστηκα, δεν υπάρχει γνώση ακόμα, γεγονός είναι. Δεν κάνουμε ντιμπειτ σε κάτι, βγάζουμε τα νευρά μας λέγοντας τους άλλους βλάκες.
Αλλα άσχετα με αυτό, οι μάγισσες ήταν αλήθεια αποτυχία, ξέρουμε οτι δεν άταν μάγισσες άσχετα αν έβγαλαν μελέτες. Είναι αποτυχία γιατί εκείνοι που τις έκαιγαν ήταν η αυθεντία της εποχής, σαν τον ΠΟΥ σήμερα, περασμένα/ξεχασμένα, δεν βολεύει να τα σκεφτόμαστε.
τεσπα, ήθελες να πεις ότι λέω βλακείες, το είπες, μια χαρά.
Μπα, που το ξέρουμε; Πολύ θα ήθελα να δω τις αποδείξεις για το ότι δεν ήταν μάγισσες. Με την ευκαιρία μπορείς να ψάξεις και αν εγώ είμαι μάγος.
There are decades where you fuck around and days where you find out
panos291 έγραψε: 23 Αύγ 2020, 21:43
Biography
Tegnell was born in Uppsala. He became a licensed physician at Lund University in 1985, subsequently interning at the county hospital in Östersund, and later specialised in infectious disease at Linköping University Hospital.[5] In that capacity, in 1990 he treated the first patient in Sweden with a viral hemorrhagic fever, believed to be a case to be either the Ebola or the Marburg virus disease.[6]
From 1990 to 1993 he worked for the WHO in Laos to create vaccination programs.[7] In an interview with Expressen, he describes his on-site work for the WHO with a Swedish expert team during the 1995 Ebola outbreak in Kikwit, Zaire as a formative experience.[8] From 2002 to 2003 he also worked as a national expert for the European Commission to prepare at the EU level for public health threats such as anthrax, smallpox and other infectious diseases.[5][2]
Tegnell obtained a research-based senior Medical Doctorate from Linköping University in 2003 and a MSc in Epidemiology from the London School of Hygiene and Tropical Medicine in 2004.[9][10] He worked at the Swedish Institute for Communicable Disease Control (Smittskyddsinstitutet) 2004–2005 and the National Board of Health and Welfare from 2005.[9] As head of the Infectious Disease Control department at the agency, he had a key role in the Swedish large-scale vaccination program in preparation for the H1N1 swine flu pandemic in 2009.[2] From 2010 to 2012 he served as head of the Department for Knowledge-Based Policy.[9][11] He was department head at the Institute for Communicable Disease Control 2012–2013. Since 2013 he is the State Epidemiologist of Sweden,[9] first at the Institute for Communicable Disease Control, which in 2014 became part of the Public Health Agency of Sweden.
Anders Tegnell was elected member of the Royal Swedish Academy of War Sciences in 2005.[9] His inaugural lecture was on the effect of pandemics on society.[12]
Αγραμματος και ψεκασμενος, τι να ξερει αυτος απο επιδημιες.
Προφανώς δεν είναι αγράμματος. Ούτε οι επιδημιολόγοι της πλειοψηφίας των άλλων κρατών που ακολούθησαν αντίθετη στρατηγική είναι αγράμματοι όμως.
Έστω ότι η κυβέρνηση αποφασίζει το μοντέλο Σουηδίας. Έστω ότι οι υποστηρικτές των μέτρων το αποδέχονται χωρίς διαμαρτυρίες, που θα επηρεάσουν την πορεία των πραγμάτων (παραδείγματος χάριν απεργίες κλπ) εμπεδώνεται η αντίληψη "όσοι είναι να πεθάνουν θα πέθαιναν ούτως ή άλλως" και το όλο πράγμα αφήνεται στην αντιμετώπιση του καθενός. Όποιος θέλει να φοράει μάσκα, θα φοράει, όποιος δεν θέλει, δεν θα δέχεται επίπληξη από κανένα κλπ
Θεωρείτε ότι με μία αντιμετώπιση αυτού του τύπου "θα πάρει μπρος η αγορά";
Γιατί μέχρι στιγμής τουλάχιστον, έγινε σαφές το ότι κάποιοι έπαιρναν μέτρα μόνον επειδή ήταν υποχρεωτικά τα μέτρα. Και κάποιοι συνέχισαν να τα διατηρούν σε κάποιο χ βαθμό ανεξαρτήτως της χαλάρωσης/διακοπής τους.
Ποιο είναι το ποσοστό που δίνετε στους "άφοβους" και ποιο στους "φοβισμένους";
Γιατί η αγορά θέλει το 100% της νοοτροπίας/καταναλωτικής διάθεσης και δυνατότητας που υπήρχε προ κορονοϊού για να "επανέλθει".
Ο Σουηδος λεει: προστατεψτε του ηλικιωμένους και τους ευάλωτους (από μακριά και αγαπημένοι), οι υπόλοιποι που έχουν 100 φόρες μικρότερη πιθανότητα να πεθάνουν business as usual.
Σε ενα μεγαλο βαθμο το σχέδιο είναι επιτυχημένο, τους ξέφυγε λίγο με τα care homes όπως και σε πολλές άλλες χώρες.
Arisvilla έγραψε: 23 Αύγ 2020, 19:55
Οι νεοφιλελέδες και οι ψεκασμένοι συνεχίζουν να μιλάνε για το μοντέλο της Σουηδίας (που βέβαια "κεντροαριστερή κυβέρνηση το επέβαλλε) και να το εξυμνούν. Λογικό γιατί το "μοντέλο" της Σουηδίας στηρίζεται στο να θεωρείς τις ζωές κάποιων ηλικιωμένων μικρότερης αξίας από τα κέρδη κάποιων. Αλλά στο τέλος ούτε καν εκεί δεν πέτυχαν. Τώρα φυσικά και πέφτουν τα κρούσματα αφού ο ιος έκανε τον κύκλο του με 6000 νεκρούς!. Και φυσικά δεν σημαίνει αυτό οτι ξεμπέρδεψαν καθώς το πιο πιθανό είναι να έχει ανοσία πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού τους σε 2 μήνες από τώρα.
Λες δύο αντιφατικά πράγματα, λες 'έκανε τον κύκλο' και 'έχουν μικρά ποσοστά ανοσίας'. Αυτά δεν πάνε μαζί.
Υπάρχουν και ενδείξεις ότι έχουν ήδη αξιοσέβαστα ποσοστά ανοσίας πάντως.
Γιατί αντιφατικά? Στην Ελλάδα δεν έκανε κύκλο Μάρτιο Απρίλιο και μετά τον Μαιο σταμάτησε? Απλώς στη Σουηδία που δεν έκανε λοκ ντάουν τους πήρε πολύ χρόνο για να ελέγξουν την επιδημία. Οσον αφορά την "ανοσία" είναι κοινός τόπος πια όλων των επιστημόνων οτι διαρκεί από 5-6 εως 12 μήνες το περισσότερο. Αρα τζίφος και εκεί η δουλειά. Οσον αφορά την ανοσία από τα T cells αυτή υπάρχει ανεξάρτητα της μόλυνσης από τον covid19. Είναι ανοσία από προηγούμενους κορωνοιούς και ίσως την έχει κάποιο μέρος του πληθυσμού παγκοσμίως όχι μόνο στη Σουηδία φυσικά.
ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Αύγ 2020, 18:07
Δηλαδή τι ακριβώς θα πάθει κάποιος αν δεν γιορτάσει τόσο πλούσια τα Χριστούγεννα και δεν κάνει γάμο υπερπαραγωγή;
Οι γάμοι, τα γλέντια και τα πάρτυ έκαναν πολύ μεγαλύτερη ζημιά από τους τουρίστες νομίζω.
Στη διάδοση ναι. Γιατί συγκεντρώνουν κόσμο από ετερόκλητες περιοχές, οι οποίοι είναι συγχρόνως πομποί και δέκτες, τόσο όταν πηγαίνουν όσο και όταν επιστρέφουν. Τρέχα γύρευε, ποιος, πότε, που, από που.
Arisvilla έγραψε: 23 Αύγ 2020, 19:55
Οι νεοφιλελέδες και οι ψεκασμένοι συνεχίζουν να μιλάνε για το μοντέλο της Σουηδίας (που βέβαια "κεντροαριστερή κυβέρνηση το επέβαλλε) και να το εξυμνούν. Λογικό γιατί το "μοντέλο" της Σουηδίας στηρίζεται στο να θεωρείς τις ζωές κάποιων ηλικιωμένων μικρότερης αξίας από τα κέρδη κάποιων. Αλλά στο τέλος ούτε καν εκεί δεν πέτυχαν. Τώρα φυσικά και πέφτουν τα κρούσματα αφού ο ιος έκανε τον κύκλο του με 6000 νεκρούς!. Και φυσικά δεν σημαίνει αυτό οτι ξεμπέρδεψαν καθώς το πιο πιθανό είναι να έχει ανοσία πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού τους σε 2 μήνες από τώρα.
Λες δύο αντιφατικά πράγματα, λες 'έκανε τον κύκλο' και 'έχουν μικρά ποσοστά ανοσίας'. Αυτά δεν πάνε μαζί.
Υπάρχουν και ενδείξεις ότι έχουν ήδη αξιοσέβαστα ποσοστά ανοσίας πάντως.
Γιατί αντιφατικά? Στην Ελλάδα δεν έκανε κύκλο Μάρτιο Απρίλιο και μετά τον Μαιο σταμάτησε? Απλώς στη Σουηδία που δεν έκανε λοκ ντάουν τους πήρε πολύ χρόνο για να ελέγξουν την επιδημία. Οσον αφορά την "ανοσία" είναι κοινός τόπος πια όλων των επιστημόνων οτι διαρκεί από 5-6 εως 12 μήνες το περισσότερο. Αρα τζίφος και εκεί η δουλειά. Οσον αφορά την ανοσία από τα T cells αυτή υπάρχει ανεξάρτητα της μόλυνσης από τον covid19. Είναι ανοσία από προηγούμενους κορωνοιούς και ίσως την έχει κάποιο μέρος του πληθυσμού παγκοσμίως όχι μόνο στη Σουηδία φυσικά.
Ποτε βαλανε άνω όριο οι επιστήμονες ;
Δηλαδη μονο οι αλλοι κορονοιοι δινουν Τ cell ανοσια που προστατευει απο covid, αλλα οχι ο ιδιοσ ο SARS???
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nick την 23 Αύγ 2020, 21:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
nick έγραψε: 23 Αύγ 2020, 21:54
Ο Σουηδος λεει: προστατεψτε του ηλικιωμένους και τους ευάλωτους (από μακριά και αγαπημένοι), οι υπόλοιποι που έχουν 100 φόρες μικρότερη πιθανότητα να πεθάνουν business as usual.
Ο Σουηδός μπορεί να το πει μια χαρά αυτό. Εδώ που οι μισές οικογένειες έχουν ηλικιωμένους μέσα στο ίδιο σπίτι, ζορίζει μια τέτοια στρατηγική.
Έστω ότι η κυβέρνηση αποφασίζει το μοντέλο Σουηδίας. Έστω ότι οι υποστηρικτές των μέτρων το αποδέχονται χωρίς διαμαρτυρίες, που θα επηρεάσουν την πορεία των πραγμάτων (παραδείγματος χάριν απεργίες κλπ) εμπεδώνεται η αντίληψη "όσοι είναι να πεθάνουν θα πέθαιναν ούτως ή άλλως" και το όλο πράγμα αφήνεται στην αντιμετώπιση του καθενός. Όποιος θέλει να φοράει μάσκα, θα φοράει, όποιος δεν θέλει, δεν θα δέχεται επίπληξη από κανένα κλπ
Θεωρείτε ότι με μία αντιμετώπιση αυτού του τύπου "θα πάρει μπρος η αγορά";
Γιατί μέχρι στιγμής τουλάχιστον, έγινε σαφές το ότι κάποιοι έπαιρναν μέτρα μόνον επειδή ήταν υποχρεωτικά τα μέτρα. Και κάποιοι συνέχισαν να τα διατηρούν σε κάποιο χ βαθμό ανεξαρτήτως της χαλάρωσης/διακοπής τους.
Ποιο είναι το ποσοστό που δίνετε στους "άφοβους" και ποιο στους "φοβισμένους";
Γιατί η αγορά θέλει το 100% της νοοτροπίας/καταναλωτικής διάθεσης και δυνατότητας που υπήρχε προ κορονοϊού για να "επανέλθει".
Ο Σουηδος λεει: προστατεψτε του ηλικιωμένους και τους ευάλωτους (από μακριά και αγαπημένοι), οι υπόλοιποι που έχουν 100 φόρες μικρότερη πιθανότητα να πεθάνουν business as usual.
Σε ενα μεγαλο βαθμο το σχέδιο είναι επιτυχημένο, τους ξέφυγε λίγο με τα care homes όπως και σε πολλές άλλες χώρες.
Δεν ξέρω τι λέει ο Σουηδός και το πως αντιμετωπίζουν τους ηλικιωμένους και τους ευάλωτους (για την ακρίβεια έχουν τελείως άλλο σύστημα) αλλά σίγουρα δεν παίζουν οι οικογενειακές συνάξεις που παίζουν στην Ελλάδα και είναι από τις χώρες που από την ενηλικίωση και μετά τα παιδιά αποχαιρετούν το πατρικό. Αν βάλεις και τις εξόδους λόγω καιρού, συγκρίνοντας σουηδικό χειμώνα και καλοκαίρι με τα αντίστοιχα ελληνικά, η αποστασιοποίηση είναι ακόμη μεγαλύτερη, θένε δε θένε.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΓΑΛΗ την 23 Αύγ 2020, 22:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λες δύο αντιφατικά πράγματα, λες 'έκανε τον κύκλο' και 'έχουν μικρά ποσοστά ανοσίας'. Αυτά δεν πάνε μαζί.
Υπάρχουν και ενδείξεις ότι έχουν ήδη αξιοσέβαστα ποσοστά ανοσίας πάντως.
Γιατί αντιφατικά? Στην Ελλάδα δεν έκανε κύκλο Μάρτιο Απρίλιο και μετά τον Μαιο σταμάτησε? Απλώς στη Σουηδία που δεν έκανε λοκ ντάουν τους πήρε πολύ χρόνο για να ελέγξουν την επιδημία. Οσον αφορά την "ανοσία" είναι κοινός τόπος πια όλων των επιστημόνων οτι διαρκεί από 5-6 εως 12 μήνες το περισσότερο. Αρα τζίφος και εκεί η δουλειά. Οσον αφορά την ανοσία από τα T cells αυτή υπάρχει ανεξάρτητα της μόλυνσης από τον covid19. Είναι ανοσία από προηγούμενους κορωνοιούς και ίσως την έχει κάποιο μέρος του πληθυσμού παγκοσμίως όχι μόνο στη Σουηδία φυσικά.
Ποτε βαλανε άνω όριο οι επιστήμονες ;
Δηλαδη μονο οι αλλοι κορονοιοι δινουν Τ cell ανοσια που προστατευει απο covid, αλλα οχι ο ιδιοσ ο SARS???
ΤCell immunity δεν μπορούν να ξέρουν αν δίνει ο covid19 γιατί είναι καινούργιος ιος. Ούτε και είναι σίγουροι οτι t cell ανοσία δίνει και η έκθεση σε άλλους κορωνοιούς. Αλλά πιστεύουν οτι ένα ποσοστό το κόσμου έχει t cell ανοσία η οποία διαρκεί για κάποιο διάστημα. Αλλά δεν είναι σίγουροι αν αυτή η "ανοσία" εμποδίζει από το να κολλήσουν τον ιό και να τον μεταδώσουν μετά σε άλλους. Οσον αφορά το άνω όριο ισχύει ο εξής κανόνας. Οσο λιγότερα συμπτώματα έχεις και όσο περισσότερα ελαφρά τον περάσεις τόσο λιγότερο χρόνο διαρκεί η ανοσία. Δηλαδή κοινώς οι ασυμπτωματικοί νέοι που είναι δήθεν ο στόχος να κολλήσουν και να αποκτήσουν ανοσία μπορούν κάλλιστα μετά από κάποιους μήνες να ξανακολλήσουν και φυσικά να μεταδώσουν πάλι τον ιό. Στους άλλους κορωνοιούς η ανοσία είναι από 6 εως 12 μήνες. Κάπου εκεί θα είναι και σε αυτόν λογικά ειδικά σε ελαφριές περιπτώσεις.
There are decades where you fuck around and days where you find out
