Πάμε πόλεμο

[Leporello]

Τι δόντι έχουν οι ΗΠΑ στην Αίγυπτο; Ρωτάω για να δω αν είναι ρεαλιστικό σενάριο η ΑΟΖ ανάμεσα σε Ελλάδα-Κύπρο-Αίγυπτο

Τους δίνουν 2 δις δολλάρια το χρόνο.Αλλά εάν βάλεις και αυτά που δίνουν οι Σαουδική Αραβία και τα ΗΑΕ μαζεύονται πιο πολλά.
Δεν νομίζω όμως ότι θα υπογραφεί παρόμοια συμφωνία.Κατ αρχήν μόλις ψηφισθεί από την ελληνική βουλή η υπάρχουσα συμφωνία οι Τούρκοι θα βγάλουν σκάφος να την παραβιάσει.

Δεν είναι και ωφέλιμη μιά συμφωνία Ελλάδος-Κύπρου-Αιγύπτου, καθώς όντως υπάρχει η Τουρκία ενδιάμεσα και η οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών οπωσδήποτε θα την περιλαμβάνει. Μιά συμφωνία Ελλάδος-Κύπρου-Αιγύπτου θα έμοιαζε πολύ με το τουρκολιβυκό σύμφωνο.

Οσον αφορά όμως την υπάρχουσα συμφωνία Ελλάδος - Αιγύπτου, νομίζεις πως το γεγονός ότι δεν έχει επικυρωθεί από την ελληνική Βουλή συγκρατεί την Τουρκία από το να την παραβιάσει; Δεν νομίζω, είναι η γενικότερη διπλωματική κατάσταση που δεν επιτρέπει προς το παρόν στην Τουρκία να μπεί στην ΑΟΖ που καθόρισαν Ελλάδα και Αίγυπτος. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα την παραβιάσει στο μέλλον. Γιά να γίνει αυτό, θα έχουν αλλάξει πολλά πράγματα εις βάρος τής Ελλάδας και μία τουρκική παραβίαση τής ΑΟΖ δύσκολα δεν θα οδηγήσει σε θερμό επεισόδιο.

[πατησιωτης]

Οσον αφορά όμως την υπάρχουσα συμφωνία Ελλάδος - Αιγύπτου, νομίζεις πως το γεγονός ότι δεν έχει επικυρωθεί από την ελληνική Βουλή συγκρατεί την Τουρκία από το να την παραβιάσει;

Ναι,αυτό είναι και θα το δεις μόλις επικυρωθεί.Η Τουρκία δεν πολυενδιαφέρεται για διπλωματίες παρεκτός και αυτή συνοδεύεται από στρατιωτική απειλή.
Συμφώνησε με τη Μέρκελ για διαπραγματεύσεις με την τουρκολιβυκή συμφωνία μόνο εν ισχύι.Μόλις υπεγράφη η ελληνοαιγυπτιακή τις ματαίωσε και έβγαλε το πλοίο δίπλα στη ζώνη της συμφωνίας ελπίζοντας ότι δεν θα την εποκυρώσουν τα κοινοβούλια.Μόλις την επικυρώσουν θα απαντήσει με έρευνες μέσα στην περιοχή της συμφωνίας για να δείξει ότι δεν την αποδέχεται.Εάν μετά από αυτό γίνουν και συνομιλίες δεν το ξέρω.

[independent_44]

Εμείς μπορεί να έχουμε τσακωθεί με τη σκανδάλη και δεν την ακουμπάμε καθόλου, η Αίγυπτος όμως θα τους μπουμπουνίσει

[πατησιωτης]

Εμείς μπορεί να έχουμε τσακωθεί με τη σκανδάλη και δεν την ακουμπάμε καθόλου, η Αίγυπτος όμως θα τους μπουμπουνίσει

Δεν θα πάνε στο αιγυπτιακό κομμάτι αλλά στο ελληνικό.

[independent_44]

Εμείς μπορεί να έχουμε τσακωθεί με τη σκανδάλη και δεν την ακουμπάμε καθόλου, η Αίγυπτος όμως θα τους μπουμπουνίσει

Δεν θα πάνε στο αιγυπτιακό κομμάτι αλλά στο ελληνικό.

Τότε θα πρέπει να κάνουμε την υπέρβαση επιτέλους

[vatraxos]

Εμείς μπορεί να έχουμε τσακωθεί με τη σκανδάλη και δεν την ακουμπάμε καθόλου, η Αίγυπτος όμως θα τους μπουμπουνίσει

Δεν θα πάνε στο αιγυπτιακό κομμάτι αλλά στο ελληνικό.

Και τι περιμένεις ότι θα κάνει η κυβέρνηση σε αυτή την περίπτωση ως αντίδραση;

[τεν τεν]

https://twitter.com/Lsblav/status/12960 ... 63105?s=20

[Leporello]

Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο η περιοχή της NAVTEX μάλλον θα αποδοθεί στη Τουρκία. Θα πάρουμε μέρος αν λόγω EastMed οι πιέσεις προς τους Τούρκους αποδώσουν. Αν εκφωνούμε πως βρίσκονται σε ελληνικά χωρικά ύδατα είμαστε αστείοι, αλλά στη πραγματικότητα δεν κάνουμε τέτοιο πράγμα. Η Ελλάδα θέλει να γίνει δίκαιη μοιρασιά και μάλιστα είναι έτοιμη για κάποιες λογικές υποχωρήσεις.

Αν ισχυαν αυτα που λες η Τουρκια θα ηταν μονιμη σε αυτα τα νερα και θα εδιωχνε τα ελληνικα πλοια. Συμβαινει ακριβως το αντιθετο και η Ελλαδα ακριβως το διεθνες δικαιο επικαλειται για την παραβιαση απο πλευρας της Τουρκιας.

Λες πως εισαι με την κυβερνηση, μα αυτη ειναι η κεντρικη θεση της κυβερνησης (και καθε ελληνικης κυβερνησης μεχρι σημερα).

Αρίστο, αν η πολιτική σου σκέψη δεν είχε μείνει στο "κλέφτες κι'αστυνόμοι" του Δημοτικού, θα έβλεπες τα εξής:
- Η περιοχή των ερευνών είναι αμφισβητούμενη και μάλιστα σε περίπτωση διαιτησίας η Τουρκία κατά πάσα πιθανότητα θα πάρει την αντιστοιχούσα ΑΟΖ.
- Ναι μεν η Ελλάδα δεν μπόρεσε να διώξει το Ουρούτς Ρέϊς και τα πολεμικά πλοία, αλλά ούτε η Τουρκία μπόρεσε να κάνει σεβαστή την Navtex που είχε εκδώσει και να διεξαγάγει τις έρευνες σωστά. Σε αποκορύφωμα μάλιστα, έγιναν ως και ελληνογαλλικές ασκήσεις στην δεσμευμένη περιοχή. Με τον τρόπο αυτό η περιοχή γκριζαρίσθηκε και δεν κατοχυρώθηκε σαν τουρκική όπως ήθελε η Τουρκία.

[πατησιωτης]

Εμείς μπορεί να έχουμε τσακωθεί με τη σκανδάλη και δεν την ακουμπάμε καθόλου, η Αίγυπτος όμως θα τους μπουμπουνίσει

Δεν θα πάνε στο αιγυπτιακό κομμάτι αλλά στο ελληνικό.

Και τι περιμένεις ότι θα κάνει η κυβέρνηση σε αυτή την περίπτωση ως αντίδραση;

To πιθανότερο πιο έντονα διαβήματα. Στο τέλος θα πάνε σε συνομιλίες τέλη Σεπτεμβρίου και ο καθένας θα πει τα δικά του και δεν θα βγει τίποτα.
Από καιρό έχω γράψει ότι η μόνη ειρηνική λύση είναι η επέκταση της συμφωνίας της Βέρνης (1976) που απαγόρευε τις έρευνες στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο.
Οι διαφορές θα παραμείνουν μέχρι να αλλάξει η παγκόσμια κατάσταση ή να πάψει το πετρέλαιο να χρησιμοποιείται.

[Αρίστος]

Τι δόντι έχουν οι ΗΠΑ στην Αίγυπτο; Ρωτάω για να δω αν είναι ρεαλιστικό σενάριο η ΑΟΖ ανάμεσα σε Ελλάδα-Κύπρο-Αίγυπτο

Δεδομενου οτι ο Αλ Σισι φημολογειται ότι στηριζεται απο το Ισραηλ μεγαλο δοντι.

Αλλα εδω κρινεται και η παραμονη της Τουρκιας στο ΝΑΤΟ οποτε το ζητημα εχει πολλες παραμετρους.

.

[Leporello]

Οσον αφορά όμως την υπάρχουσα συμφωνία Ελλάδος - Αιγύπτου, νομίζεις πως το γεγονός ότι δεν έχει επικυρωθεί από την ελληνική Βουλή συγκρατεί την Τουρκία από το να την παραβιάσει;

Ναι,αυτό είναι και θα το δεις μόλις επικυρωθεί.Η Τουρκία δεν πολυενδιαφέρεται για διπλωματίες παρεκτός και αυτή συνοδεύεται από στρατιωτική απειλή.
Συμφώνησε με τη Μέρκελ για διαπραγματεύσεις με την τουρκολιβυκή συμφωνία μόνο εν ισχύι.Μόλις υπεγράφη η ελληνοαιγυπτιακή τις ματαίωσε και έβγαλε το πλοίο δίπλα στη ζώνη της συμφωνίας ελπίζοντας ότι δεν θα την εποκυρώσουν τα κοινοβούλια.Μόλις την επικυρώσουν θα απαντήσει με έρευνες μέσα στην περιοχή της συμφωνίας για να δείξει ότι δεν την αποδέχεται.Εάν μετά από αυτό γίνουν και συνομιλίες δεν το ξέρω.

Πολύ τραβηγμένο σενάριο. Κατ'αρχάς η όλη ιστορία με την Navtex απεδείχθη τζούφια και μη συμβάλλουσα σε υποτιθέμενη τρομοκράτηση των κοινοβουλίων γιά μη επικύρωση τής συμφωνίας. Κατά δεύτερον, πολύ ευνοϊκότερη διπλωματικά γιά την Τουρκία θα ήταν να παραβιάσει την συμφωνία πριν από την επικύρωση, παρά μετά. Τρίτον, δύσκολα μιά τέτοια παραβίαση δεν θα οδηγούσε σε θερμό επεισόδιο, πράγμα που θα είχε δυσμενή αντίκτυπο στις σχέσεις με Γερμανία, στις εξαγγελίες γιά σύσκεψη όλων των χωρών τής Α.Μεσογείου κ.λ.π. Τέταρτον, από στρατιωτική και διπλωματική πλευρά, θα ήταν ευνοϊκότερο γιά την Τουρκία να γίνει ένα θερμό επεισόδιο στην περιοχή που έχει δεσμεύσει με την Navtex, παρά δίπλα στα ελληνικά νησιά.

[Japetus]

Σε αποκορύφωμα μάλιστα, έγιναν ως και ελληνογαλλικές ασκήσεις στην δεσμευμένη περιοχή. Με τον τρόπο αυτό η περιοχή γκριζαρίσθηκε και δεν κατοχυρώθηκε σαν τουρκική όπως ήθελε η Τουρκία.

Οι ασκήσεις έγιναν σε άλλη περιοχή ΝΔ της Κρήτης που είχαμε δεσμεύσει με δικιά μας ναβτεξ αφού είχαν προηγηθεί οι Τούρκοι με τη δική τους.

[MiGiSukhoI]

Τι δόντι έχουν οι ΗΠΑ στην Αίγυπτο; Ρωτάω για να δω αν είναι ρεαλιστικό σενάριο η ΑΟΖ ανάμεσα σε Ελλάδα-Κύπρο-Αίγυπτο

Δεδομενου οτι ο Αλ Σισι φημολογειται ότι στηριζεται απο το Ισραηλ μεγαλο δοντι.

Αλλα εδω κρινεται και η παραμονη της Τουρκιας στο ΝΑΤΟ οποτε το ζητημα εχει πολλες παραμετρους.

.

Η γιαγιά του Al Sisi ήταν Εβραία της Συρίας..

[Japetus]

Μόλις έκανε δήλωση ο Ερντογαν στην τουρκική τηλεόραση, ότι μια πολύ σοβαρή ανακοίνωση θα γίνει την Παρασκευή..

[Dwarven Blacksmith]

Μόλις έκανε δήλωση ο Ερντογαν στην τουρκική τηλεόραση, ότι μια πολύ σοβαρή ανακοίνωση θα γίνει την Παρασκευή..

Πολύ Ευρωπαϊκό εκ μέρους του. Δε του το χα.