Πάμε πόλεμο

[Chainis]

πες μου, τι κερδίζουμε μη "χαλώντας" άλλες "συμμαχίες" τις οποίες ήδη τις γάμησαν τη μανούλα οι ίδιοι οι "σύμμαχοι" από μόνοι τους και προ πολλού;

Η Αίγυπτος κωλοβαρουσε 15 χρόνια με την ΑΟΖ και ξαφνικά εντελώς συμπτωματικά αποφασίσει να κλείσει το θέμα (το πέρασε ήδη και από την βουλή της) την ώρα ακριβώς που εμείς το χρειαζόμαστε.
Ένα παράδειγμα.

Οκ, δεκτόν, με την προϋπόθεση ότι καταλαβαίνεις ότι έφερες λάθος παράδειγμα.
Όλοι ξέρουμε ποιο είναι ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, ποια χώρα εννοώ, και δεν είναι η Αίγυπτος (ίσα ίσα) αλλά ούτε καν και η Τουρκία (περ σε), καταλαβαίνεις υποθέτω

Η συμφωνία με την Γαλλία πάγωσε λόγω ΗΠΑ κι όχι λόγω Γερμανίας, οι ΗΠΑ θέλουν να μας πουλήσουν δικές τους φρεγάτες, αργότερα F35, θέλουν να μπουν στα ναυπηγεία και σίγουρα δεν βλέπουν με καλό μάτι το απλωμα της Γαλλίας στην Αν. Μεσόγειο και το κυριότερο μόνο αυτοί μπορούσαν να πέσουν τον Σισι.
Ίσως η συμφωνία για την ΑΟΖ να ήταν το αντίτιμο για να μην γίνει η συμφωνία με τους Γάλλους.

[sys3x]

Η Αίγυπτος κωλοβαρουσε 15 χρόνια με την ΑΟΖ και ξαφνικά εντελώς συμπτωματικά αποφασίσει να κλείσει το θέμα (το πέρασε ήδη και από την βουλή της) την ώρα ακριβώς που εμείς το χρειαζόμαστε.
Ένα παράδειγμα.

Οκ, δεκτόν, με την προϋπόθεση ότι καταλαβαίνεις ότι έφερες λάθος παράδειγμα.
Όλοι ξέρουμε ποιο είναι ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, ποια χώρα εννοώ, και δεν είναι η Αίγυπτος (ίσα ίσα) αλλά ούτε καν και η Τουρκία (περ σε), καταλαβαίνεις υποθέτω

Η συμφωνία με την Γαλλία πάγωσε λόγω ΗΠΑ κι όχι λόγω Γερμανίας, οι ΗΠΑ θέλουν να μας πουλήσουν δικές τους φρεγάτες, αργότερα F35, θέλουν να μπουν στα ναυπηγεία και σίγουρα δεν βλέπουν με καλό μάτι το απλωμα της Γαλλίας στην Αν. Μεσόγειο και το κυριότερο μόνο αυτοί μπορούσαν να πέσουν τον Σισι.
Ίσως η συμφωνία για την ΑΟΖ να ήταν το αντίτιμο για να μην γίνει η συμφωνία με τους Γάλλους.

Πιθανότατα, δεν έχω προς το παρόν διαθέσιμες όλες τις πληροφορίες που χρειάζονται για να καταλήξω σε κάποιο συμπέρασμα οπότε δε μπορώ ούτε να διαφωνήσω ούτε και να συμφωνήσω με την υπόθεση σου.
Έχω όμως πολλές άλλες πληροφορίες άμεσα διαθέσιμες και κυρίως αποτελέσματα - δεδομένα που με οδηγούν με απόλυτη ασφάλεια πλέον σε απολύτως λογικά συμπεράσματα, ένα από αυτά είναι ότι η στάση της Γερμανίας βομβαρδίζει τα ελληνικά συμφέροντα τόσο στην περίπτωση που αναλύουμε της αν. Μεσογείου σε αυτό το νήμα όσο και γενικότερα (έκανα μερικές αναφορές νωρίτερα). Οπότε σε ρωτώ ευθέως, συμφωνείς;

[Chainis]

Οκ, δεκτόν, με την προϋπόθεση ότι καταλαβαίνεις ότι έφερες λάθος παράδειγμα.
Όλοι ξέρουμε ποιο είναι ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, ποια χώρα εννοώ, και δεν είναι η Αίγυπτος (ίσα ίσα) αλλά ούτε καν και η Τουρκία (περ σε), καταλαβαίνεις υποθέτω

Η συμφωνία με την Γαλλία πάγωσε λόγω ΗΠΑ κι όχι λόγω Γερμανίας, οι ΗΠΑ θέλουν να μας πουλήσουν δικές τους φρεγάτες, αργότερα F35, θέλουν να μπουν στα ναυπηγεία και σίγουρα δεν βλέπουν με καλό μάτι το απλωμα της Γαλλίας στην Αν. Μεσόγειο και το κυριότερο μόνο αυτοί μπορούσαν να πέσουν τον Σισι.
Ίσως η συμφωνία για την ΑΟΖ να ήταν το αντίτιμο για να μην γίνει η συμφωνία με τους Γάλλους.

Πιθανότατα, δεν έχω προς το παρόν διαθέσιμες όλες τις πληροφορίες που χρειάζονται για να καταλήξω σε κάποιο συμπέρασμα οπότε δε μπορώ ούτε να διαφωνήσω ούτε και να συμφωνήσω με την υπόθεση σου.
Έχω όμως πολλές άλλες πληροφορίες άμεσα διαθέσιμες και κυρίως αποτελέσματα - δεδομένα που με οδηγούν με απόλυτη ασφάλεια πλέον σε απολύτως λογικά συμπεράσματα, ένα από αυτά είναι ότι η στάση της Γερμανίας βομβαρδίζει τα ελληνικά συμφέροντα τόσο στην περίπτωση που αναλύουμε της αν. Μεσογείου σε αυτό το νήμα όσο και γενικότερα (έκανα μερικές αναφορές νωρίτερα). Οπότε σε ρωτώ ευθέως, συμφωνείς;

Να συμφωνήσω με την πολιτική της Γερμανίας;
Καθόλου δεν συμφωνώ αλλά υπάρχουν 2-3 δεδομένα που πρέπει να λαμβάνει υπ όψιν η κυβέρνηση μας κι εμείς στα συμπεράσματα μας.

1. Τους έχουμε ανάγκη για την οικονομική ενίσχυση που συμφωνήθηκε αλλά ακόμα είναι στα χαρτιά.
2. Η Γερμανία έχει μεγάλα οικονομικά συμφέροντα στην Τουρκία.
3. Οι Τούρκοι ψηφοφόροι στην Γερμανία δεν μπορούν να αγνοηθούν.

Με αυτά δεδομένα αν η κυβέρνηση μας μπορέσει να ουδετεροποιήσει την Γερμανία θα είναι μια πρώτη επιτυχία.

[Αρίστος]

Α) κατάλαβες τι έγραψα είμαι σίγουρος.
Ο τωρινός διάλογος είναι προγραμματισμένος για τότε, άσε να δούμε πρώτα ότι ξεκίνησε, μπορεί να έχουμε πάλι κάνα τρακάρισμα η καμία συμφωνία με την Κύπρο.

Β) Δεν θυμαμε να ξαναεβγαλε ερευνητικό η Τουρκία εκτός από το 87 το σισμικ.

Γ) Με την διαφορετική συμφωνία έχει μόνιμα μαχητικά Ραφαλ και μια φρεγάτα εκεί για να παρατηρούν καλύτερα τα Τουρκικά γεωτρυπανα.

α) Και μονο το γεγονος οτι συζηταμε να παμε σε διαλογο με την Τουρκια που προκαλει καθημερινα ειναι εθνικη ταπεινωση. Ποσο μαλλον οταν εχουμε διακηρυξει πως προυποθεση για το διαλογο ειναι να σταματησει τις προκλησεις η Τουρκια. Ε και η Τουρκια κορυφωνει τις προκλησεις και οδηγουμαστε σε διαλογο.

β) To 2018 η Τουρκια εστειλε το Μπαρμπαρος και μεσα σε 12 ωρες το Νικηφορος Φωκας που ξεκινησε απο την Καρπαθο το απομακρυνε εκτος ΑΟΖ μας.

γ) Η Κυπρος εξασφαλισε μια καλη συμφωνια, η δικη μας ομως θα ηταν η απολυτη.

.

[alekhine]

https://www.kathimerini.gr/1092078/gall ... hs-agkyras

Orion22

[lonelyrider]

Τελικά τι έγινε με αυτές τις πίπες που μας έλεγαν ότι το ορουτς δε κάνει έρευνες γιατί δε μπορεί λόγω του θορύβου των παρακείμενων πλοίων? Ακόμα ισχύει κάτι τέτοιο? Και τι κάνουν τόσες μέρες εκεί στη ναβτεξ? Κινήσεις τακτικής και αμφισβήτησης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων? Δε νομίζω.

[sys3x]

Η συμφωνία με την Γαλλία πάγωσε λόγω ΗΠΑ κι όχι λόγω Γερμανίας, οι ΗΠΑ θέλουν να μας πουλήσουν δικές τους φρεγάτες, αργότερα F35, θέλουν να μπουν στα ναυπηγεία και σίγουρα δεν βλέπουν με καλό μάτι το απλωμα της Γαλλίας στην Αν. Μεσόγειο και το κυριότερο μόνο αυτοί μπορούσαν να πέσουν τον Σισι.
Ίσως η συμφωνία για την ΑΟΖ να ήταν το αντίτιμο για να μην γίνει η συμφωνία με τους Γάλλους.

Πιθανότατα, δεν έχω προς το παρόν διαθέσιμες όλες τις πληροφορίες που χρειάζονται για να καταλήξω σε κάποιο συμπέρασμα οπότε δε μπορώ ούτε να διαφωνήσω ούτε και να συμφωνήσω με την υπόθεση σου.
Έχω όμως πολλές άλλες πληροφορίες άμεσα διαθέσιμες και κυρίως αποτελέσματα - δεδομένα που με οδηγούν με απόλυτη ασφάλεια πλέον σε απολύτως λογικά συμπεράσματα, ένα από αυτά είναι ότι η στάση της Γερμανίας βομβαρδίζει τα ελληνικά συμφέροντα τόσο στην περίπτωση που αναλύουμε της αν. Μεσογείου σε αυτό το νήμα όσο και γενικότερα (έκανα μερικές αναφορές νωρίτερα). Οπότε σε ρωτώ ευθέως, συμφωνείς;

Να συμφωνήσω με την πολιτική της Γερμανίας;
Καθόλου δεν συμφωνώ αλλά υπάρχουν 2-3 δεδομένα που πρέπει να λαμβάνει υπ όψιν η κυβέρνηση μας κι εμείς στα συμπεράσματα μας.

1. Τους έχουμε ανάγκη για την οικονομική ενίσχυση που συμφωνήθηκε αλλά ακόμα είναι στα χαρτιά.
2. Η Γερμανία έχει μεγάλα οικονομικά συμφέροντα στην Τουρκία.
3. Οι Τούρκοι ψηφοφόροι στην Γερμανία δεν μπορούν να αγνοηθούν.

Με αυτά δεδομένα αν η κυβέρνηση μας μπορέσει να ουδετεροποιήσει την Γερμανία θα είναι μια πρώτη επιτυχία.

Η Γερμανία θα συνεχίσει όσο πάει αυτό το βιολί, αυτό λέω τόσο καιρό να πάρετε χαμπάρι, δεν ουδετεροποιείται, ξέχνα το, κοίτα το κατάματα επιτέλους.
Επίσης σε ρώτησα αν συμφωνείς σε αυτά που έγραψα παραπάνω αλλά δε γαμείς, συνεχίζω.
1. Αυτό είναι το δίλημμα όχι μόνον για την Ελλάδα αλλά για ολόκληρη την ΕΕ, θεωρητικά αν ισχύει (αμφιβάλλω έντονα ότι ισχύει στην πράξη αλλά είναι άλλη συζήτηση αυτό) αυτό που λες ότι τους έχουμε (και δεν μας έχουνε ας πούμε ) ανάγκη για τα χρήματα θα πρέπει να αναρωτηθούμε επιτέλους! Την θέλουμε αυτήν την γερμανευρώπη ή πρέπει να την αλλάξουμε επιτέλους;! Να κάνουμε μία πρόπερ ΕΕ δηλαδή.
2.Πρόβλημα της, επιλογή της, δεν έχουμε κανέναν απολύτως λόγο να στηρίξουμε τα συμφέροντα της και εμμέσως πολιτικοί φορείς της Ελλάδος από όλες τις παρατάξεις εμπράκτως το κάνανε και συνεχίζουν να το κάνουν.
3. Συγγνώμη που στο λέω αλλά έχεις πέσει θύμα της τουρκικής προπαγάνδας η οποία βεβαίως επαναλαμβάνεται ακόμη και στην χώρα μας από τους συνοδοιπόρους της Γερμανίας - Τουρκίας, είναι ένα ξεκάθαρο psyops gimmick η όλη φάση με του Τούρκους ψηφοφόρους της Γερμανίας και είναι πάρα πολύ στο πούτσο μας επίσης η όλη φάση, αναρωτιέμαι πως το ανέφερες σαν κάτι οποιασδήποτε σημασίας "γεγονότος" για εμάς, αν το καλοσκεφτείς πιστεύω θα αναρωτηθείς και εσύ ο ίδιος, δεν σε θεωρώ καθόλου χαζό άνθρωπο, ίσα ίσα.

[sys3x]

Α) κατάλαβες τι έγραψα είμαι σίγουρος.
Ο τωρινός διάλογος είναι προγραμματισμένος για τότε, άσε να δούμε πρώτα ότι ξεκίνησε, μπορεί να έχουμε πάλι κάνα τρακάρισμα η καμία συμφωνία με την Κύπρο.

Β) Δεν θυμαμε να ξαναεβγαλε ερευνητικό η Τουρκία εκτός από το 87 το σισμικ.

Γ) Με την διαφορετική συμφωνία έχει μόνιμα μαχητικά Ραφαλ και μια φρεγάτα εκεί για να παρατηρούν καλύτερα τα Τουρκικά γεωτρυπανα.

α) Και μονο το γεγονος οτι συζηταμε να παμε σε διαλογο με την Τουρκια που προκαλει καθημερινα ειναι εθνικη ταπεινωση.
.

Με τους όρους που έχουν τεθεί ήδη δεν είναι καθόλου ταπείνωση, ίσα ίσα είναι πολύ καλό διπλωματικό χαρτί, το θέμα ή μάλλον το πρόβλημα είναι ότι η Γερμανία μπλοκάρει όλη την διαδικασία εξαργύρωσης του.

[Αρίστος]

Οταν πας σε διαλογο με καποιον που σου κανει μπουλινγκ ενω εχεις διακηρυξει πως με μπουλινγκ δεν κανεις διαλογο, ε αυτο ειναι εθνικη ταπεινωση.

Υποψιν οτι ο διαλογος θα ξεκινησει μετα τις 23 και μεχρι τοτε η Τουρκια εχει διακηρυξει πως το Ορουτς Ρεις θα ειναι σε ερευνητικη αποστολη στη δικη μας ΑΟΖ.

.

[Belisarius]

Οταν πας σε διαλογο με καποιον που σου κανει μπουλινγκ ενω εχεις διακηρυξει πως με μπουλινγκ δεν κανεις διαλογο, ε αυτο ειναι εθνικη ταπεινωση.

Υποψιν οτι ο διαλογος θα ξεκινησει μετα τις 23 και μεχρι τοτε η Τουρκια εχει διακηρυξει πως το Ορουτς Ρεις θα ειναι σε ερευνητικη αποστολη στη δικη μας ΑΟΖ.

.

Στη δική μας ΑΟΖ ή σε διεθνή ύδατα πέραν του 28ου μεσημβρινού;

[Αρίστος]

Οταν πας σε διαλογο με καποιον που σου κανει μπουλινγκ ενω εχεις διακηρυξει πως με μπουλινγκ δεν κανεις διαλογο, ε αυτο ειναι εθνικη ταπεινωση.

Υποψιν οτι ο διαλογος θα ξεκινησει μετα τις 23 και μεχρι τοτε η Τουρκια εχει διακηρυξει πως το Ορουτς Ρεις θα ειναι σε ερευνητικη αποστολη στη δικη μας ΑΟΖ.

.

Στη δική μας ΑΟΖ ή σε διεθνή ύδατα πέραν του 28ου μεσημβρινού;

Μην μασας τις θεσεις της Τουρκιας, βασει του διεθνους δικαιου προκειται για δικα μας υδατα. Οπου δεν υπαρχει ΑΟΖ τον πρωτο λογο εχει το διεθνες δικαιο. Γι' αυτο και καθε λιγο εκφωνουμε στους Τουρκους πως βρισκονται σε ελληνικα χωρικα υδατα.

.

[πήζον bot]

Παιδια αλιευτικο ειναι το ουρουτσ ρεις και απλωνει παραγαδι.
Μπλεχτηκε το παραγαδι και εδω και μια βδομαδα προσπαθουν να το ξεμπλεξουν.
να μια πιο πειστικη αφηγηση...

https://twitter.com/theFAQgr/status/1295690801075359745

[sys3x]

Οταν πας σε διαλογο με καποιον που σου κανει μπουλινγκ ενω εχεις διακηρυξει πως με μπουλινγκ δεν κανεις διαλογο, ε αυτο ειναι εθνικη ταπεινωση.

Υποψιν οτι ο διαλογος θα ξεκινησει μετα τις 23 και μεχρι τοτε η Τουρκια εχει διακηρυξει πως το Ορουτς Ρεις θα ειναι σε ερευνητικη αποστολη στη δικη μας ΑΟΖ.

.

Μα δεν πήγαμε σε διάλογο με αυτούς τους όρους και ούτε βλέπω να πηγαίνουμε γιατί η κυβέρνηση θα πέσει σε μισό μιλισεκόντ.
Επίσης μια χαρά μπορούν να βολτάρουν άμα θέλουν οι γαμώτουρκοι στην περιοχή (διεθνή ύδατα γαρ) , σεισμικές έρευνες και γεωτρήσεις δεν πρέπει να τους αφήσουμε να κάνουν, με το που βγει ναβτεξ για τέτοια δουλειά πάμε για φουλ ον πόλεμο. -

[Belisarius]

Οταν πας σε διαλογο με καποιον που σου κανει μπουλινγκ ενω εχεις διακηρυξει πως με μπουλινγκ δεν κανεις διαλογο, ε αυτο ειναι εθνικη ταπεινωση.

Υποψιν οτι ο διαλογος θα ξεκινησει μετα τις 23 και μεχρι τοτε η Τουρκια εχει διακηρυξει πως το Ορουτς Ρεις θα ειναι σε ερευνητικη αποστολη στη δικη μας ΑΟΖ.

.

Στη δική μας ΑΟΖ ή σε διεθνή ύδατα πέραν του 28ου μεσημβρινού;

Μην μασας τις θεσεις της Τουρκιας, βασει του διεθνους δικαιου προκειται για δικα μας υδατα. Οπου δεν υπαρχει ΑΟΖ τον πρωτο λογο εχει το διεθνες δικαιο. Γι' αυτο και καθε λιγο εκφωνουμε στους Τουρκους πως βρισκονται σε ελληνικα χωρικα υδατα.

.

Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο η περιοχή της NAVTEX μάλλον θα αποδοθεί στη Τουρκία. Θα πάρουμε μέρος αν λόγω EastMed οι πιέσεις προς τους Τούρκους αποδώσουν. Αν εκφωνούμε πως βρίσκονται σε ελληνικά χωρικά ύδατα είμαστε αστείοι, αλλά στη πραγματικότητα δεν κάνουμε τέτοιο πράγμα. Η Ελλάδα θέλει να γίνει δίκαιη μοιρασιά και μάλιστα είναι έτοιμη για κάποιες λογικές υποχωρήσεις.

[Αρίστος]

Οταν πας σε διαλογο με καποιον που σου κανει μπουλινγκ ενω εχεις διακηρυξει πως με μπουλινγκ δεν κανεις διαλογο, ε αυτο ειναι εθνικη ταπεινωση.

Υποψιν οτι ο διαλογος θα ξεκινησει μετα τις 23 και μεχρι τοτε η Τουρκια εχει διακηρυξει πως το Ορουτς Ρεις θα ειναι σε ερευνητικη αποστολη στη δικη μας ΑΟΖ.

.

Μα δεν πήγαμε σε διάλογο με αυτούς τους όρους και ούτε βλέπω να πηγαίνουμε γιατί η κυβέρνηση θα πέσει σε μισό μιλισεκόντ.
Επίσης μια χαρά μπορούν να βολτάρουν άμα θέλουν οι γαμώτουρκοι στην περιοχή (διεθνή ύδατα γαρ) , σεισμικές έρευνες και γεωτρήσεις δεν πρέπει να τους αφήσουμε να κάνουν, με το που βγει ναβτεξ για τέτοια δουλειά πάμε για φουλ ον πόλεμο. -

Φουλ για διαλογο παμε.

Συνομιλίες Ελλάδας-Τουρκίας: Οι Γερμανοί λένε ότι ξεκινούν μετά τις 23 Αυγούστου

https://www.ethnos.gr/politiki/119742_s ... -aygoystoy

.