Πιστευω οτι οντως ειναι πολυ πιθανο να απεκρυψαν θυματα και κρουσματα αρχικα.Απο την αλλη αυτο δεν εχει σχεση με το τι γινεται αυτη τη στιγμη.Αν μια χωρα ειναι σε θεση να ελεγξει τον ιο αυτη ειναι η Κινα.Τα μετρα που πηρε, οι δυτικες χωρες ουτε θελουν ουτε μπορουν να τα εφαρμοσουν.Εδω λοκνταουν εννοουσαμε να στειλουμε μηνυμα στον Χαρδαλια για να βγαλουμε τον σκυλο βολτα.Εκει τους ειχαν στην κυριολεξια κλειδωμενους και τους εφερναν φαγητο ειδικα συνεργεια.hellegennes έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:43Το lockdown ήρθε 2-3 μήνες μετά την νόσο.NewModelArmy έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:24Εχεις ιδεα τι σημαινει κινεζικο λοκνταουν;Eχει τοση ομοιοτητα με το Ελληνικο οση ο Μεσσι με τον Κουτσιανικουλη.hellegennes έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:22
Τι γιατί; Επειδή ήθελαν να δείξουν ότι παλεύουν για καιρό και τα καταφέρνουν.
Όπως θες, πάντως. Εσύ πίστευε ότι στην χώρα που έχει περί τους... wait for it... 100.000 θανάτους από γρίπη ετησίως (και διάσπαρτους σε όλο το έτος), πέθαναν μόνο 4,500 άτομα από κορωνοϊό.
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Ο πρώτος νεκρός
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
- NewModelArmy
- Δημοσιεύσεις: 6236
- Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39
Re: Ο πρώτος νεκρός
Re: Ο πρώτος νεκρός
Η αλήθεια είναι οι Κινέζοι δεν αστειεύονται. Διαβάζαμε για το ανάπηρο παιδί που πέθανε από πείνα επειδή κανείς δε μπορούσε να του πάει φαγητό και για μπλοκα με θερμόμετρα που σε μαζεύανε και σε στέλνανε για επεξεργασία.elchav έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:46Έχεις εσύ μωρέ μαλακά;NewModelArmy έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:24Εχεις ιδεα τι σημαινει κινεζικο λοκνταουν;Eχει τοση ομοιοτητα με το Ελληνικο οση ο Μεσσι με τον Κουτσιανικουλη.hellegennes έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:22
Τι γιατί; Επειδή ήθελαν να δείξουν ότι παλεύουν για καιρό και τα καταφέρνουν.
Από πού μας γράφεις, από Τιαντζιν; Η μήπως από την υπογα σου στα Κάτω Πατήσια;
Σύγκρινε με εδώ που ακόμα και αν τα έκανες όλα 100% προβλεπε από κάποιου είδους ψυχαναγκασμό και πάλι μπορουσες να πηγαίνεις όπου γουσταρεις με ένα χαρτί "ασκηση" που το είχες γράψει εσύ.
Re: Ο πρώτος νεκρός
Φυσικά και είναι αποδοτική η μάσκα αλλά δεν παίζει τον κυρίαρχο ρόλο.ST48410 έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:26Ναι, ρε συ. Το 'χουμε κάνει ανατολικό ζήτημα να βάλει ο άλλος ένα κομμάτι ύφασμα στο πρόσωπό του. Η μέση Ελληνίδα διαβάζει πχ πολύ περισσότερες οδηγίες για να απλώσει σωστά την ενυδατική ή την αντηλιακή κρέμα.hellegennes έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:21 Αυτά είναι τα απλά πραγματάκια; Εδώ ο κόσμος να πλύνει σωστά τα χέρια του δεν μπορεί, ακόμα και μετά από 100 βίντεο και όλο αυτό το ονομάζεις «απλά πραγματάκια»; Τουλάχιστον το πλύσιμο των χεριών, όσο χάλια κι αν γίνει, αποτρέπει με μετρήσιμο τρόπο την διάδοση παθογόνων. Ακόμη κι αν απλώς τα βρέξεις για λίγο. Η μάσκα όμως όχι μόνο είναι τελείως αναποτελεσματική αν χρησιμοποιείται λάθος, αλλά ενέχει μεγαλύτερο κίνδυνο από την μη χρήση της, αν γίνεται λανθασμένα.
Αν ίσχυε αυτό με τον κίνδυνο στο βαθμό που περιγράφεις δεν θα ζητούσαν επιτακτικά όλοι οι γιατροί τη χρήση της. Λογικά αναμένουν θετικό ισοζύγιο. Και δεν μπορεί να μην υπάρχουν σχετικές έρευνες όταν για χρόνια φοριέται σε χώρες της Άπω Ανατολής. Τόσο πιο προσεκτικός είναι ο μέσος Κινέζος από τον Έλληνα;
Οι κορέατες που έχουν τεράστια τεχνογνωσία και εμπειρία αντί να προτείνουν υφασμάτινες, επί καιρό από τις εγχώριες εταιρείες μάσκες τύπου ffp2 και τις έδωσαν στα φαρμακεία να τις μοιράζουν για φραγκοδίφραγκα, δικαιούτο ο κάθε πολίτης δύο την εβδομάδα.
Οι ταϊβανέζοι με τεράστια εμπειρία στους και ιούς και οι πρώτοι που ανίχνευσαν τον covid χωρίς να το ξέρουν, άμεσα παρήγαγαν εκατομμύρια μάσκες και τις μοίραζαν και σε επισκέπτες ή εξερχόμενους των νοσοκομείων τους.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
- Otto Weininger
- Δημοσιεύσεις: 38340
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
- Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15
Re: Ο πρώτος νεκρός
https://www.facebook.com/29970406019497 ... 845201595/elchav έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:46Έχεις εσύ μωρέ μαλακά;NewModelArmy έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:24Εχεις ιδεα τι σημαινει κινεζικο λοκνταουν;Eχει τοση ομοιοτητα με το Ελληνικο οση ο Μεσσι με τον Κουτσιανικουλη.hellegennes έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:22
Τι γιατί; Επειδή ήθελαν να δείξουν ότι παλεύουν για καιρό και τα καταφέρνουν.
Από πού μας γράφεις, από Τιαντζιν; Η μήπως από την υπογα σου στα Κάτω Πατήσια;
Let them make the first mistake. We make the last move.
Re: Ο πρώτος νεκρός
Otto Weininger έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:53https://www.facebook.com/29970406019497 ... 845201595/elchav έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:46Έχεις εσύ μωρέ μαλακά;NewModelArmy έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:24
Εχεις ιδεα τι σημαινει κινεζικο λοκνταουν;Eχει τοση ομοιοτητα με το Ελληνικο οση ο Μεσσι με τον Κουτσιανικουλη.
Από πού μας γράφεις, από Τιαντζιν; Η μήπως από την υπογα σου στα Κάτω Πατήσια;
Ο,τι μαλακία θες υπάρχει στην Κίνα.
Re: Ο πρώτος νεκρός
Εγώ μιλάω για το ύφος Εχεις ιδεα τι σημαινει κινεζικο λοκνταουν; λες και γεμίσαμε μύστες της Ανατολήςfoscilis έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:51Η αλήθεια είναι οι Κινέζοι δεν αστειεύονται. Διαβάζαμε για το ανάπηρο παιδί που πέθανε από πείνα επειδή κανείς δε μπορούσε να του πάει φαγητό και για μπλοκα με θερμόμετρα που σε μαζεύανε και σε στέλνανε για επεξεργασία.elchav έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:46Έχεις εσύ μωρέ μαλακά;NewModelArmy έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:24
Εχεις ιδεα τι σημαινει κινεζικο λοκνταουν;Eχει τοση ομοιοτητα με το Ελληνικο οση ο Μεσσι με τον Κουτσιανικουλη.
Από πού μας γράφεις, από Τιαντζιν; Η μήπως από την υπογα σου στα Κάτω Πατήσια;
Σύγκρινε με εδώ που ακόμα και αν τα έκανες όλα 100% προβλεπε από κάποιου είδους ψυχαναγκασμό και πάλι μπορουσες να πηγαίνεις όπου γουσταρεις με ένα χαρτί "ασκηση" που το είχες γράψει εσύ.
Κανείς δεν έχει ιδέα τι σημαίνει κινεζικό λοκνταουν αν δεν ζούσε στην Κίνα τότε ή είχε γνωστούς γιατί μιλάμε για το πιο οργουελικο κράτος στον πλανήτη. Μαθαίνουμε όλα όσα θέλουν να μάθουμε
Κι όσοι έχουν μια επαφή, γνωρίζουν ότι πέρα από τον ολοκληρωτισμό που δυστυχώς αποδεικνύεται αποδοτικότερος σε τέτοιες περιπτώσεις, η Κίνα έχει τρομερά θέματα διαφθοράς που μπορεί να οδηγήσουν σε φάσεις που δε μάθαμε ποτέ
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων
Re: Ο πρώτος νεκρός
Ο [user] Dwarven Blacksmith[/user] ;Otto Weininger έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:53https://www.facebook.com/29970406019497 ... 845201595/elchav έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:46Έχεις εσύ μωρέ μαλακά;NewModelArmy έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:24
Εχεις ιδεα τι σημαινει κινεζικο λοκνταουν;Eχει τοση ομοιοτητα με το Ελληνικο οση ο Μεσσι με τον Κουτσιανικουλη.
Από πού μας γράφεις, από Τιαντζιν; Η μήπως από την υπογα σου στα Κάτω Πατήσια;
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων
- Otto Weininger
- Δημοσιεύσεις: 38340
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
- Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15
Re: Ο πρώτος νεκρός
Πράγματι. Όλοι οι φασίστες αναπολούν την πειθαρχία του στρατού αλλα κανένας δε θυμάται τα βύσματα.elchav έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:55Εγώ μιλάω για το ύφος Εχεις ιδεα τι σημαινει κινεζικο λοκνταουν; λες και γεμίσαμε μύστες της Ανατολήςfoscilis έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:51Η αλήθεια είναι οι Κινέζοι δεν αστειεύονται. Διαβάζαμε για το ανάπηρο παιδί που πέθανε από πείνα επειδή κανείς δε μπορούσε να του πάει φαγητό και για μπλοκα με θερμόμετρα που σε μαζεύανε και σε στέλνανε για επεξεργασία.elchav έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:46
Έχεις εσύ μωρέ μαλακά;
Από πού μας γράφεις, από Τιαντζιν; Η μήπως από την υπογα σου στα Κάτω Πατήσια;
Σύγκρινε με εδώ που ακόμα και αν τα έκανες όλα 100% προβλεπε από κάποιου είδους ψυχαναγκασμό και πάλι μπορουσες να πηγαίνεις όπου γουσταρεις με ένα χαρτί "ασκηση" που το είχες γράψει εσύ.
Κανείς δεν έχει ιδέα τι σημαίνει κινεζικό λοκνταουν αν δεν ζούσε στην Κίνα τότε ή είχε γνωστούς γιατί μιλάμε για το πιο οργουελικο κράτος στον πλανήτη. Μαθαίνουμε όλα όσα θέλουν να μάθουμε
Κι όσοι έχουν μια επαφή, γνωρίζουν ότι πέρα από τον ολοκληρωτισμό που δυστυχώς αποδεικνύεται αποδοτικότερος σε τέτοιες περιπτώσεις, η Κίνα έχει τρομερά θέματα διαφθοράς που μπορεί να οδηγήσουν σε φάσεις που δε μάθαμε ποτέ
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45100
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Ο πρώτος νεκρός
Αυτό συνέβη αφού ο ιός εξαπλώθηκε σε όλην την Κίνα. Τόσο αυστηρά μέτρα δεν εφαρμόστηκαν σε όλην την επικράτεια. Όλο το αφήγημα της εξέλιξης του κορωνοϊού στην Κίνα είναι παραμύθι.NewModelArmy έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:48Πιστευω οτι οντως ειναι πολυ πιθανο να απεκρυψαν θυματα και κρουσματα αρχικα.Απο την αλλη αυτο δεν εχει σχεση με το τι γινεται αυτη τη στιγμη.Αν μια χωρα ειναι σε θεση να ελεγξει τον ιο αυτη ειναι η Κινα.Τα μετρα που πηρε, οι δυτικες χωρες ουτε θελουν ουτε μπορουν να τα εφαρμοσουν.Εδω λοκνταουν εννοουσαμε να στειλουμε μηνυμα στον Χαρδαλια για να βγαλουμε τον σκυλο βολτα.Εκει τους ειχαν στην κυριολεξια κλειδωμενους και τους εφερναν φαγητο ειδικα συνεργεια.hellegennes έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:43Το lockdown ήρθε 2-3 μήνες μετά την νόσο.NewModelArmy έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:24
Εχεις ιδεα τι σημαινει κινεζικο λοκνταουν;Eχει τοση ομοιοτητα με το Ελληνικο οση ο Μεσσι με τον Κουτσιανικουλη.
Όπως θες, πάντως. Εσύ πίστευε ότι στην χώρα που έχει περί τους... wait for it... 100.000 θανάτους από γρίπη ετησίως (και διάσπαρτους σε όλο το έτος), πέθαναν μόνο 4,500 άτομα από κορωνοϊό.
Ας το ξαναπώ, από γρίπη στην Κίνα πεθαίνουν κάθε χρόνο 100.000 άτομα. Από κορωνοϊό πέθαναν 4.634. Ο κορωνοϊός που είναι πιο μεταδοτικός και πιο θανατηφόρος από την γρίπη και για ένα δίμηνο τουλάχιστον αλώνιζε πριν τον πάρουν χαμπάρι, μέσα στο καταχείμωνο, είχε 2 τάξεις μεγεθών λιγότερους νεκρούς από την γρίπη; Δηλαδή σού φαίνεται λογικό;
Ή σου φαίνεται λογικό ότι σε όλο αυτό το διάστημα που άνοιξαν οι πτήσεις τους δεν ξανακόλλησε ποτέ κανείς;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Ο πρώτος νεκρός
elchav έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:55
Εγώ μιλάω για το ύφος Εχεις ιδεα τι σημαινει κινεζικο λοκνταουν; λες και γεμίσαμε μύστες της Ανατολής
Κανείς δεν έχει ιδέα τι σημαίνει κινεζικό λοκνταουν αν δεν ζούσε στην Κίνα τότε ή είχε γνωστούς γιατί μιλάμε για το πιο οργουελικο κράτος στον πλανήτη. Μαθαίνουμε όλα όσα θέλουν να μάθουμε
Κι όσοι έχουν μια επαφή, γνωρίζουν ότι πέρα από τον ολοκληρωτισμό που δυστυχώς αποδεικνύεται αποδοτικότερος σε τέτοιες περιπτώσεις, η Κίνα έχει τρομερά θέματα διαφθοράς που μπορεί να οδηγήσουν σε φάσεις που δε μάθαμε ποτέ
Re: Ο πρώτος νεκρός
ποντάρω λάρισαelchav έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:46Έχεις εσύ μωρέ μαλακά;NewModelArmy έγραψε: 19 Αύγ 2020, 00:24 Εχεις ιδεα τι σημαινει κινεζικο λοκνταουν;Eχει τοση ομοιοτητα με το Ελληνικο οση ο Μεσσι με τον Κουτσιανικουλη.
Από πού μας γράφεις, από Τιαντζιν; Η μήπως από την υπογα σου στα Κάτω Πατήσια;
- Λίνο Βεντούρα
- Δημοσιεύσεις: 12445
- Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51
Re: Ο πρώτος νεκρός
Fluffy έγραψε: 25 Αύγ 2021, 12:22 Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.
- ΜπλεΜπουμπυς
- Δημοσιεύσεις: 20369
- Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
- Τοποθεσία: Πανταχου παρων
Re: Ο πρώτος νεκρός
https://twitter.com/mdenaxa/status/1295846290052571136
..και οπως απανταει σχολιαστης
ΚΑΠΙΤΑΛΗΣΤΕΣ_ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ
..και οπως απανταει σχολιαστης
Είναι σίγουρο πως η νόσος υποδιαγιγνωσκεται (λίγα Tests).
Επίσης το άνοιγμα του τουρισμού έπαιξε ρόλο.
Φαίνεται όμως ότι στο τέλος ούτε η παρτίδα στην οικονομία θα σωθεί ούτε η υγειονομική κρίση θα αποφευχθεί. Μονάχα αν δοθούν αλλά 20δις στα ΜΜΕ θα φτιάξουν τα πράγματα
ΚΑΠΙΤΑΛΗΣΤΕΣ_ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !
Re: Ο πρώτος νεκρός
https://twitter.com/YARetsos/status/1294249695703957504
υ.γ. έχει έμμεση σχέση με το νήμα, το άνοιγμα στις ξένες χώρες, ειδικά βαλκάνια, έκανε μάλλον περισσότερη ζημιά. Φυσικά όλοι γνωρίζαμε ότι ήταν ρίσκο, πως η οικονομία χρειαζόταν συνάλλαγμα, δεν ξέρω αν έχει νόημα να καταλογίσουμε ευθύνες για το άνοιγμα των συνόρων, τη στιγμή που έγινε συντονισμένα στην Ε.Ε. Έχει νόημα όμως να καταλογίσουμε ευθύνες στον τρόπο που το διαχειρίστηκε η κυβέρνηση, ειδικά στην επικοινωνιακή της πολιτική με τη χαλαρότητα των στελεχών της να σουλατσάρουν χωρίς μάσκα παντού, στην συνεχή χαλάρωση των μέτρων και γενικότερα, στον αποπροσανατολισμό (μέσω των ειδήσεων) της κοινής γνώμης, σαν να είχε εξαφανιστεί ο ιός, απλά για να μην επηρεάσουν την εσωτερική ζήτηση.
υ.γ. έχει έμμεση σχέση με το νήμα, το άνοιγμα στις ξένες χώρες, ειδικά βαλκάνια, έκανε μάλλον περισσότερη ζημιά. Φυσικά όλοι γνωρίζαμε ότι ήταν ρίσκο, πως η οικονομία χρειαζόταν συνάλλαγμα, δεν ξέρω αν έχει νόημα να καταλογίσουμε ευθύνες για το άνοιγμα των συνόρων, τη στιγμή που έγινε συντονισμένα στην Ε.Ε. Έχει νόημα όμως να καταλογίσουμε ευθύνες στον τρόπο που το διαχειρίστηκε η κυβέρνηση, ειδικά στην επικοινωνιακή της πολιτική με τη χαλαρότητα των στελεχών της να σουλατσάρουν χωρίς μάσκα παντού, στην συνεχή χαλάρωση των μέτρων και γενικότερα, στον αποπροσανατολισμό (μέσω των ειδήσεων) της κοινής γνώμης, σαν να είχε εξαφανιστεί ο ιός, απλά για να μην επηρεάσουν την εσωτερική ζήτηση.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 35 Απαντήσεις
- 1762 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΓΑΛΗ
-
- 26 Απαντήσεις
- 1499 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από stergiosbik
-
- 3 Απαντήσεις
- 236 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Imperium
-
- 295 Απαντήσεις
- 8157 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Archer29