Ο πρώτος νεκρός

[Arisvilla]

23 μεθ, ελεγχόμενη η κατάσταση. Συνεχίζουμε.

Διασωληνωμένοι είναι 23. Σε ΜΕΘ είναι παραπανω. Το νούμερο που ανακοινώνουν έχει να κάνει με τους διασωληνωμένους. Σε ΜΕΘ και σε ΜΑΦ βρίσκονται αυτή τη στιγμή περίπου 80 άτομα. Δηλαδή οι σοβαρά νοσούντες είναι γύρω στους 80.

Εγώ σύμφωνα με τους αριθμους πάω που δίνει το κράτος από την αρχή της πανδημία. Το θέμα είναι να προσέχουμε τι γίνεται στα γηροκομεία. Εκεί μόνο τσίμπησαν οι νεκροί. Κατά τα άλλα η κατάσταση είναι ελεγχόμενη με 2-3 νεκρους την ημέρα, ειδικά αν πάρει κανείς υπόψιν την ανοργανωσιά της κυβέρνησης.

Η κατάσταση οσον αφορά τους νεκρούς σε όλον τον κόσμο πια είναι ελεγχόμενη εκτός από 4-5 χώρες. Τώρα γιατί συμβαίνει αυτό υπάρχουν πολλές θεωρίες. Στη Γαλλία πχ ανακοινώνουν εδώ και μέρες 2 με 3 χιλιάδες κρούσματα και νεκρούς 1 και 2 την ημέρα. Τα ίδια και στην Ισπανία. Το θέμα είναι για πόσο θα συνεχιστεί αυτό. Αν μείνει έτσι και τους επόμενους μήνες πράγματι η κατάσταση είναι διαχειρίσιμη. Αλλά οταν βλέπεις τη Γαλλία να θεωρεί κόκκινη ζώνη το Παρίσι με 2 νεκρούς την ημέρα μάλλον κάτι θα βλέπουν αυτοί.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Διασωληνωμένοι είναι 23. Σε ΜΕΘ είναι παραπανω. Το νούμερο που ανακοινώνουν έχει να κάνει με τους διασωληνωμένους. Σε ΜΕΘ και σε ΜΑΦ βρίσκονται αυτή τη στιγμή περίπου 80 άτομα. Δηλαδή οι σοβαρά νοσούντες είναι γύρω στους 80.

Εγώ σύμφωνα με τους αριθμους πάω που δίνει το κράτος από την αρχή της πανδημία. Το θέμα είναι να προσέχουμε τι γίνεται στα γηροκομεία. Εκεί μόνο τσίμπησαν οι νεκροί. Κατά τα άλλα η κατάσταση είναι ελεγχόμενη με 2-3 νεκρους την ημέρα, ειδικά αν πάρει κανείς υπόψιν την ανοργανωσιά της κυβέρνησης.

Η κατάσταση οσον αφορά τους νεκρούς σε όλον τον κόσμο πια είναι ελεγχόμενη εκτός από 4-5 χώρες. Τώρα γιατί συμβαίνει αυτό υπάρχουν πολλές θεωρίες. Στη Γαλλία πχ ανακοινώνουν εδώ και μέρες 2 με 3 χιλιάδες κρούσματα και νεκρούς 1 και 2 την ημέρα. Τα ίδια και στην Ισπανία. Το θέμα είναι για πόσο θα συνεχιστεί αυτό. Αν μείνει έτσι και τους επόμενους μήνες πράγματι η κατάσταση είναι διαχειρίσιμη. Αλλά οταν βλέπεις τη Γαλλία να θεωρεί κόκκινη ζώνη το Παρίσι με 2 νεκρούς την ημέρα μάλλον κάτι θα βλέπουν αυτοί.

Πιθανόν να ελέγχεται το πράγμα στα γηροκομεία, όπως και στα νοσοκομεία, και να μην μεταδίδεται πλέον τόσο εύκολα ο ιός στους μεγάλης ηλικίας. Δεν το έχω μελετήσει κιόλας.

[- Casper -]

Ποιοι μωρέ; Αυτοί που είναι στην επιτροπή είναι λίγο προ της σύνταξης. Έχουν και αυτοί χαζέψει. Φοράτε μάσκες, μη φοράτε μάσκες, υπάρχει κίνδυνος από τους τουρίστες, δεν υπάρχει κίνδυνος από τους τουρίστες, δεν χρειάζονται μάσκες στα εμπορικά αλλά χρειάζονται στα σουπερμάρκετ, κολλάει στο λεωφορείο, δεν κολλάει στο αεροπλάνο, κλπ. Εκτός από τον ψόφο οι αρχαίοι έλεγαν και ουδείς μωρότερος των ιατρών...

Καλά αυτά είναι έμμεσα συμπεράσματα και επειδή θέλουν να προστατεύσουν οικονομία και τουρισμό. Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι πως πάντα και παντού υπάρχει μια ευαισθησία στους ηλικιωμένους. Μέχρι και ο Τσιόρδας δάκρυσε. Δεν είναι μόνο το ότι όλοι μας έχουνε γονείς και παππούδες και έτσι μπορούμε να ταυτιστούμε αλλά και το αβοήθητο αυτής της ηλικίας... Αν ήταν να αφήνουνε ανθρώπους μεγάλης ηλικίας να πεθαίνουν γιατί έτσι ή επειδή θα πεθάνουν έτσι κι' αλλιώς, θα πεθαίναμε όλοι στα 50 χωρίς ποιότητας ζωής και κατάλληλη φαρμακευτική αγωγή γιατί η πρόοδος που λες δεν θα αφορούσε σε μεγαλύτερες ηλικίες.

Οι ηλικιωμένοι να δεις πως δάκρυσαν πολλοί εκ των οποίων πέθαναν χωρίς να κάνουν ένα τελευταίο Πάσχα με τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους. Πόσοι καρκινοπαθείς στο τελευταίο στάδιο να δεις πως επίσης δάκρυσαν που δεν κατάφεραν να δουν τους αγαπημένους τους για τελευταία φορά με αντάλλαγμα ένα με δύο μήνες ακόμη ζωής.

Τα παιδιά στα σχολεία και τα πανεπιστήμια να δεις πως δάκρυσαν που δεν κατάφεραν να μορφωθούν με βάση το πρόγραμμα που έχουν καταρτίσει επιστήμονες.

Ο υπουργός οικονομικών την μετά Αβραμόπουλου εποχή να δεις πως δακρύσε όταν είδε το κόστος των εμβολίων που παρήγγειλε η επιτροπή, αποτελούμενη και από τον Τσιόδρα, και τελικά κατέληξαν στα σκουπίδια.

Από Σεπτέμβρη που το ταμείο θα είναι μείον να δεις πόσοι θα δακρύσουν. Οι ασθενείς, οι γιατροί, οι νοσηλευτές και οι οικείοι των ασθενών να δεις πως θα δακρύσουν όταν το κράτος δεν θα έχει εισπράξει χρήματα για να τα διαθέσει σε φάρμακα και αναλώσιμα για τις μονάδες υγείας.

Γενικά, ας μη μιλάμε για δάκρυα. Τι ξέρουμε ότι πουλάνε στην τηλεόραση, απλά κάποιοι έχουν την αξιοπρέπεια να δακρύζουν εκτός κάμερας.
Ας μην μπερδεύουμε την αξιοπρέπεια με τους τηλεοπτικούς καρνάβαλους...

Και όλα αυτά γιατί; Για να ζήσουν κάτι γέροι μερικούς μήνες παραπάνω απομονωμένοι από τους οικείους τους...

Για κάποιους ανθρώπους ΔΕΝ υπάρχουν πολλών ειδών ευαισθησίες

[Arisvilla]

Ποιοι μωρέ; Αυτοί που είναι στην επιτροπή είναι λίγο προ της σύνταξης. Έχουν και αυτοί χαζέψει. Φοράτε μάσκες, μη φοράτε μάσκες, υπάρχει κίνδυνος από τους τουρίστες, δεν υπάρχει κίνδυνος από τους τουρίστες, δεν χρειάζονται μάσκες στα εμπορικά αλλά χρειάζονται στα σουπερμάρκετ, κολλάει στο λεωφορείο, δεν κολλάει στο αεροπλάνο, κλπ. Εκτός από τον ψόφο οι αρχαίοι έλεγαν και ουδείς μωρότερος των ιατρών...

Καλά αυτά είναι έμμεσα συμπεράσματα και επειδή θέλουν να προστατεύσουν οικονομία και τουρισμό. Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι πως πάντα και παντού υπάρχει μια ευαισθησία στους ηλικιωμένους. Μέχρι και ο Τσιόρδας δάκρυσε. Δεν είναι μόνο το ότι όλοι μας έχουνε γονείς και παππούδες και έτσι μπορούμε να ταυτιστούμε αλλά και το αβοήθητο αυτής της ηλικίας... Αν ήταν να αφήνουνε ανθρώπους μεγάλης ηλικίας να πεθαίνουν γιατί έτσι ή επειδή θα πεθάνουν έτσι κι' αλλιώς, θα πεθαίναμε όλοι στα 50 χωρίς ποιότητας ζωής και κατάλληλη φαρμακευτική αγωγή γιατί η πρόοδος που λες δεν θα αφορούσε σε μεγαλύτερες ηλικίες.

Οι ηλικιωμένοι να δεις πως δάκρυσαν πολλοί εκ των οποίων πέθαναν χωρίς να κάνουν ένα τελευταίο Πάσχα με τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους. Πόσοι καρκινοπαθείς στο τελευταίο στάδιο να δεις πως επίσης δάκρυσαν που δεν κατάφεραν να δουν τους αγαπημένους τους για τελευταία φορά με αντάλλαγμα ένα με δύο μήνες ακόμη ζωής.

Τα παιδιά στα σχολεία και τα πανεπιστήμια να δεις πως δάκρυσαν που δεν κατάφεραν να μορφωθούν με βάση το πρόγραμμα που έχουν καταρτίσει επιστήμονες.

Ο υπουργός οικονομικών την μετά Αβραμόπουλου εποχή να δεις πως δακρύσε όταν είδε το κόστος των εμβολίων που παρήγγειλε η επιτροπή, αποτελούμενη και από τον Τσιόδρα, και τελικά κατέληξαν στα σκουπίδια.

Από Σεπτέμβρη που το ταμείο θα είναι μείον να δεις πόσοι θα δακρύσουν. Οι ασθενείς, οι γιατροί, οι νοσηλευτές και οι οικείοι των ασθενών να δεις πως θα δακρύσουν όταν το κράτος δεν θα έχει εισπράξει χρήματα για να τα διαθέσει σε φάρμακα και αναλώσιμα για τις μονάδες υγείας.

Γενικά, ας μη μιλάμε για δάκρυα. Τι ξέρουμε ότι πουλάνε στην τηλεόραση, απλά κάποιοι έχουν την αξιοπρέπεια να δακρύζουν εκτός κάμερας.
Ας μην μπερδεύουμε την αξιοπρέπεια με τους τηλεοπτικούς καρνάβαλους...

Και όλα αυτά γιατί; Για να ζήσουν κάτι γέροι μερικούς μήνες παραπάνω απομονωμένοι από τους οικείους τους...

Φιλαράκο πόσων χρονών είσαι αν επιτρέπεται? Γονείς ή παππούδες "γέρους" δεν έχεις? Αν έχεις και χτύπα ξύλο πεθάνουν απο covid θα σε άρεσε να σου λένε κάποιοι οτι εντάξει τι να κάνουμε κάποιους μήνες ζωής είχαν έπρεπε να δουλέψει ο τουρισμός και να είναι ανοιχτά στην ώρα τους τα σχολεία? Αυτά που γράφεις εδώ παραπέμπουν σε ηλικιακό ρατσισμό για να μην γράψω κάτι χειρότερο. Βέβαια το όλο θέμα νέοι απέναντι σε ηλικιωμένους στο θέμα του covid είναι μια μεγάλη βλακεία και έχει και ευθύνες και η κυβέρνηση για αυτό με τη στοχοποίηση των νέων και τα ηλίθια σποτάκια και μηνύματα. Για πολλούς νέους ξέρεις αφού έχεις και μια εντελώς οικονομίστικη λογική σε αυτά που γράφεις η σύνταξη του πατέρα και του παππού είναι βασική για την επιβίωση τους. Μην γράψω για την πλειοψηφία τους. Και ξέρεις αν τεζάρει ο παππούς δεν θα πάει ο εγγονός να κάνει διακοπούλες στη Μύκονο και στη Χαλκιδική ούτε θα βγει για ποτάκι μέχρι τις 4 με τα φιλαράκια.

[Εμπεδοκλής]

Καλά αυτά είναι έμμεσα συμπεράσματα και επειδή θέλουν να προστατεύσουν οικονομία και τουρισμό. Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι πως πάντα και παντού υπάρχει μια ευαισθησία στους ηλικιωμένους. Μέχρι και ο Τσιόρδας δάκρυσε. Δεν είναι μόνο το ότι όλοι μας έχουνε γονείς και παππούδες και έτσι μπορούμε να ταυτιστούμε αλλά και το αβοήθητο αυτής της ηλικίας... Αν ήταν να αφήνουνε ανθρώπους μεγάλης ηλικίας να πεθαίνουν γιατί έτσι ή επειδή θα πεθάνουν έτσι κι' αλλιώς, θα πεθαίναμε όλοι στα 50 χωρίς ποιότητας ζωής και κατάλληλη φαρμακευτική αγωγή γιατί η πρόοδος που λες δεν θα αφορούσε σε μεγαλύτερες ηλικίες.

Οι ηλικιωμένοι να δεις πως δάκρυσαν πολλοί εκ των οποίων πέθαναν χωρίς να κάνουν ένα τελευταίο Πάσχα με τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους. Πόσοι καρκινοπαθείς στο τελευταίο στάδιο να δεις πως επίσης δάκρυσαν που δεν κατάφεραν να δουν τους αγαπημένους τους για τελευταία φορά με αντάλλαγμα ένα με δύο μήνες ακόμη ζωής.

Τα παιδιά στα σχολεία και τα πανεπιστήμια να δεις πως δάκρυσαν που δεν κατάφεραν να μορφωθούν με βάση το πρόγραμμα που έχουν καταρτίσει επιστήμονες.

Ο υπουργός οικονομικών την μετά Αβραμόπουλου εποχή να δεις πως δακρύσε όταν είδε το κόστος των εμβολίων που παρήγγειλε η επιτροπή, αποτελούμενη και από τον Τσιόδρα, και τελικά κατέληξαν στα σκουπίδια.

Από Σεπτέμβρη που το ταμείο θα είναι μείον να δεις πόσοι θα δακρύσουν. Οι ασθενείς, οι γιατροί, οι νοσηλευτές και οι οικείοι των ασθενών να δεις πως θα δακρύσουν όταν το κράτος δεν θα έχει εισπράξει χρήματα για να τα διαθέσει σε φάρμακα και αναλώσιμα για τις μονάδες υγείας.

Γενικά, ας μη μιλάμε για δάκρυα. Τι ξέρουμε ότι πουλάνε στην τηλεόραση, απλά κάποιοι έχουν την αξιοπρέπεια να δακρύζουν εκτός κάμερας.
Ας μην μπερδεύουμε την αξιοπρέπεια με τους τηλεοπτικούς καρνάβαλους...

Και όλα αυτά γιατί; Για να ζήσουν κάτι γέροι μερικούς μήνες παραπάνω απομονωμένοι από τους οικείους τους...

Φιλαράκο πόσων χρονών είσαι αν επιτρέπεται? Γονείς ή παππούδες "γέρους" δεν έχεις? Αν έχεις και χτύπα ξύλο πεθάνουν απο covid θα σε άρεσε να σου λένε κάποιοι οτι εντάξει τι να κάνουμε κάποιους μήνες ζωής είχαν έπρεπε να δουλέψει ο τουρισμός και να είναι ανοιχτά στην ώρα τους τα σχολεία? Αυτά που γράφεις εδώ παραπέμπουν σε ηλικιακό ρατσισμό για να μην γράψω κάτι χειρότερο. Βέβαια το όλο θέμα νέοι απέναντι σε ηλικιωμένους στο θέμα του covid είναι μια μεγάλη βλακεία και έχει και ευθύνες και η κυβέρνηση για αυτό με τη στοχοποίηση των νέων και τα ηλίθια σποτάκια και μηνύματα. Για πολλούς νέους ξέρεις αφού έχεις και μια εντελώς οικονομίστικη λογική σε αυτά που γράφεις η σύνταξη του πατέρα και του παππού είναι βασική για την επιβίωση τους. Μην γράψω για την πλειοψηφία τους. Και ξέρεις αν τεζάρει ο παππούς δεν θα πάει ο εγγονός να κάνει διακοπούλες στη Μύκονο και στη Χαλκιδική ούτε θα βγει για ποτάκι μέχρι τις 4 με τα φιλαράκια.

Η επίκληση στο συναίσθημα και μόνον εκτός του ότι δείχνει έλλειψη επιχειρημάτων είναι και επικίνδυνη.

Δεν υπάρχει κανενός είδους ηλιακός ρατσισμός και άλλες πίπες. Οι πρώτοι που αντέδρασαν στα μέτρα ήταν οι ηλικιωμένοι που βγήκαν από το σπίτι τους και αρνούνταν να μείνουν μέσα. Προτιμούβ να πεθάνουν χτες βλέποντας τον ήλιο και τα εγγόνια τους παρά να ζήσουν ένα χρόνο ακόμη βλέποντας μαλάκες στην τηλεόραση που γελούν πίσω από την πλάτη τους...

[hellegennes]

Η φυσική παρουσία των μαθητών στην εκπαίδευση επιβάλεται. Αποφασίστε τι θέλετε. Μορφωμένους ανθρώπους που θα πάνε το πλανήτη μπροστά και θα θεραπεύσουν αρρώστιες ή μερικούς υπερήλικες ακόμη;

Και τα δυο θέλουμε.

Ε, δεν γίνεται. Για να πηγαίνουν σχολείο τα παιδιά, 1500 υπερήλικες πεθαίνουν ετησίως στην Ελλάδα από την γρίπη. Ίσως να ζούσαν μερικά χρόνια ακόμη, αν δεν πήγαιναν σχολείο.

[Naida]

Η φυσική παρουσία των μαθητών στην εκπαίδευση επιβάλεται. Αποφασίστε τι θέλετε. Μορφωμένους ανθρώπους που θα πάνε το πλανήτη μπροστά και θα θεραπεύσουν αρρώστιες ή μερικούς υπερήλικες ακόμη;

Και τα δυο θέλουμε.

Ε, δεν γίνεται. Για να πηγαίνουν σχολείο τα παιδιά, 1500 υπερήλικες πεθαίνουν ετησίως στην Ελλάδα από την γρίπη. Ίσως να ζούσαν μερικά χρόνια ακόμη, αν δεν πήγαιναν σχολείο.

1500 πεθαίνουν από τη γρίπη τον χρόνο;

[hellegennes]

Και τα δυο θέλουμε.

Ε, δεν γίνεται. Για να πηγαίνουν σχολείο τα παιδιά, 1500 υπερήλικες πεθαίνουν ετησίως στην Ελλάδα από την γρίπη. Ίσως να ζούσαν μερικά χρόνια ακόμη, αν δεν πήγαιναν σχολείο.

1500 πεθαίνουν από τη γρίπη τον χρόνο;

Μέσο όρο, ναι.

[Naida]

Ε, δεν γίνεται. Για να πηγαίνουν σχολείο τα παιδιά, 1500 υπερήλικες πεθαίνουν ετησίως στην Ελλάδα από την γρίπη. Ίσως να ζούσαν μερικά χρόνια ακόμη, αν δεν πήγαιναν σχολείο.

1500 πεθαίνουν από τη γρίπη τον χρόνο;

Μέσο όρο, ναι.

Και με εμβόλιο, χωρίς καραντίνα και χωρίς μάσκες. Φαντάσου με covid και όλα ελεύθερα τι έχει να γίνει. Συν της γρίπης. Ωραία δουλειά πάντως θα έχουν μετά οι γιατροί. Να διαλέγουν ποιον θα κρατήσουν στη ζωή και ποιον όχι.

[Arisvilla]

1500 πεθαίνουν από τη γρίπη τον χρόνο;

Μέσο όρο, ναι.

Και με εμβόλιο, χωρίς καραντίνα και χωρίς μάσκες. Φαντάσου με covid και όλα ελεύθερα τι έχει να γίνει. Συν της γρίπης. Ωραία δουλειά πάντως θα έχουν μετά οι γιατροί. Να διαλέγουν ποιον θα κρατήσουν στη ζωή και ποιον όχι.

Kαλά πιστεύεις τις ψεκασμενιες? 100 με 150 πεθαίνουν τον χρόνο στην Ελλάδα από γρίπη. Το 1500 από το μυαλό του το βγάζει.

[ΟΥΤΙΣ]

Ε, δεν γίνεται. Για να πηγαίνουν σχολείο τα παιδιά, 1500 υπερήλικες πεθαίνουν ετησίως στην Ελλάδα από την γρίπη. Ίσως να ζούσαν μερικά χρόνια ακόμη, αν δεν πήγαιναν σχολείο.

1500 πεθαίνουν από τη γρίπη τον χρόνο;

Μέσο όρο, ναι.

Πόθεν προκύπτουν οι 1500 θάνατοι ανά έτος από γρίπη;

[hellegennes]

23 μεθ, ελεγχόμενη η κατάσταση. Συνεχίζουμε.

Διασωληνωμένοι είναι 23. Σε ΜΕΘ είναι παραπανω. Το νούμερο που ανακοινώνουν έχει να κάνει με τους διασωληνωμένους. Σε ΜΕΘ και σε ΜΑΦ βρίσκονται αυτή τη στιγμή περίπου 80 άτομα. Δηλαδή οι σοβαρά νοσούντες είναι γύρω στους 80.

Κανείς δεν λέει σοβαρά νοσούντες τον αριθμό που λες και μιλάς για έναν αριθμό που δεν ήξερες καν ποιος ήταν τον Μάρτιο ή ποιος είναι στην διάρκεια της εποχικής γρίπης (hint: σαφέστατα μεγαλύτερος).

[Otto Weininger]

Φέτος γενικά μην μαλακιστείτε, κάντε το εμβόλιο για την γρίπη.

[hellegennes]

1500 πεθαίνουν από τη γρίπη τον χρόνο;

Μέσο όρο, ναι.

Πόθεν προκύπτουν οι 1500 θάνατοι ανά έτος από γρίπη;

Από τα στατιστικά του Εθνικού Οργανισμού Δημόσιας Υγείας και το Euromomo.

[Gewponos90]

Ε, δεν γίνεται. Για να πηγαίνουν σχολείο τα παιδιά, 1500 υπερήλικες πεθαίνουν ετησίως στην Ελλάδα από την γρίπη. Ίσως να ζούσαν μερικά χρόνια ακόμη, αν δεν πήγαιναν σχολείο.

1500 πεθαίνουν από τη γρίπη τον χρόνο;

Μέσο όρο, ναι.

Έλεος ρε συ. Έβγαλες και τον μέσο όρο. Στείλε λίγο το λινκ.