Τεστ για covid-19 και προσωπικά δεδομένα

[enaon]

Το λοκντάουν δεν επηρέαζε προσωπικά δεδομένα.

Εννοείς εκτος απο το γεγονός οτι οποιος έβγαινε από το σπίτι έπρεπε να ενημερώνει επώνυμα με sms τις αρχές για το που μένει και ακριβως που παει;

δεν μετράει αυτό, όλοι ξέραμε ότι είναι μέτρο για μικρά παιδιά, απλά μας άρεσε να θυμόμαστε παλιές καλές εποχές που ρωτούσαμε τον μπαμπά πριν βγούμε.

[ΓΑΛΗ]

Το λοκντάουν δεν επηρέαζε προσωπικά δεδομένα.

Εννοείς εκτος απο το γεγονός οτι οποιος έβγαινε από το σπίτι έπρεπε να ενημερώνει επώνυμα με sms τις αρχές για το που μένει και ακριβως που παει;

Ναι, θα επιμείνω ότι δεν είναι το ίδιο. Πρώτον, επειδή επιτρεπόταν η μετακίνηση προς και από χώρους άμεσης ανάγκης (σ/μ, φαρμακεία κλπ) δεύτερον, επειδή η ψυχαγωγία (περίπατος/άθληση) αφορούσε σε κοντινές αποστάσεις και τρίτον επειδή δεν έπαιζαν κοινωνικές και φιλικές συναντήσεις σε σπίτια ή χώρους διασκέδασης στο κόνσεπτ. Τη διεύθυνση, τα τηλέφωνα κλπ τα ξέρουν ούτως ή άλλως.

[enaon]

κυρίως όμως γιατί αν εστελνες ¨πάω να κολλήσω τους πάντες κονβιτ, και να βάλω μια βόμβα στο μαξίμου", δεν θα σε ενοχλούσε κανείς.

Γενικά αν έδινε χατζιλικι και συμβουλές να μην αφήσεις την κοπέλα σου έγκυο, θα ήταν αλήθεια τέλειο.

[ΓΑΛΗ]

Και για να το κάνω πιο σαφές. Ναι, μέχρι σήμερα ήταν σύνηθες τόσο να γίνονται τεστ όσο και να δίνεται αναφορά για τις μετακινήσεις και επαφές του κάθε κρούσματος.

Αλλά επίσης, δεν έχει καταγραφεί κάποια άρνηση για τεστ ή παροχή πληροφοριών λόγω προσωπικών δεδομένων με νομική υποστήριξη.

Δεν τίθεται ζήτημα να υπερισχύσει η κοινοτική οδηγία οταν υπάρχει λογος υγείας, αρκεί να μην υπάρχει παραλογη διάκριση (π.χ κανουμε έλεγχο σε οσους το επώνυμο ξεκιναει απο Τσι. Αυτο ναι, θα ηταν παρανομο)

Μα το θέμα αφορά στον έλεγχο όλων των εργαζόμενων του οποιουδήποτε χώρου.
Μπορεί ο οποιοσδήποτε εργαζόμενος σε δημόσιο ή ιδιωτικό χώρο, από τη στιγμή που έρχεται σε επαφή με συναδέλφους ή κοινό, να αρνηθεί τη συμμετοχή του σε συνολικό ή δειγματοληπτικό έλεγχο, επικαλούμενος καταπάτηση προσωπικών δεδομένων;

[enaon]

Μα το θέμα αφορά στον έλεγχο όλων των εργαζόμενων του οποιουδήποτε χώρου.
Μπορεί ο οποιοσδήποτε εργαζόμενος σε δημόσιο ή ιδιωτικό χώρο, από τη στιγμή που έρχεται σε επαφή με συναδέλφους ή κοινό, να αρνηθεί τη συμμετοχή του σε συνολικό ή δειγματοληπτικό έλεγχο, επικαλούμενος καταπάτηση προσωπικών δεδομένων;

βρε γαλή αλήθεια ρωτάς; Σου παίρνουν αίμα, πρέπει να προνοήσουν να βγάλουν ενα φεκ, τι συζητάμε;

[enaon]

Πάντως παιδιά στην πράξη, αν κάποιος πάει σε ένα νοσοκομείο σήμερα επισκέπτης, θα του πάρουν την θερμοκρασία με ενα θερμομετράκι κινέζικο υπέρυθρων, και αυτά, ούτε το όνομα δεν κρατάνε.

δηλαδή αλήθεια, υπάρχει καλύτερο μέρος για να κάνεις δειγματοληπτικό έλεγχο από ένα νοσοκομείο, το οποίο επισκέπτεται κάποιος σαν συνοδός κλπ; Πάει το βουνό στον μωάμεθ, και εκείνος του μετράει την θερμοκρασία.

[paul25]

Άκουσα πριν λίγο στην ΕΡΤ έναν εργατολόγο (Καρούζος είναι το όνομα του) να λέει ότι ανεξαρτήτως της ιατρικής εγκυρότητας του τεστ, αυτό μπορεί να γίνεται μόνον κατόπιν συναίνεσης του εργαζόμενου και ότι γενικώς οι οποιεσδήποτε διευκρινήσεις για το που πήγε και σε ποιες εκδηλώσεις ήταν παρών, είναι παραβίαση των προσωπικών δεδομένων.

Ξέρει κάποιος τι ακριβώς ισχύει γι' αυτό το θέμα;

Υπάρχει δυνατότητα άρνησης του τεστ ανεξαρτήτως του χώρου που κινείται ή εργάζεται κάποιος;

Κανενα τεστ δεν γινεται χωρις την συναινεση του εξεταζομενου. Αυτο σημαινει οτι δεν θα του γινει με την επιβολη βιας, αν θελει, θα υποβληθει. Η επιλογη του θα εχει ομως τις αναλογες συνεπειες δεν θα μπορει να εισελθει στον χωρο εργασιας του. Απο την στιγμη που τα αποτελεσματα καταγραφονται και αρχειοθετουνται υπαγονται στον νομο των προσωπικων δεδομενων. Η παραβιαση της αυτοδιαθεσης του ατομου εξισορροπειται απο την Αρχη της Αναλογικοτητας.

[hellegennes]

Δε νομίζω οτι τίθεται θέμα από τη στιγμή που μιλάμε για πανδημία και δημόσια υγεία. Αυτό δεν ήταν και το σκεπτικό για τη νομιμότητα του λοκνταουν;

Ναι, αλλά για τον περιορισμό των μετακινήσεων υπάρχει σχετική διάταξη στο σύνταγμα που τον επιτρέπει για υγειονομικούς λόγους. Το σύνταγμα δεν επιτρέπει κατάλυση άλλων ελευθεριών ή δικαιωμάτων.

Εννοείς εκτος απο το γεγονός οτι οποιος έβγαινε από το σπίτι έπρεπε να ενημερώνει επώνυμα με sms τις αρχές για το που μένει και ακριβως που παει;

Αυτό δεν είναι κατάλυση προσωπικών δεδομένων. Το κράτος κήρυξε απαγόρευση μετακινήσεων και αυτό συνταγματικά μπορεί να το κάνει. Έδωσε όμως την δυνατότητα να μετακινηθείς για κάποιους ορισμένους λόγους και εκεί αποτελεί επιλογή σου και άρα το να δώσεις τα στοιχεία σου (υπόψη, σε ένα αυτόματο σύστημα) δεν είναι αντίθετο στον νόμο. Εξάλλου δεν έδινες κάποια πληροφορία που δεν είσαι έτσι κι αλλιώς υποχρεωμένος να παρέχεις στο κράτος, δηλαδή ονοματεπώνυμο, πού μένεις και το κινητό σου.

Θα ήταν παράνομο να σου ζητούσε ίσως να του αποκαλύψεις πού ακριβώς πας, όπως λες, αλλά δεν ζητούσε τέτοιο πράγμα το SMS.

[hellegennes]

Κανενα τεστ δεν γινεται χωρις την συναινεση του εξεταζομενου. Αυτο σημαινει οτι δεν θα του γινει με την επιβολη βιας, αν θελει, θα υποβληθει. Η επιλογη του θα εχει ομως τις αναλογες συνεπειες δεν θα μπορει να εισελθει στον χωρο εργασιας του.

Δεν έχει σημασία αν μπορείς να το αρνηθείς, διότι αν η συνέπεια είναι να σου απαγορευτεί η εργασία, παραβιάζεται το συνταγματικό δικαίωμα της εργασίας. Είτε το ένα είτε το άλλο δικαίωμα παραβιάζεται. Εγώ στην πραγματικότητα δεν βλέπω τρόπο να παρακαμφθεί το σύνταγμα σ' αυτήν την περίπτωση.

Btw, κάτι αισχρό που μου είπε πελάτισσά μου νοσηλεύτρια: γύρισε από διακοπές και έπρεπε να της κάνουν τεστ. Αν την έβρισκαν θετική, 14 μέρες καραντίνα. Απλήρωτες 14 μέρες καραντίνα, γιατί είναι συμβασιούχα, όχι μόνιμη. Για να πληρωθεί αυτά τα λεφτά θα πρέπει να κάνει αίτηση και να τα πάρει κάποια στιγμή στο μέλλον (στο όχι και τόσο εγγύς, υποψιάζομαι, με βάση την παρούσα οικονομική κατάσταση). Τελικά ήταν τυχερή, βγήκε αρνητικό. Αλλιώς θα έτρωγε αέρα για τις επόμενες δύο εβδομάδες.

[EKPLIKTIKOS]

Κανενα τεστ δεν γινεται χωρις την συναινεση του εξεταζομενου. Αυτο σημαινει οτι δεν θα του γινει με την επιβολη βιας, αν θελει, θα υποβληθει. Η επιλογη του θα εχει ομως τις αναλογες συνεπειες δεν θα μπορει να εισελθει στον χωρο εργασιας του.

Δεν έχει σημασία αν μπορείς να το αρνηθείς, διότι αν η συνέπεια είναι να σου απαγορευτεί η εργασία, παραβιάζεται το συνταγματικό δικαίωμα της εργασίας. Είτε το ένα είτε το άλλο δικαίωμα παραβιάζεται. Εγώ στην πραγματικότητα δεν βλέπω τρόπο να παρακαμφθεί το σύνταγμα σ' αυτήν την περίπτωση.

Και πιστοποιητικό υγείας μπορείς να αρνηθείς αλλα ξέχνα τη δουλειά όπου προβλέπεται, και εξετάσεις απο γιατρούς για δίπλωμα το ίδιο, και εξετάσεις απο δερματολόγο για πισινα, και εξετάσεις απο παθολόγο για γυμναστήριο κ ουκ εστιν αριθμός.

[hellegennes]

Και πιστοποιητικό υγείας μπορείς να αρνηθείς αλλα ξέχνα τη δουλειά όπου προβλέπεται, και εξετάσεις απο γιατρούς για δίπλωμα το ίδιο, και εξετάσεις απο δερματολόγο για πισινα, και εξετάσεις απο παθολόγο για γυμναστήριο κ ουκ εστιν αριθμός.

Αυτά τα προβλέπει ο νόμος για να συνάψεις σύμβαση. Ακόμα όμως και να μην τα προέβλεπε νόμος, η σύμβαση εργασίας είναι σαν οποιοδήποτε συμβόλαιο. Μπορεί να σου ζητάει πράγματα που αφορούν προσωπικά δεδομένα ή πράξεις που μπορεί να μην γουστάρεις. Εκεί το αποδέχεσαι ή όχι. Δεν μπορεί όμως να αλλάξει τους όρους της σύμβασης αναδρομικά και να ζητάς πράγματα που δεν αποδέχτηκες όταν προσλήφθηκες.

[Εμπεδοκλής]

Ούτε ψέματα δεν ξέρετε να πείτε. Ακούτε τους πολιτικούς και αδυνατείτε να πιστέψετε ότι κάποιος μπορεί να πει ψέματα...

Αλήθεια τώρα. Υπάρχει κανείς που να συμπλήρωσε τη φόρμα πριν ταξιδέψει και να δήλωσε ότι είχε ύποπτα συμπτώματα; Και όπου σταθείς όλοι βήχουν από τα ερκοντίσιον και μόνο...

[EKPLIKTIKOS]

Δεν μπορεί όμως να αλλάξει τους όρους της σύμβασης αναδρομικά και να ζητάς πράγματα που δεν αποδέχτηκες όταν προσλήφθηκες.

Μπορεί. Και εσύ με τη σειρά σου μπορείς να καταγγείλεις τη δυσμενή μεταβολή, να αποχωρήσεις και να ζητήσεις αποζημίωση

[hellegennes]

Δεν είναι μεταβολή των όρων εργασίας (π.χ. ωράριο ή αντικείμενο) αλλά των προϋποθέσεων. Αυτό είναι παράνομο.

Φυσικά μπορεί και μετά μπορείς εσύ να αποχωρήσεις και να ζητήσεις αποζημίωση. Αυτό το «μπορεί» είναι ισοδύναμο με το «μπορεί να μπει κάποιος στο σπίτι σου απρόσκλητος και να αφαιρέσει αντικείμενα». Δηλαδή μπορεί = είναι πρακτικά εφικτό, όχι = νόμιμο.

[paul25]

Κανενα τεστ δεν γινεται χωρις την συναινεση του εξεταζομενου. Αυτο σημαινει οτι δεν θα του γινει με την επιβολη βιας, αν θελει, θα υποβληθει. Η επιλογη του θα εχει ομως τις αναλογες συνεπειες δεν θα μπορει να εισελθει στον χωρο εργασιας του.

Δεν έχει σημασία αν μπορείς να το αρνηθείς, διότι αν η συνέπεια είναι να σου απαγορευτεί η εργασία, παραβιάζεται το συνταγματικό δικαίωμα της εργασίας. Είτε το ένα είτε το άλλο δικαίωμα παραβιάζεται. Εγώ στην πραγματικότητα δεν βλέπω τρόπο να παρακαμφθεί το σύνταγμα σ' αυτήν την περίπτωση.

Φυσικα και παραβιαζονται δικαιωματα και γι'αυτο σου αναφερθηκα στην αρχη της αναλογικοτητας που επιτρεπει την κατ'εξαιρεση προσωρινη παραβιαση με αντισταθμιστικα οφελη. Δεν ειναι κατι που εκπιπτει απο την μεχρι τωρα πολιτικη που εχει ακολουθηθει στο εν λογω θεμα.