Άδωνης Γεωργιάδης: Αμετροεπής και βλάξ σε βαθμό που γίνεται επικίνδυνος (και στα ελληνοτουρκικά)

[Yochanan]

Εκείνο που λέω εγώ είναι ότι όποιος νομίζει ότι με ένα νησί 200 κατοίκων θα χωρίσει θαλασσίως δύο χώρες με ένα εκατομμύριο φορές μεγαλύτερο πληθυσμό (80 Τουρκία και 110 Αίγυπτος) θα πρέπει να είναι παλαβός.Αυτό μπορεί να συμβεί μόνο εάν άλλες δυνάμεις το επιβάλλουν σε ένα μεγάλο πόλεμο.

+1

η βασικη αντινομια σε οσα λενε οι σκληρης γραμμης ειναι οτι επικαλουνται το διεθνες δικαιο αλλα ταυτοχρονα ειναι και εναντια σε καθε διεθνη δικαστη και αστυνομο. Ομως δικαιο χωρις arbitration & enforcement δεν υφισταται. Δλδ και φονιαδες/σεριφηδες των λαων αμερκανοι και καταπιεστικη ΕΕ αλλα ταυτόχρονα ΚΑΙ θελουμε τα δικια μας. Ποιός θα τα εξετασει & αναγνωρισει και ποιος θα τα επιβαλει;

[Scouser]

Καλοί είναι οι ελιγμοί, αλλά το θέμα είναι τι γίνεται όταν βγαίνουν τα πιστόλια στο τραπέζι. Προς το παρόν ο μόνος που κάνει έρευνες στην Ανατολική Μεσόγειο είναι οι Τούρκοι και στην πραγματικότητα δεν χρειάζονται καμία συμφωνία για να συνεχίσουν να το κάνουν. Κάποια στιγμή φαντάζομαι το σύστημα στην Ελλάδα θα συμβιβαστεί με την πραγματικότητα ότι υπάρχουν μόνο δύο εναλλακτικές: στρατιωτική σύγκρουση με την Τουρκία ή ανοχή σε έρευνες σε όλη την περιοχή που διεκδικεί στην Ανατολική Μεσόγειο. Προοπτική σοβαρού διαλόγου εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω καμία, αν μη τι άλλο λόγω της κατάστασης στην Κύπρο.

[Maspoli]

Εκείνο που λέω εγώ είναι ότι όποιος νομίζει ότι με ένα νησί 200 κατοίκων θα χωρίσει θαλασσίως δύο χώρες με ένα εκατομμύριο φορές μεγαλύτερο πληθυσμό (80 Τουρκία και 110 Αίγυπτος) θα πρέπει να είναι παλαβός.Αυτό μπορεί να συμβεί μόνο εάν άλλες δυνάμεις το επιβάλλουν σε ένα μεγάλο πόλεμο.

Τότε να ζητήσεις να γυρίσουν τα πλοία πίσω από εκεί που είναι. Δεν υπάρχει λόγος να πληρώνουμε καύσιμα πλοίων για παλαβές διεκδικήσεις όπως τις ονομάζεις (οι οποίες ήταν οι επίσημες θέσεις του κόμματος που ψήφισες και δεν ξέρω αν αυτό έχει αλλάξει).

[Yochanan]

Καλοί είναι οι ελιγμοί, αλλά το θέμα είναι τι γίνεται όταν βγαίνουν τα πιστόλια στο τραπέζι. Προς το παρόν ο μόνος που κάνει έρευνες στην Ανατολική Μεσόγειο είναι οι Τούρκοι και στην πραγματικότητα δεν χρειάζονται καμία συμφωνία για να συνεχίσουν να το κάνουν. Κάποια στιγμή φαντάζομαι το σύστημα στην Ελλάδα θα συμβιβαστεί με την πραγματικότητα ότι υπάρχουν μόνο δύο εναλλακτικές: στρατιωτική σύγκρουση με την Τουρκία ή ανοχή σε έρευνες σε όλη την περιοχή που διεκδικεί στην Ανατολική Μεσόγειο. Προοπτική σοβαρού διαλόγου εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω καμία, αν μη τι άλλο λόγω της κατάστασης στην Κύπρο.

Αυτο που λες ειναι ενδιαφερον - αν θες εξήγησέ το περισσότερο. Αυτο που λενε για συμβιβασμο και αμοιβαιες υποχωρήσεις; Προσωπικα πιστευω οτι οσο περναει ο καιρος παει εναντιο μας (εννοω τα χρονια) γιατι η οικονομια τους μεγαλωνει συνεχως

[Scouser]

Καλοί είναι οι ελιγμοί, αλλά το θέμα είναι τι γίνεται όταν βγαίνουν τα πιστόλια στο τραπέζι. Προς το παρόν ο μόνος που κάνει έρευνες στην Ανατολική Μεσόγειο είναι οι Τούρκοι και στην πραγματικότητα δεν χρειάζονται καμία συμφωνία για να συνεχίσουν να το κάνουν. Κάποια στιγμή φαντάζομαι το σύστημα στην Ελλάδα θα συμβιβαστεί με την πραγματικότητα ότι υπάρχουν μόνο δύο εναλλακτικές: στρατιωτική σύγκρουση με την Τουρκία ή ανοχή σε έρευνες σε όλη την περιοχή που διεκδικεί στην Ανατολική Μεσόγειο. Προοπτική σοβαρού διαλόγου εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω καμία, αν μη τι άλλο λόγω της κατάστασης στην Κύπρο.

Αυτο που λες ειναι ενδιαφερον - αν θες εξήγησέ το περισσότερο. Αυτο που λενε για συμβιβασμο και αμοιβαιες υποχωρήσεις; Προσωπικα πιστευω οτι οσο περναει ο καιρος παει εναντιο μας (εννοω τα χρονια) γιατι η οικονομια τους μεγαλωνει συνεχως

Δεν μπορεί να γίνει οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών στην Ανατολική Μεσόγειο χωρίς να κάτσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων Ελλάδα, Τουρκία, Κύπρος, Αίγυπτος και Ισραήλ. Δεν είναι ελληνοτουρκικό το θέμα, όπως είναι πχ στο Αιγαίο. Η Τουρκία δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτεί να κάτσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με την Κύπρο αφού δεν την αναγνωρίζει καν σαν κράτος, εκτός και αν δεχτούν οι υπόλοιποι να κάτσει ομότιμα και η ΤΔΒΚ. Ακόμα και στην απίθανη περίπτωση που συνέβαινε αυτό, η Τουρκία από τη δεκαετία του '70 αναγνωρίζει 0% επήρεια σε νησιά όπως η Ρόδος και η Κρήτη. Πόσο μπορεί να υποχωρήσει από αυτή τη θέση ώστε να μιλάμε για έναν αποδεκτό συμβιβασμό; Για την αναλογία δυνάμεων που χειροτερεύει διαρκώς σε βάρος μας, έχεις φυσικά απόλυτο δίκιο.

[πατησιωτης]

Εκείνο που λέω εγώ είναι ότι όποιος νομίζει ότι με ένα νησί 200 κατοίκων θα χωρίσει θαλασσίως δύο χώρες με ένα εκατομμύριο φορές μεγαλύτερο πληθυσμό (80 Τουρκία και 110 Αίγυπτος) θα πρέπει να είναι παλαβός.Αυτό μπορεί να συμβεί μόνο εάν άλλες δυνάμεις το επιβάλλουν σε ένα μεγάλο πόλεμο.

Τότε να ζητήσεις να γυρίσουν τα πλοία πίσω από εκεί που είναι. Δεν υπάρχει λόγος να πληρώνουμε καύσιμα πλοίων για παλαβές διεκδικήσεις όπως τις ονομάζεις (οι οποίες ήταν οι επίσημες θέσεις του κόμματος που ψήφισες και δεν ξέρω αν αυτό έχει αλλάξει).

Δεν υποχωρείς από κάτι εάν δεν υποχωρήσει και ο άλλος από κάτι.Οσο δεν υποχωρεί κανένας παίζει ο καθένας παντού.
Οταν όμως πέσουν οι υπογραφές τα πράγματα ξεκαθαρίζουν όπως ξεκαθάρισαν με την Αιγυπτο.

[Kauldron]

Κύρηξαν τον πόλεμο στη Γερμανία, μια μέρα πριν παραδωθει. Αν υπήρχε Τούρκος εδώ μέσα, θα σου 'λεγε οτι γι' αυτό παραδόθηκε η Γερμανία.

Κάτι παρόμοιο έχει πει ο πνεύμα αντιλογίας ...

Ε, καλά το είπα.

[Kauldron]

H δήλωση αυτή είναι μάλλον παλαιότερη από την εποχή του μνημονίου ίσως.Η Τουρκία σήμερα έχει περάσει τα 80 εκατομμύρια,δεν είναι 75.

viewtopic.php?p=991786#p991786

Aλλά και παλιότερη να είναι, προφανώς δε λέγονται αυτά, και ούτε ισχύουν. Η Τουρκία ήταν και παλιότερα γίγαντας με πήλινα πόδια, δε χρειαζόταν να είναι κανείς διάνοια για να το δεί αυτό.

Λέγονται όταν έχεις να κάνεις με ζητωπόλεμους που ωθούν σε κρίση.Τα πήλινα πόδια είναι σε σχέση με πραγματικές μεγάλες δυνάμεις με τις οποίες προσπαθεί να συγκρίνει τον εαυτό του ο Ερντογάν και όχι σε σχέση με την Ελλάδα.
Η Τουρκία σήμερα έχει τετραπλάσια οικονομία από την ελληνική και πολύ καλύτερη δημογραφία με νεανικό πληθυσμό.

Τα πήλινα πόδια είναι ΚΑΙ σε σχέση μ' εμάς. Η ιστορία το έχει δείξει αυτό.
Όσο για τη δημογραφία, οι Κούρδοι είναι εκείνοι που κάνουν πιο πολλά παιδιά απ' τους Τούρκους.

[Yochanan]

Καλοί είναι οι ελιγμοί, αλλά το θέμα είναι τι γίνεται όταν βγαίνουν τα πιστόλια στο τραπέζι. Προς το παρόν ο μόνος που κάνει έρευνες στην Ανατολική Μεσόγειο είναι οι Τούρκοι και στην πραγματικότητα δεν χρειάζονται καμία συμφωνία για να συνεχίσουν να το κάνουν. Κάποια στιγμή φαντάζομαι το σύστημα στην Ελλάδα θα συμβιβαστεί με την πραγματικότητα ότι υπάρχουν μόνο δύο εναλλακτικές: στρατιωτική σύγκρουση με την Τουρκία ή ανοχή σε έρευνες σε όλη την περιοχή που διεκδικεί στην Ανατολική Μεσόγειο. Προοπτική σοβαρού διαλόγου εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω καμία, αν μη τι άλλο λόγω της κατάστασης στην Κύπρο.

Αυτο που λες ειναι ενδιαφερον - αν θες εξήγησέ το περισσότερο. Αυτο που λενε για συμβιβασμο και αμοιβαιες υποχωρήσεις; Προσωπικα πιστευω οτι οσο περναει ο καιρος παει εναντιο μας (εννοω τα χρονια) γιατι η οικονομια τους μεγαλωνει συνεχως

Δεν μπορεί να γίνει οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών στην Ανατολική Μεσόγειο χωρίς να κάτσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων Ελλάδα, Τουρκία, Κύπρος, Αίγυπτος και Ισραήλ. Δεν είναι ελληνοτουρκικό το θέμα, όπως είναι πχ στο Αιγαίο. Η Τουρκία δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτεί να κάτσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με την Κύπρο αφού δεν την αναγνωρίζει καν σαν κράτος, εκτός και αν δεχτούν οι υπόλοιποι να κάτσει ομότιμα και η ΤΔΒΚ. Ακόμα και στην απίθανη περίπτωση που συνέβαινε αυτό, η Τουρκία από τη δεκαετία του '70 αναγνωρίζει 0% επήρεια σε νησιά όπως η Ρόδος και η Κρήτη. Πόσο μπορεί να υποχωρήσει από αυτή τη θέση ώστε να μιλάμε για έναν αποδεκτό συμβιβασμό; Για την αναλογία δυνάμεων που χειροτερεύει διαρκώς σε βάρος μας, έχεις φυσικά απόλυτο δίκιο.

ευχαριστώ για την εξηγηση, ναι πολυ λογικο ακουγεται αυτο για κυπρο και καταλαβα τωρα τι εννοουσες στο προηγουμενο σχολιο που την ανεφερες.

[sys3x]

Τα χωρικά του ύδατα και λίγο παραπάνω.

Τι λες πάλι αγορίνα μου, ψυχούλα μου γλυκιά εσύ;

Μόνος σου;

Εκείνο που λέω εγώ είναι ότι όποιος νομίζει ότι με ένα νησί 200 κατοίκων θα χωρίσει θαλασσίως δύο χώρες με ένα εκατομμύριο φορές μεγαλύτερο πληθυσμό (80 Τουρκία και 110 Αίγυπτος) θα πρέπει να είναι παλαβός.Αυτό μπορεί να συμβεί μόνο εάν άλλες δυνάμεις το επιβάλλουν σε ένα μεγάλο πόλεμο.

Αυτή ακριβώς είναι και η θέση των Τούρκων πατουλίνι μου και δεν έχει καμμία σχέση με το δδ, απλή επισήμανση για να ξέρουμε ποιοι και τι λέμε.

[Kauldron]

Τι λες πάλι αγορίνα μου, ψυχούλα μου γλυκιά εσύ;

Μόνος σου;

Εκείνο που λέω εγώ είναι ότι όποιος νομίζει ότι με ένα νησί 200 κατοίκων θα χωρίσει θαλασσίως δύο χώρες με ένα εκατομμύριο φορές μεγαλύτερο πληθυσμό (80 Τουρκία και 110 Αίγυπτος) θα πρέπει να είναι παλαβός.Αυτό μπορεί να συμβεί μόνο εάν άλλες δυνάμεις το επιβάλλουν σε ένα μεγάλο πόλεμο.

Αυτή ακριβώς είναι και η θέση των Τούρκων πατουλίνι μου και δεν έχει καμμία σχέση με το δδ, απλή επισήμανση για να ξέρουμε ποιοι και τι λέμε.

Εδώ λέγανε οι νουδούκοι οτι δε μπορεί η Ελλάδα και η Κύπρος να κάνει ΑΟΖ, γιατί είναι ο ίδιος λαός και δεν το επιτρέπει το δδ. Τί να λέμε τώρα. Ούτε οι Τούρκοι δεν τα λένε αυτά.

[sys3x]

Εκείνο που λέω εγώ είναι ότι όποιος νομίζει ότι με ένα νησί 200 κατοίκων θα χωρίσει θαλασσίως δύο χώρες με ένα εκατομμύριο φορές μεγαλύτερο πληθυσμό (80 Τουρκία και 110 Αίγυπτος) θα πρέπει να είναι παλαβός.Αυτό μπορεί να συμβεί μόνο εάν άλλες δυνάμεις το επιβάλλουν σε ένα μεγάλο πόλεμο.

Αυτή ακριβώς είναι και η θέση των Τούρκων πατουλίνι μου και δεν έχει καμμία σχέση με το δδ, απλή επισήμανση για να ξέρουμε ποιοι και τι λέμε.

Εδώ λέγανε οι νουδούκοι οτι δε μπορεί η Ελλάδα και η Κύπρος να κάνει ΑΟΖ, γιατί είναι ο ίδιος λαός και δεν το επιτρέπει το δδ. Τί να λέμε τώρα. Ούτε οι Τούρκοι δεν τα λένε αυτά.

Λένε και οι Τούρκοι πολλές τέτοιες μαλακίες αλλά είναι πολύ αναμενόμενο να ακούς τέτοια πράματα από Τούρκους, το τονίζω, από Τούρκους.

[πατησιωτης]

Τι λες πάλι αγορίνα μου, ψυχούλα μου γλυκιά εσύ;

Μόνος σου;

Εκείνο που λέω εγώ είναι ότι όποιος νομίζει ότι με ένα νησί 200 κατοίκων θα χωρίσει θαλασσίως δύο χώρες με ένα εκατομμύριο φορές μεγαλύτερο πληθυσμό (80 Τουρκία και 110 Αίγυπτος) θα πρέπει να είναι παλαβός.Αυτό μπορεί να συμβεί μόνο εάν άλλες δυνάμεις το επιβάλλουν σε ένα μεγάλο πόλεμο.

Αυτή ακριβώς είναι και η θέση των Τούρκων πατουλίνι μου και δεν έχει καμμία σχέση με το δδ, απλή επισήμανση για να ξέρουμε ποιοι και τι λέμε.

Σημασία δεν έχουν μόνο οι θέσεις αλλά και οι πράξεις και οι δυνατότητες και οι συμμαχίες.Εγράφη από τον Scouser προηγουμένως ότι οι μόνοι που κάνουν έρευνες στην Ανατολική Μεσόγειο είναι οι Τούρκοι.
Αλλά δεν είναι έτσι.Ερευνες κάνουν και η EXXON και η FINA για λογαριασμό της Κύπρου.Ούτε οι Τούρκοι ενοχλούν τα σκάφη αυτών των δύο ούτε εμείς τα σκάφη των Τούρκων.Θα δούμε τι θα γίνει.
Αλλά στην περιοχή Καστελορίζου δεν θα έλθουν ξένες εταιρίες για να κάνουν έρευνες εάν δεν συμφωνήσεις με τους Τούρκους.Στην Κύπρο πήγαν γιατί τα οικόπεδα που τους έδωσε τα αμφισβητούν μόνο οι Τούρκοι.
Εδώ δεν είναι το ίδιο.Θα μπορούσε και η Ελλάδα να ξοδέψει μερικά δις και να αγοράσει σκάφη δικά της να κόβουν βόλτες.Ούτε οι Τούρκοι θα τα βύθιζαν.Θα έκαναν ότι κάνουμε και εμείς τώρα.Στο τέλος δεν θα έβγαινε τίποτα.

[Antipnevma]

viewtopic.php?f=67&t=24144

Nέο νήμα από το αντίπνευμα. Ξέρω σας έλειψαν.

[sys3x]

Εκείνο που λέω εγώ είναι ότι όποιος νομίζει ότι με ένα νησί 200 κατοίκων θα χωρίσει θαλασσίως δύο χώρες με ένα εκατομμύριο φορές μεγαλύτερο πληθυσμό (80 Τουρκία και 110 Αίγυπτος) θα πρέπει να είναι παλαβός.Αυτό μπορεί να συμβεί μόνο εάν άλλες δυνάμεις το επιβάλλουν σε ένα μεγάλο πόλεμο.

Αυτή ακριβώς είναι και η θέση των Τούρκων πατουλίνι μου και δεν έχει καμμία σχέση με το δδ, απλή επισήμανση για να ξέρουμε ποιοι και τι λέμε.

Σημασία δεν έχουν μόνο οι θέσεις αλλά και οι πράξεις και οι δυνατότητες και οι συμμαχίες.Εγράφη από τον Scouser προηγουμένως ότι οι μόνοι που κάνουν έρευνες στην Ανατολική Μεσόγειο είναι οι Τούρκοι.
Αλλά δεν είναι έτσι.Ερευνες κάνουν και η EXXON και η FINA για λογαριασμό της Κύπρου.Ούτε οι Τούρκοι ενοχλούν τα σκάφη αυτών των δύο ούτε εμείς τα σκάφη των Τούρκων.Θα δούμε τι θα γίνει.
Αλλά στην περιοχή Καστελορίζου δεν θα έλθουν ξένες εταιρίες για να κάνουν έρευνες εάν δεν συμφωνήσεις με τους Τούρκους.Στην Κύπρο πήγαν γιατί τα οικόπεδα που τους έδωσε τα αμφισβητούν μόνο οι Τούρκοι.
Εδώ δεν είναι το ίδιο.Θα μπορούσε και η Ελλάδα να ξοδέψει μερικά δις και να αγοράσει σκάφη δικά της να κόβουν βόλτες.Ούτε οι Τούρκοι θα τα βύθιζαν.Θα έκαναν ότι κάνουμε και εμείς τώρα.Στο τέλος δεν θα έβγαινε τίποτα.

Δεν γνωρίζω πως γνωρίζεις με ακρίβεια τι θα γινόταν εάν κτρ, αυτό που βλέπω όμως είναι ότι σφυρίζεις αδιάφορα πάνω σε αυτό που είπα, και δεν είπα ποτέ ότι δεν μετράνε οι πράξεις, είπα ότι η ρητορική σου στο προηγούμενο ποστ σου ήταν όμοια με την ρητορική που χρησιμοποιεί η Τουρκική πλευρά, πατ.

Α και κάτι ακόμη, αν και έχω βαρεθεί να το λέω, ποιοι σύμμαχοι και πούτσες πλε, παιδιά του δημοτικού φάση;
Κοινά συμφέροντα, αποκλειστικά και μόνον αυτά υπάρχουν, κρόου απ.