Πάμε πόλεμο

[under]

Ήμουν στην Κρήτη, μόλις επέστρεψα με το αεροπλάνο, όλα θα πάνε καλά. Παρακολουθούσα προσωπικά τις εξελίξεις, η ετοιμότητά μας είναι καταπληκτική. Έφυγα ικανοποιημένος.

Θελω ομως να παραμεινεις σε επιφυλακη.

[Fluffy]

Το επομενο επιχειρημα ποιο θα ειναι;

"Εβγαλε πετρελαιο;"

Το επιχειρημα ειναι οτι το "εβγαλε καλωδια" δεν ισοδυναμει με το "παμε σε πολεμο".Οι κοκκινες γραμμες καθοριζονται λιγο πιο συνθετα απο το εβγαλε καλωδια ή το ανοιξε το σοναρ.
Ειμαστε εκει με το πολεμικο ναυτικο και κανουμε ουσιαστικα ο,τι κανουν και αυτοι : επιδειξη σημαιας.
Σημειωσε οτι δεν εχουν προχωρησει καθολου σε περιοχη που εχει καθοριστει ως ελληνικη ΑΟΖ (ελληνοαιγυπτιακη συμφωνια).
Προφανως δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις οι ιδιες.Ειναι διαφορετικο αν το κανουν στο ανατολικοτερο ακρο των διεκδικησεων μας και διαφορετικο αν θα το κανουν στα 6,5 μιλια απο την Κρητη πχ.

Ήμουν στην Κρήτη, μόλις επέστρεψα με το αεροπλάνο, όλα θα πάνε καλά. Παρακολουθούσα προσωπικά τις εξελίξεις, η ετοιμότητά μας είναι καταπληκτική. Έφυγα ικανοποιημένος.

[run]

είναι κανενας εδώ που ηταν στρατολογημένος σε ακροαριστερη ομαδα??

φοβερα χρονια

[Orion22]

πες μας και την ομάδα όμως

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δίκασε πάλι η πατριωτική Αριστερά. Με τις υγείες σας.

Την ώρα που γράφονται αυτές οι γραμμές, το Oruc Reis βρίσκεται στην θεωρούμενη από την Ελλάδα ως υφαλοκρηπίδα της και έχει απλώσει καλώδια, δηλαδή εξασκεί κυριαρχικό δικαίωμα επί ελληνικής θαλάσσιας ζώνης. Το αν ο θόρυβος του επιτρέπει να εξάγει αποτέλεσμα από την ενέργειά του αυτή ή όχι είναι αδιάφορο ως προς την άσκηση του κυριαρχικού δικαιώματος. Πρόκειται όχι απλώς για δευτερεύον, αλλά για κωμικό ζήτημα στο βαθμό που χρησιμοποιείται από την ελληνική πλευρά ως δικαιολογία αδράνειας.

Η Τουρκία πραγματοποίησε αυτό που εξήγγειλε: με προστασία του στόλου ενεργεί σεισμικές έρευνες σε περιοχή που διακηρύσσει ως τμήμα της δικής της υφαλοκρηπίδας.

Η διεξαγωγή ερευνών αφορά την άσκηση κυριαρχικών δικαιωμάτων. Η διασφάλιση ότι μπορείς να πράξεις αυτό που εξαγγέλλεις απέναντι σε έναν επιθετικό γείτονα αφορά τον πυρήνα της κυριαρχίας σου και της υπόστασής σου.

Κάθε ώρα που περνάει στο Αιγαίο, με τα ελληνικά πολεμικά να χρησιμοποιούν το “υπερόπλο”- μεγάφωνο έναντι της τουρκικής παρανομίας ή και επιθετικότητας, η κυριαρχία της χώρας, υπό την έννοια της δυνατότητας της υπεράσπισής της εν γένει και όχι μόνο επί του συγκεκριμένου ζητήματος, πλήττεται καίρια. Τα λάθη που συσσωρεύονται αποδεικνύονται στρατηγικού χαρακτήρα.

Πρώτον, η ελληνική πλευρά διακήρυξε ότι αποτελεί συνταγματική της υποχρέωση και ειλημμένη απόφαση να μην επιτρέψει καμία έρευνα στην ελληνική υφαλοκρηπίδα. Την επιτρέπει. Καθίσταται λοιπόν καταφανώς αναξιόπιστη σε φίλους και σε εχθρούς ως μη έχουσα αποτρεπτική ισχύ.

Το μείζον σήμερα δεν είναι αν η Ελλάδα, μη διαθέτουσα προσδιορισμένη ΑΟΖ στην περιοχή του Καστελόριζου δικαιούται ή όχι να αποτρέψει την ολοκλήρωση των ερευνών του Oruc Reis. Το μείζον από άποψης διεθνών σχέσεων είναι αν αφότου διακήρυξε ότι δε θα δεχθεί πόντιση καλωδίων θα αποστεί ή όχι, των όσων δεσμεύτηκε ότι θα πράξει, υπό το φόβο χρήσης βίας από την πλευρά της Τουρκίας, μπαίνοντας σε πορεία δορυφοριοποίησης από την τελευταία. Οι επίσημες δηλώσεις δεν είναι κουβέντες του καφενείου.

Δεύτερον, η Τουρκία στέλνει μήνυμα ότι είναι ο ηγεμόνας της Ανατολικής Μεσογείου από πλευράς περιφερειακών δυνάμεων και επομένως, όποιος θέλει μια συμφωνία με δυνατότητα εφαρμογής πρέπει να την κλείσει μαζί της. Ο πρώτος αποδέκτης της πρότασης – πρόσκλησης είναι η Αίγυπτος.

Τρίτον, η Τουρκία πράττει το πρώτο βήμα έμπρακτης ακύρωσης της ελληνοαιγυπτιακής συμφωνίας: θα ακολουθήσουν και τα επόμενα (ακόμα και οι γεωτρήσεις) έως ότου η Ελλάδα δεχθεί τις τουρκικές αξιώσεις. Ο ενδοτισμός απέναντι και στην τωρινή παραβίαση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων, απλώς ενισχύει την τουρκική (αυτο)πεποίθηση ότι η επιλογή του πειθαναγκασμού αποδίδει. Έτσι, η σύγκρουση έρχεται πιο κοντά, ενώ η Ελλάδα τείνει να δορυφοριοποιείται από την Τουρκία.

Τέταρτον, η μοναξιά της Ελλάδας είναι προφανής, μέσα από την εκκωφαντική σιωπή των δήθεν συμμάχων: ΝΑΤΟ, Ε.Ε, Γερμανία, Γαλλία, Ισραήλ, Αραβικά Εμιράτα κτλ., δεν είχαν να πουν το παραμικρό. Οι δε, δηλώσεις των ΗΠΑ για τις οποίες επιχαίρουν γνωστοί δημοσιογράφοι-διαφημιστές γερουσιαστών, μόνο θυμηδία μπορούν να προκαλέσουν ως υποτιθέμενη υποστήριξη προς την Ελλάδα. Το μήνυμα είναι απλό και από τις ΗΠΑ: “μην περιμένετε ούτε καν παρέμβαση τύπου Κλίντον, μην ανοίξετε πυρ” και προς την τουρκική πλευρά “μην μένετε πολύ στην ελληνική υφαλοκρηπίδα αφού πετύχατε εκείνο που θέλατε, πηγαίνετε να τα μοιράσετε”.

Πέμπτο, το πλήγμα στο ηθικό των ενόπλων δυνάμεων θα είναι καίριο. Μετά από όλη αυτήν την κινητοποίηση, το μήνυμα είναι “δεν μπορούμε”. Ποιος το στέλνει; Σίγουρα η πολιτική ηγεσία. Κανείς δεν θα πολεμήσει για σκοπούς που εμφανίζονται ως χαμένοι.

Έκτο, η νέα εθνικοφροσύνη στρώνει το δρόμο όχι μόνο της απώλειας κυριαρχικών δικαιωμάτων, αλλά και κυριαρχίας. Νέο περιτύλιγμα, παλιές συνήθειες.

Η ελληνική πολιτική ελίτ που εδώ και 25 χρόνια αναγόρευσε σε δόγματα διάφορες φαντασιώσεις (“μας προστατεύει το Ευρώ”, “μας προστατεύει η Ε.Ε.”, “θα παρέμβουν οι ΗΠΑ”), που εκμηδένισε τις σχέσεις της Ελλάδας με την Ανατολή, που απαξίωσε τις ένοπλες δυνάμεις και που κατήργησε το δόγμα του ενιαίου αμυντικού χώρου με την Κύπρο, αφού μας πούλησε τον άξονα με το Ισραήλ… για μεταξωτές κορδέλες, σε λίγο θα μας πει “Και τι θέλετε; Να κάνουμε πόλεμο;”.

Πρόκειται για μια μοναξιά και για μια ήττα που εν πολλοίς επιβάλαμε οι ίδιοι στους εαυτούς μας. Διότι αυτό που διεξάγεται στην ανατολική Μεσόγειο ήδη εδώ και κάποιες ώρες είναι μια βαριά ήττα, χειρότερη εκείνης των Ιμίων.

Η κυβέρνηση, δέσμια της προπαγάνδας της, νόμισε ότι μια καλή στρατιωτική κινητοποίηση ισοδυναμούσε με στρατηγικό πλεονέκτημα. Κατέληξε να παρακαλά τις ΗΠΑ να παρέμβουν για να πείσουν την Τουρκία να αποχωρήσει σχετικά νωρίς. Πρόκειται για εξευτελισμό. Μια αστική τάξη μεταπρατών, που εκπροσωπείται από ένα πολιτικό κόμμα εργολάβων και κηφήνων του δημοσίου χρήματος και από έναν πρωθυπουργό-εκπρόσωπο της πριγκιπικής αντίληψης περί της πολιτικής ζωής, με τη στήριξη των μπουκωμένων με το δημόσιο χρήμα, μέσων ενημέρωσης.

Η κυβέρνηση διαμηνούσε μέχρι πριν λίγες ώρες ότι θα πράξει το συνταγματικό της καθήκον. Ο λαός φάνηκε να στέκεται στο πλευρό της. Είπε ψέματα. Δεν έχει παρά έναν δρόμο αφού δεν θέλει να το πράξει το καθήκον της απέναντι στην πατρίδα: να παραιτηθεί.

Πηγή: kosmodromio.gr

Θέμης Τζήμας
Ο Θέμης Τζήμας είναι δικηγόρος, διδάκτορας δημοσίου δικαίου και πολιτικής επιστήμης του ΑΠΘ και μεταδιδακτορικός ερευνητής.

https://www.antapocrisis.gr/η-χρεωκοπία ... -της-ελλη/

[Kauldron]

Συνάντηση sysex-under. Την ΑΟΖ ρε μαλάκα.

[Αρχέλαος]

Το επομενο επιχειρημα ποιο θα ειναι;

"Εβγαλε πετρελαιο;"

Τι αντιπροτείνεις στην παρούσα φάση για την αντιμετώπιση της κατάστασης;

Ενημερωση σε Ευρωπη κλπ οτι εαν εντος 2 ωρων δεν φυγει θα υπαρξει εμπλοκη. Προειδοποιηση -> προειδοποιητικες βολες -> βυθιση των πολεμικων πλοιων που συνοδευουν το Ρεις.

Με την τουρκια ή της κοβεις τον αερα απο την αρχη οπως εκανε το ισραηλ, η καθεσαι και τον πινεις οπως κανουμε εμεις μερικες δεκαετιες τωρα. Το να μιλας για διπλωματια με την τουρκια, ειναι σαν να εχεις απεναντι σου εναν μαφιοζο που σε απειλει κι εσυ του λες "δεν ειναι νομιμο αυτο που κανεις".

Σεβαστή απάντηση που έχει λογική. Εγώ δεν έχω θέση σε ένα τέτοιο ζήτημα, π.χ. μπορεί και η αναμονή και υπομονή να οδηγήσει μετέπειτα σε μία καλη κίνηση, αλλά όσα γράφεις έχουν μεγάλη βάση.

[Sothan]

Λοιπόν εγώ πιστεύω οι δικοί μας τους έχουν. Απλά προσπαθούν να εξαντληθεί πρώτα και η τελευταία ρανίδα αίματος των Τούρκων και να ζούνε όλοι μεσ' τα σκατά και μετά θα χτυπήσουν.

[under]

Διαγγελμα Μητσοτακη μαλλον

[Cavaliere]

είναι κανενας εδώ που ηταν στρατολογημένος σε ακροαριστερη ομαδα??

φοβερα χρονια

Σιγά μην ήμουνα και στο ΙΡΑ. Στην ΚΝΕ ήμουνα, από συντηρητική οικογένεια είμαι, Χριστιανός Ορθόδοξος και παραδοσιακός, όχι ρακόμελο.

[Kauldron]

Το επομενο επιχειρημα ποιο θα ειναι;

"Εβγαλε πετρελαιο;"

Το επιχειρημα ειναι οτι το "εβγαλε καλωδια" δεν ισοδυναμει με το "παμε σε πολεμο".Οι κοκκινες γραμμες καθοριζονται λιγο πιο συνθετα απο το εβγαλε καλωδια ή το ανοιξε το σοναρ.
Ειμαστε εκει με το πολεμικο ναυτικο και κανουμε ουσιαστικα ο,τι κανουν και αυτοι : επιδειξη σημαιας.
Σημειωσε οτι δεν εχουν προχωρησει καθολου σε περιοχη που εχει καθοριστει ως ελληνικη ΑΟΖ (ελληνοαιγυπτιακη συμφωνια).
Προφανως δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις οι ιδιες.Ειναι διαφορετικο αν το κανουν στο ανατολικοτερο ακρο των διεκδικησεων μας και διαφορετικο αν θα το κανουν στα 6,5 μιλια απο την Κρητη πχ.

Βασικά αν ήταν ο Μπουμπούκος στο λαος ακόμα, θα γάβγιζες κατά ΝΔ, ηλίθιε.

[Cavaliere]

Διαγγελμα Μητσοτακη μαλλον

Μόλις του το έστειλα το Word. Ελπίζω να διαβάσει αυτό, όχι το άλλο που του έστειλα με τα χιουμοριστικά διηγήματά μου.

[nowhere]

πριν 2 μέρες όποιος δεν έπαιρνε μέρος στο πατριωτικό πανηγύρι που βουλιάζαν όλοι στόλους και βομβαρδίζαν τουρκίες ήταν συριζαίος και έτρωγε ομαδικά ροχάλες.σήμερα είναι ψύχραιμος.δε μας χέζετε

[Αρχέλαος]

Το επομενο επιχειρημα ποιο θα ειναι;

"Εβγαλε πετρελαιο;"

Τι αντιπροτείνεις στην παρούσα φάση για την αντιμετώπιση της κατάστασης;

Πλήρη οικονομική αποκοπή της Τουρκίας από την ΕΕ, κλείσιμο συνόρων και πολεμικές προετοιμασίες.
Διπλωματικό πόλεμο σε όλα τα επίπεδα τόσο στην Τουρκία όσο και στους συμμάχους της.
Όποιος δεν είναι μαζί μας είναι απέναντι μας.

Το τονισμένο πρακτικά μπορεί να συμβεί.
Ωστόσο διπλωματικά και οικονομικά ως προς την ΕΕ δεν νομίζω να υπάρξει ομόφωνη σύμπλευση. Έπειτα η οικονομία της χώρας μας στηρίζεται στην ομπρέλα της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και της ΕΕ, έχουμε σχέση εξάρτησης.
Φυσικά όμως αυτό δεν αναιρεί πως μπορεί να υπάρξει μία συντονισμένη επιθετική προσπάθεια
Σεβαστή απάντηση σε ένα πολυσύνθετο ζήτημα με πολλές παραμέτρους.

[run]

είναι κανενας εδώ που ηταν στρατολογημένος σε ακροαριστερη ομαδα??

φοβερα χρονια

Σιγά μην ήμουνα και στο ΙΡΑ. Στην ΚΝΕ ήμουνα, από συντηρητική οικογένεια είμαι, Χριστιανός Ορθόδοξος και παραδοσιακός, όχι ρακόμελο.

φλουφιδες για μας τοτε

μεγαλη η ιστορια με τα κνατ