Ο πρώτος νεκρός

[Fluffy]

Παιδιά που μας διαβάζετε, θυμίζω πως για τη γρίπη ΕΧΟΥΜΕ ΕΜΒΟΛΙΟ. Και τα θύματα είναι σε τεράστιο ποσοστό ανεμβολίαστα.

Ο φίλος Χελληγενής φαίνεται να θεωρεί την ύπαρξη αποτελεσματικού και ασφαλούς εμβολίου ασήμαντη διαφορά μεταξύ γρίπης και Covid. Νομίζει ότι είμαστε μία φορά μαλάκες οπότε αφήνουμε τη γρίπη να αλωνίσει χωρίς να ασχοληθούμε καθόλου, και δύο φορές μαλάκες που θα διαλέγαμε καραντίνες κλπ ενώ υπάρχει εμβόλιο. Τρεις φορές μαλάκες που θα αφήσουμε τον Covid να αλωνίσει όπως συμβαίνει με τη γρίπη στο φανταστικό Σύμπαν του φίλου Χελληγενούς.

είναι εντελως μηχανιστικη η ερμηνεια του.

[Yochanan]

ναι η υπαρξη εμβολιου ειναι το σημαντικο διαφοροποιητικο συν οτι ο κοβιδ ειναι πιο θανατηφορος απο γριπη αλλα εξαπλωνεται το ιδιο γρηγορα

[perseus]

Βασικά είναι ναζισμός να θεωρείς οτι η ζωή ενος 80αρη δεν αξίζει παρά ελάχιστα. Επίσης να βάζεις πάνω από όλα μια λογική οτι η οικονομία πρέπει να δουλέψει ας πεθάνουν και κάποιοι μεγάλοι ή άρρωστοι

Αυτό δεν κάνουμε ΚΑΘΕ γαμημένο χρόνο με την γρίπη; Ή νομίζεις ότι οι 1000-3000 υπερήλικες που πεθαίνουν ετησίως με την γρίπη δεν θα μπορούσαν να ήταν 100 ή 10 αν λαμβάναμε της ίδιας κλίμακας μέτρα;

Για έναν περίεργο λόγο όμως δεν θυμάμαι στην ιστορία του φόρουμ να το έχεις θέσει ποτέ ως πρόβλημα. Αναρωτιέμαι τι να πυροδότησε αυτήν την όψιμη ευαισθησία σου.

Οι εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θανάτοι από γρίπη (και ΜΕ συνοσηρότητες) το 2019 ήταν 154 χωρίς κανένα μέτρο (από κορονοϊο πριν βγει το έτος είναι ήδη 214 με άπειρα μέτρα) !

Οι 1000 - 3000 από που ακριβώς προήλθαν ?

4000 ηταν περυσι το ελεγε ο υπεύθυνος ,οι 154 ηταν αυτοι που ειχαν γριπη με πιστοποιητικό.

[Myrsini]

Τώρα στο ΣΚΑΙ ,ειδικευόμενη γιατρός 27 χρονών που ειχε προσβήθεί απο κοβιντ διασωληνώθηκε!
Δεν γνωρίζω περαιτέρω.Αλλά είναι μάλλον ενδεικτικό με αυτά που λέν οι ειδικοί και κάποιοι αδυνατούν να τα διαβάσουν.Όσο περισσότεροι νέοι νοσούν τόσο θα βλέπουμε να διασωληνόνονται και κάποιοι απο αυτούς θα πεθάνουν.

Ένα ποσοστό 40% απο αυτούς που διασωληνόνται πεθαίνει.

[Myrsini]

Πέρρυσι εδώ η έκθεση για τη γρίπη απο επίσημη ιστοσελίδα του ΕΟΔΥ, τους 4000 θανάτους στη φαντασία κάποιων τα βλέπω γω.

Περίληψη
Κατά την περίοδο γρίπης 2018-2019 επικράτησε ο υπότυπος γρίπης A(H1N1)pdm09, με παράλληλη
κυκλοφορία σε μικρότερο βαθμό και του υπότυπου Α(Η3Ν2). Η δραστηριότητα της γρίπης άρχισε να
αυξάνει την εβδομάδα 52/2018 (24 – 30 Δεκεμβρίου 2018) και κορυφώθηκε την εβδομάδα 6/2019 (4 –
10 Φεβρουαρίου 2019) με σταδιακή αποκλιμάκωση στη συνέχεια.
Καταγράφηκαν πολύ περισσότερα σοβαρά κρούσματα εργαστηριακά επιβεβαιωμένης γρίπης σε
σύγκριση με την περσινή περίοδο (374 νοσηλευόμενοι σε Μονάδες Εντατικής Θεραπείας [ΜΕΘ]
έναντι 107 πέρσι, και 154 θάνατοι έναντι 42 πέρσι). Η αύξηση αυτή συνδέεται με την επικράτηση του
υπότυπου A(H1N1)pdm09 φέτος, έναντι της περσινής χρονιάς, που είχε επικρατήσει η γρίπη τύπου Β
και ήταν ασυνήθιστα ήπια. Αυξημένη ήταν κατά τη φετινή περίοδο και η γενική θνησιμότητα στον
Ελληνικό πληθυσμό, ενώ η εκτίμηση που έγινε από τους επιστήμονες του ΕΟΔΥ για την
«αποδιδόμενη στη γρίπη θνησιμότητα» ήταν 9,8 θάνατοι ανά 100.000 πληθυσμού (95% Διάστημα
Εμπιστοσύνης: 6,8–12,8), που αντιστοιχεί σε 1071 θανάτους (με 95% Διάστημα Εμπιστοσύνης 733–
1380 θανάτους).
Η μεγάλη πλειοψηφία των ασθενών με εργαστηριακά επιβεβαιωμένη γρίπη οι οποίοι νοσηλεύτηκαν
σε ΜΕΘ ή κατέληξαν δεν είχαν κάνει φέτος το αντιγριπικό εμβόλιο παρ' ότι ανήκαν σε ομάδα
αυξημένου κινδύνου για την οποία συστήνεται ο εμβολιασμός. Τούτο καταδεικνύει τη σημασία του
αντιγριπικού εμβολιασμού, που αποτελεί το καλύτερο διαθέσιμο μέσο προστασίας από τη γρίπη.
Με βάση τα υπάρχοντα στοιχεία, φέτος στον Ελληνικό πληθυσμό η αποτελεσματικότητα του
αντιγριπικού εμβολίου στην πρόληψη της νοσηλείας με εργαστηριακά επιβεβαιωμένη γρίπη
εκτιμήθηκε ότι ήταν 42% (συνολικά για όλους τους τύπους γρίπης και όλες τις ηλικίες), δηλαδή το
εμβόλιο μείωσε τον κίνδυνο νοσηλείας λόγω γρίπης σχεδόν κατά το ήμισυ.

https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/ ... 8_2019.pdf

[nik_killthemall]

Αυτό δεν κάνουμε ΚΑΘΕ γαμημένο χρόνο με την γρίπη; Ή νομίζεις ότι οι 1000-3000 υπερήλικες που πεθαίνουν ετησίως με την γρίπη δεν θα μπορούσαν να ήταν 100 ή 10 αν λαμβάναμε της ίδιας κλίμακας μέτρα;

Για έναν περίεργο λόγο όμως δεν θυμάμαι στην ιστορία του φόρουμ να το έχεις θέσει ποτέ ως πρόβλημα. Αναρωτιέμαι τι να πυροδότησε αυτήν την όψιμη ευαισθησία σου.

Οι εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θανάτοι από γρίπη (και ΜΕ συνοσηρότητες) το 2019 ήταν 154 χωρίς κανένα μέτρο (από κορονοϊο πριν βγει το έτος είναι ήδη 214 με άπειρα μέτρα) !

Οι 1000 - 3000 από που ακριβώς προήλθαν ?

Έτσι ακριβώς.Έθεσες τα πράγματα στην αληθινή τους βάση.

Μα πολύ παραμυθάδες ρε κάτι μπαρμπάδες όμως!
Κρίμα μωλέ.

Μια ακόμη παθογένεια που έβγαλε μπροστά ο κορονοϊος, είναι και η "δημιουργική" μαγειρική των αριθμών από τον κάθε μπακάλη, που γίνεται "ανεκτή" και περνάει άκριτα από τον λειτουργικό αναλφαβητισμό που επικρατεί δυστηχώς στους λαούς.

Δεν έχει βρεθεί και ένας κερατάς να ξεκαθαρίσει πως σε όλες τις ασθένειες υπάρχουν 2 κύρια αριθμητικά μεγέθη παρακολούθησης :
(Α) Οι εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θανάτοι από χ ασθένεια και
(Β) η στατιστική εκτίμηση των θανάτων από χ ασθένεια που θεωρεί δεδομένο πως οι πραγματικοί θανάτοι από την χ ασθένεια είναι περισσότεροι γιατί διέφυγαν από τον εργαστηριακό έλεγχο. To B επειδή ακριβώς είναι στατιστική εκτίμηση δίνεται πάντα με εύρος.

Έτσι ο κάθε μπακάλης (μπακάλης όχι με την κυριολεκτική έννοια, μπορεί να είναι δημοσιογράφος, δικηγόρος, οικονομολόγος, ιερέας, πρεφατζής κλπ) που υποδύεται τον "αφυπνιστή" συνειδήσεων, χρησιμοποιεί κατά συμφέρον και συγκριτικά πότε, το Α από τη μια ασθένεια και το συγκρίνει με το Β από την άλλη, για να κάνει "βολικές" συγκρίσεις ... (έτσι προκύπτει και το "ανάπηρο" επιχείρημα "σιγά περισσότεροι πεθαίνουν από γρίπη").

Στην Αμερική για την εποχιακή γρίπη το 2017 ήταν Α = 6.515 και Β = 12.000 ως 60.000
Στην Αμερική για κορονοϊο σε ένα 6μηνο του 2020 με ένα σωρό μέτρα εως τώρα είναι Α = 167.000 και Β = ΑΓΝΩΣΤΟ.

[vatraxos]

Τώρα στο ΣΚΑΙ ,ειδικευόμενη γιατρός 27 χρονών που ειχε προσβήθεί απο κοβιντ διασωληνώθηκε!
Δεν γνωρίζω περαιτέρω.Αλλά είναι μάλλον ενδεικτικό με αυτά που λέν οι ειδικοί και κάποιοι αδυνατούν να τα διαβάσουν.Όσο περισσότεροι νέοι νοσούν τόσο θα βλέπουμε να διασωληνόνΟνται και κάποιοι απο αυτούς θα πεθάνουν.

Ένα ποσοστό 40% απο αυτούς που διασωληνόνται πεθαίνει.

Η 27χρονη εμφάνισε τα πρώτα συμπτώματα κορωνοϊού, όταν επέστρεψε από τις διακοπές της στη Χαλκιδική. 

https://skai.gr/news/greece/koronoios-e ... io-larisas

Υπευθυνότητα πάνω απ' όλα

[Myrsini]

Οι εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θανάτοι από γρίπη (και ΜΕ συνοσηρότητες) το 2019 ήταν 154 χωρίς κανένα μέτρο (από κορονοϊο πριν βγει το έτος είναι ήδη 214 με άπειρα μέτρα) !

Οι 1000 - 3000 από που ακριβώς προήλθαν ?

Έτσι ακριβώς.Έθεσες τα πράγματα στην αληθινή τους βάση.

Μα πολύ παραμυθάδες ρε κάτι μπαρμπάδες όμως!
Κρίμα μωλέ.

Μια ακόμη παθογένεια που έβγαλε μπροστά ο κορονοϊος, είναι και η "δημιουργική" μαγειρική των αριθμών από τον κάθε μπακάλη, που γίνεται "ανεκτή" και περνάει άκριτα από τον λειτουργικό αναλφαβητισμό που επικρατεί δυστηχώς στους λαούς.

Δεν έχει βρεθεί και ένας κερατάς να ξεκαθαρίσει πως σε όλες τις ασθένειες υπάρχουν 2 κύρια αριθμητικά μεγέθη παρακολούθησης :
(Α) Οι εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θανάτοι από χ ασθένεια και
(Β) η στατιστική εκτίμηση των θανάτων από χ ασθένεια που θεωρεί δεδομένο πως οι πραγματικοί θανάτοι από την χ ασθένεια είναι περισσότεροι γιατί διέφυγαν από τον εργαστηριακό έλεγχο. To B επειδή ακριβώς είναι στατιστική εκτίμηση δίνεται πάντα με εύρος.

Έτσι ο κάθε μπακάλης (μπακάλης όχι με την κυριολεκτική έννοια, μπορεί να είναι δημοσιογράφος, δικηγόρος, οικονομολόγος, ιερέας, πρεφατζής κλπ) που υποδύεται τον "αφυπνιστή" συνειδήσεων, χρησιμοποιεί κατά συμφέρον και συγκριτικά πότε, το Α από τη μια ασθένεια και το συγκρίνει με Β από την άλλη, για να κάνει "βολικές" συγκρίσεις ... (έτσι προκύπτει και το "ανάπηρο" επιχείρημα "σιγά περισσότεροι πεθαίνουν από γρίπη").

Στην Αμερική για την εποχιακή γρίπη το 2017 ήταν Α = 6.515 και Β = 12.000 ως 60.000
Στην Αμερική για κορονοϊο σε ένα 6μηνο του 2020 με ένα σωρό μέτρο εως τώρα είναι ήταν Α = 167.000 και Β = ΑΓΝΩΣΤΟ.

Γω πάλι έχω στεναχωρεθεί αφάνταστα με αυτή την είδηση.Ειδικευόμενη γιατρός η έρμη , νεο παιδι και διασωληνώθηκε! Πέρασε τόσα χρόνια να σπουδάσει για να διασωληνωθεί απο έναν κωλοιό,επειδή κάποιοι νομίζουν ότι είναι αστείο και κινδυνεύει να πεθάνει ή να της αφήσει πόσα κουσούρια.Για διασωλήνωση μιλάμε.

Κορωνοϊός-Ελλάδα: Διασωληνώθηκε 27χρονη γιατρός στο Πανεπιστημιακό νοσοκομείο Λάρισας
Η 27χρονη εμφάνισε τα πρώτα συμπτώματα κορωνοϊού, όταν επέστρεψε από τις διακοπές της στη Χαλκιδική.

Πηγή: https://www.skai.gr/news/greece/koronoi ... io-larisas

[nik_killthemall]

Ναι το διάβαζα, μακάρι να πάνε όλα καλά και να τη γλιτώσει η κοπέλα

[Naida]

Τώρα στο ΣΚΑΙ ,ειδικευόμενη γιατρός 27 χρονών που ειχε προσβήθεί απο κοβιντ διασωληνώθηκε!
Δεν γνωρίζω περαιτέρω.Αλλά είναι μάλλον ενδεικτικό με αυτά που λέν οι ειδικοί και κάποιοι αδυνατούν να τα διαβάσουν.Όσο περισσότεροι νέοι νοσούν τόσο θα βλέπουμε να διασωληνόνονται και κάποιοι απο αυτούς θα πεθάνουν.

Ένα ποσοστό 40% απο αυτούς που διασωληνόνται πεθαίνει.

Με υποκείμενα νοσήματα;

[hellegennes]

Ακριβώς 1071 είναι η μέση τιμή της στατιστικής εκτίμησης (που για τον κορονοϊο δεν εχει γίνει ακομα).

Για τον κορωνοϊό δεν πρόκειται να υπάρξει μεγάλη διαφορά, αν υπάρξει. Θα είναι πολύ κοντά στους επιβεβαιωμένους, γιατί κατέγραφαν τα πάντα. Για την Ελλάδα μιλάμε, όχι για άλλες χώρες που έγινε χαμός.

Κι επειδή εσύ έμαθες φέτος τι είναι εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θάνατοι και τι η στατιστική τους εκτίμηση ενώ εγώ παρακολουθώ τα επιδημιολογικά δεδομένα από το 2009 και όχι μόνο για την Ελλάδα, διάβασε και την απάντησή μου στον foscilis.

1000 είναι η εκτίμηση για τους συνολικούς θανάτους (μαζί μη εργαστηριακά επιβεβαιωμένη γρίπη) που κάνει ο ΕΟΔΥ. 3000 δεν είναι τίποτα.

3700 ήταν πρόπερσι και σε προηγούμενες χρονιές (το 2014 ας πούμε) είχε φτάσει παρόμοια επίπεδα. 1000-2000 είναι η μέση διακύμανση.

[foscilis]

Τι πάει να πει το έλεγε στην τηλεοραση; Μπορεί όντως η εκτίμηση τότε να ήταν για 4000 ή να υπήρχε κίνδυνος για τόσους. Μπορεί να είχε τελείως άλλο κοντεξτ η συζήτηση. Μπορεί να έκανε λάθος. Μπορεί οτιδηποτε.

Έχουμε όμως τον τελικό επισημο απολογισμό της χρονιας με όλα τα δεδομένα όπου επιστημονικά καταλήγουν 1000κατι συν πλην 300.

[foscilis]

Η συζήτηση είναι εντελώς ηλίθια γιατί συγκρίνουμε μήλα με αγγούρια απλώς και μόνο επειδή του Χελληγενης του έχει κολλήσει ότι ο κορωνοϊος είναι βασικά σαν τη γρίπη. Δεν είναι σαν τη γρίπη από καμία μα καμία απολύτως άποψη. Το ίδιο νόημα έχει να παραθέτεις στοιχεία για τα κονδυλωματα ή την ιογενή μηνιγγιτιδα. Κι αυτοί ιοί είναι.

[perseus]

Τι πάει να πει το έλεγε στην τηλεοραση; Μπορεί όντως η εκτίμηση τότε να ήταν για 4000 ή να υπήρχε κίνδυνος για τόσους. Μπορεί να είχε τελείως άλλο κοντεξτ η συζήτηση. Μπορεί να έκανε λάθος. Μπορεί οτιδηποτε.

Έχουμε όμως τον τελικό επισημο απολογισμό της χρονιας με όλα τα δεδομένα όπου επιστημονικά καταλήγουν 1000κατι συν πλην 300.

Ηταν εκτιμηση για τους νεκρους της εποχιακής γριπης ,την εχουμε ξανακανει αυτη την συζητηση τον μαρτιο

[nik_killthemall]

Ακριβώς 1071 είναι η μέση τιμή της στατιστικής εκτίμησης (που για τον κορονοϊο δεν εχει γίνει ακομα).

Για τον κορωνοϊό δεν πρόκειται να υπάρξει μεγάλη διαφορά, αν υπάρξει. Θα είναι πολύ κοντά στους επιβεβαιωμένους, γιατί κατέγραφαν τα πάντα. Για την Ελλάδα μιλάμε, όχι για άλλες χώρες που έγινε χαμός.

Κι επειδή εσύ έμαθες φέτος τι είναι εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θάνατοι και τι η στατιστική τους εκτίμηση ενώ εγώ παρακολουθώ τα επιδημιολογικά δεδομένα από το 2009 και όχι μόνο για την Ελλάδα, διάβασε και την απάντησή μου στον foscilis.

1000 είναι η εκτίμηση για τους συνολικούς θανάτους (μαζί μη εργαστηριακά επιβεβαιωμένη γρίπη) που κάνει ο ΕΟΔΥ. 3000 δεν είναι τίποτα.

3700 ήταν πρόπερσι και σε προηγούμενες χρονιές (το 2014 ας πούμε) είχε φτάσει παρόμοια επίπεδα. 1000-2000 είναι η μέση διακύμανση.

3700 πρόπερσι (2017 - 2018) ΔΕΝ ήταν, γιατί στο λέει και η περσινή έκθεση του ΕΟΔΥ πως πέρυσι "Ο αριθμός αυτός είναι μεγαλύτερος σε σχέση με την περσινή περίοδο 2017-2018" !! Και πράγματι προπερσι (2017-2018) Α = 54 και Β δεν εκτιμήθηκε.

Όπως και προ-προπερσι (2016 - 2017) Α = 108 και Β δεν εκτιμήθηκε.

Γενικότερα ξεστραβωθείτε λίγο δεν κάνει κακό.