Πάμε πόλεμο

[TOR]

Εχεις δίκιο, χαζομάρα που δεν πήγα να το δω μόνος μου, ευχαριστώ.

Παρακαλώ.

Διαβάστε να ξεστραβωθειτε όλοι οι οψιμοι πατριώτες.


https://www.ptisidiastima.com/what-is-r ... oruc-reis/

Χάι ας μην κοροΐδευόμαστε, η Τουρκία έχει στρατικοποιήσει ήδη την διαμάχη και κάνει ότι γουστάρει μόνη της (μονομερείς ενέργειες), η Ελλάδα έχει περιορισμένη ευχέρεια αντίδρασης γιατί πάει με το γράμμα του νόμου (και με το σταυρό στο χέρι ) και η ΕΕ, οκ ας μην γελιόμαστε η Γερμανία, είναι ένα βήμα πριν να επιβάλλει νέες κυρώσεις ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ας μην κοροΐδευόμαστε λοιπόν, ακόμη και η φάση με τα μνημόνια ήταν τιμωρητική για την Ελλάδα ελέω Γερμανίας, θα μπορούσε να είχε διαχειριστεί με χίλιους δύο διαφορετικούς τρόπους το ελληνικό χρέος, υπάρχουν εργαλεία γι' αυτό αλλά ποια είναι τελικά η πραγματικότητα; ποιο είναι το αποτέλεσμα; τι βλέπουμε;
Οι ΕΔ παρατημένες χωρίς εξοπλισμούς χωρίς χωρίς χωρίς η Τουρκία παρόλη την οικονομική δυσχέρεια πάνοπλη και φτάσαμε στο σήμερα, όχι μόνον δεν έπεσαν απανωτές κυρώσεις από την ΕΕ στην Τουρκία να στρώσει λίγο χαρακτήρα αλλά μας κάνουν παιχνιδάκια οι ναζί για επαναπροωθήσεις και πούτσες μπλε στους λαθρό.
Δεν πάει άλλο αυτό το άρμα της ευρωγερμανίας παλικάρι μου, πάρτε το απόφαση όσο πιο γρήγορα μπορείτε αν μπορείτε να πάμε παρακάτω επιτέλους, οι τύποι έχουν ρίξει τις μάσκες προ πολλού και πουλάνε γιγατόνους τρέλα αλλά δεν έχει πλέον πλάκα μαλάκα μου, καθόλου πλάκα.

Δεν κοροιδευομαστε.

Η Τουρκία προσπαθεί να το παίξει τοπική υπερδύναμη, είναι δεδομένο. Δεν έχει στρατιωτικιποιήσει μόνο την δική μας διαμάχη αλλά κάθε διαμάχη που δημιούργησε η ίδια.

ΔΕΝ κάνει ότι γουστάρει μόνη της, αντιδρούμε και οι αντιδράσεις εξαρτώνται από την πολιτική βούληση κάθε φορά κι απ ότι φαίνεται ο Μητσοτάκης το πάει καλά, του έκανε κουρελοχαρτο το σύμφωνο με την Λιβύη με τις συμφωνίες με την Ιταλία και την Αίγυπτο, και του έδειξε ότι όλοι οι άλλοι αποδέχονται ότι τα νησιά έχουν υφαλοκρηπιδα και ΑΟΖ, τα πήγε καλά στον Εβρο, το πάει καλά και στα νησιά με τους λαθρο και κατά την γνώμη μου το πάει καλά και τώρα.

Η Ελλάδα δεν έχει κανένα περιορισμό αντίδρασης πέρα από όσους επιβάλουν τα δεδομένα των δύο χωρών και η λογική.
Πρέπει να λαμβάνει πάντα υπ όψιν συσχετισμό δυνάμεων, συμμαχιες, εξαρτήσεις και να κάνει τις σωστές κινήσεις.
Σαφώς και κάθε ηγεσία θα πρέπει να αξιολογήσει σωστά και τις στρατιωτικές δυνατότητες των δύο χωρών θα ήταν εγκληματικό να μην το κάνει.

Δεν θέλω να ανοίξω συζήτηση για τιμωρητικες συμπεριφορές, πάντως και η Γερμανία και η ΕΕ πήραν σαφή θέση που μας εξυπηρετεί κι αυτό με δεδομενα τα συμφέροντα που έχει στην Τουρκία η Γερμανία.

Α και να θυμόμαστε πάντα ότι αν γίνει πόλεμος θα πολεμήσουμε μόνοι μας.
Υποστήριξη μπορεί να έχουμε αν έχει δουλέψει σωστά η κυβέρνηση αλλά δεν θα έρθει κανένας να πολεμήσει για εμάς.

Δεν ξέρω από πού αντλείς τόση αισιοδοξία. Μακάρι να έχεις δίκιο.

[Orion22]

Επίλογος άρθρου στον ισραηλινό τύπο,

The stories of drilling, where a research ship is sent with a massive naval escort, may be more about distracting from the economic crisis than actually fighting Greece at sea. Ankara’s track record shows that it usually uses Syrian rebels to fight for it in Libya and Syria and only conducts military campaigns against those who can’t shoot back, such as Kurds in northern Iraq, when it comes up against an Egyptian red line in Libya or Russia in Syria, it generally stops. It’s unclear where that red line may be in the Mediterranean***. Ankara is trying to find out.

Why Turkey needs a new crisis with Greece in Mediterranean

Turkey set itself on a collision course with Egypt, Greece and Europe over its new claims.
By SETH J. FRANTZMAN AUGUST 11, 2020 16:09

Turkey’s current leadership of President Recep Tayyip Erdogan creates a crisis every month with different countries as a way to fan nationalism and religious extremism at home and distract from mishandling of the economy. Last November Turkey signed a deal with the embattled government of Tripoli in Libya and laid claim to a massive swath of the Mediterranean. Turkey set itself on a collision course with Egypt, Greece and Europe over its new claims. But this is what Ankara wanted and why it continues to go forward this week with new crises on the water.
How does the ‘crisis-of-the-month’ strategy work for Ankara. Every month the leadership chooses either a new invasion of Iraq, or Syria, or to push up against Greece or Egypt or Cyprus, to stir the pot. For instance on June 15 Ankara launched Operation Claw-Eagle, bombing villages across northern Iraq claiming to be “neutralizing PKK militants.” There is no evidence that the Kurdistan Workers Party (PKK) had carried out any recent attacks.
Turkey simply began bombing with F-16s and drones because it needed to keep the military doing something every month. Ever since a July 2016 coup Ankara has been using the military as much as possible to keep it fighting somewhere. For instance it invaded Syria with Operation Euphrates Shield in 2016 and 2017. Then in January 2018 it invaded peaceful Afrin, in northern Syria, causing 160,000 Kurds to flee. Afrin is now a center of human trafficking and ethnic cleansing where minorities have been forced to leave by Turkish-backed Syrian rebel extremists.
After 2018 Turkey then began the invasion of northern Syria’s Tel Abyad in October 2019. Then it signed the Libya deal and began to heat up its roles in Idlib, northern Iraq, Libya and the crisis at sea. Turkey sent drones and soldiers to Libya in December 2019. In April it helped rout the forces of the Libya National Army and Egypt had to threaten to intervene in June and July to stop Turkey. Meanwhile Turkey had fought the Syrian regime in Idlib in February and March and pressured Russia toward a new deal, asking for more S-400 air defense systems. Then Turkey shifted focus to Iraq in June and then to converting the historic Hagia Sophia museum into a mosque. It then said it would “liberate Al-Aqsa” in Jerusalem, perhaps hinting at a new crisis with Israel.
But before targeting Israel, Turkey sought to push its claims in the Mediterranean. This had already caused a domino effect, causing Greece, Egypt, the UAE and France to come together to condemn Turkey’s aggression. Then Greece and Egypt signed a deal on August 6. This deal cuts the Libya-Turkey water deal in half. It also comes after Israel, Cyprus and Greece signed a deal in January for a pipeline and then finalized aspects of that deal in July.
Turkey is sending its navy to sea with drilling and survey ships this week to challenge these deals and put its facts on the ground. Turkey sent the Oruc Reis ship to conduct “survey activity” far in the Mediterranean between Cyprus and Crete. Turkey says it will “defend the rights” of itself and Northern Cyprus, an unrecognized country that Turkey factors into its claims at sea.
Turkey’s far-right nationalist foreign minister Mevlut Cavusoglu, who is known for tweeting that Europeans are “spoiled racist children, who should know their place” went to Beirut this over the weekend to try to push Ankara’s agenda in the wake of the explosion there and then met Azerbaijan’s foreign minister.
Now he says Greece has not reciprocated Ankara’s calls for discussions. Turkey will thus send ships where it likes. European Union countries, which are afraid of Turkey because they pay Turkey billions of euros to keep refugees from coming to Europe since 2015, have nevertheless critiqued Ankara’s actions in the Mediterranean.
Turkey has sent the Oruc Reis, a large seismic research vessel that looks like a floating whale to conduct “research” at sea. This is a research mission with a lot of military muscle behind it. Turkey issued a “Navtex” to warn countries where the vessel was going and then sent the Oruc Reis, two logistic vessels and three frigates, gunboats and several submarines to sea. To stoke nationalism Turkey’s media shows the box-like research boat surrounded by the pride of Turkish naval ships. It looks to some like a historic naval move, conjuring up memories of the battle of Lepanto and other naval spats with the West and Greece.
Athens is livid. Greece says it won’t accept NATO’s “hands-off approach” and it wants more European countries to do something to stop the provocations. It has already had to sound alarm bells due to Turkey’s harassment of the tiny Greece island of Kastellorizo in the last months. The US State Department, despite many pro-Turkey voices like former Ambassador Jim Jeffrey present, has said it is concerned. There is a lot of naval posturing with Turkish ships sailing near Greek islands off the coast of Turkey, and Greece talking about alerts and putting naval ships to sea. Egypt also had a naval exercise. Turkey says it has new missiles for its ships.
The current crisis at sea looks to be a lot of posturing that will give Ankara’s pro-government press and state media something to write about. Ankara is the largest jailer of journalists in the world so its media is entirely sympathetic to the ruling AK Party. Dissidents in Turkey are often imprisoned for years just for critiquing the government on social media, often labeled “terrorists.” There is no check on the militarist decisions in Ankara, and Ankara knows that weekly military drills or appearing to be challenging Greece, Egypt, Iraq, the PKK, EU, NATO, Syria, the US and basically everyone, makes Turkey’s leadership seem important. This comes as Turkey’s currency continues a disastrous decline and questions are raised about its handling of the coronavirus pandemic.

https://www.jpost.com/middle-east/why-t ... ean-638236

όλο το ζουμί
understatement το "unclear" με δεδομένες τις τοποθετήσεις του πακτωμένου στην -κάθε- υπουργική καρέκλα, κερκυραίου καραγκιόζη.

[Orion22]

και μία ακόμα άποψη

Καρυώτης Θεόδωρος
12 Αυγούστου 2020

Η μερική οριοθέτηση οδηγεί στην Χάγη;

Δημιουργήθηκε πρόσφατα μια παγκόσμια πρωτοτυπία που πιθανώς θα μας οδηγήσει κατ’ ευθείαν στη Χάγη. Για πρώτη φορά στην παγκόσμια θαλάσσια ιστορία, τέσσερα κράτη τσακώνονται για ένα κομμάτι θάλασσας στην Ανατολική Μεσόγειο. Αφού τώρα όλοι οι Έλληνες ασχολούνται με την μερική οριοθέτηση της ΑΟΖ, ανάμεσα στην Ελλάδα και την Αίγυπτο, επιτρέψτε μου να αναπτύξω και εγώ μερικούς προβληματισμούς μου, από την μακρινή Ουάσιγκτον.

Επειδή ασχολούμαι επί τέσσερις δεκαετίες με την ΑΟΖ, αρχίζω να υποψιάζομαι ότι ο Μητσοτάκης έριξε σε παγίδα τον Ερντογάν, με αυτή την οριοθέτηση της Αθήνας με το Κάιρο. Ο Έλληνας πρωθυπουργός πρέπει να έχει συμφωνήσει με τον πρόεδρο της Αιγύπτου να προσφύγουν για αυτή την τμηματική οριοθέτηση ΑΟΖ στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, ζητώντας να οριοθετήσει την ΑΟΖ τους.

Έτσι, μιας και η οριοθέτηση Ελλάδας-Αιγύπτου έχει διεμβολίσει την οριοθέτηση μεταξύ Τουρκίας και Λιβύης, το Δικαστήριο της Χάγης θα είναι υποχρεωμένο να καλέσει επίσης την Τουρκία και την Λιβύη που δεν θα έχουν δικαίωμα μη συμμετοχής. Με αυτές τις δυο οριοθετήσεις των τεσσάρων κρατών θα κληθεί να ασχοληθεί το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης και να οριοθετήσει, ταυτόχρονα, τις ΑΟΖ της Ελλάδας, της Τουρκίας, της Αιγύπτου και της Λιβύης. Η Χάγη δηλαδή, για πρώτη φορά στην ιστορία της, θα οριοθετήσει ταυτόχρονα τις ΑΟΖ τεσσάρων κρατών.

Το Άρθρο 4 της Συμφωνίας αναφέρει: «1. Η παρούσα Συμφωνία δεν υπόκειται σε καταγγελία, απόσυρση ή αναστολή. 2. Η παρούσα Συμφωνία μπορεί να τροποποιηθεί μόνο με συμφωνία των Μερών». Η συμφωνία μπορεί να μη προβλέπει ρήτρα προσφυγής στην Χάγη, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τα δυο κράτη δεν μπορούν να ζητήσουν τις υπηρεσίες της Χάγης. Η Λιβύη έχει δηλώσει στον ΟΗΕ ότι όποιος αμφισβητεί το τουρκολιβυκό μνημόνιο μπορεί να προσφύγει στο Δικαστήριο, αλλά η Τουρκία δεν έχει κάνει αντίστοιχη δήλωση. Η Χάγη, όμως, έχει την δυνατότητα να απαιτήσει την παρουσία της Τουρκίας.

Η παρέμβαση Βενιζέλου

Θεωρώ σημαντική την παρέμβαση του Ευάγγελου Βενιζέλου στην κυριακάτικη "Καθημερινή", όπου τόνισε: «Η συμφωνία Ελλάδος και Αιγύπτου έγινε προφανώς για να απαντηθεί –ως ισοδύναμο τετελεσμένο– στο ψευδομνημόνιο της κατοχικής Τουρκίας με τον εγκάθετο της στην Τρίπολη. Αλλά προφανώς και δεν εξουδετερώνεται το μνημόνιο, καθώς η Άγκυρα δεν πρόκειται να εγκαταλείψει τις παράλογες και παράνομες διεκδικήσεις της στην περιοχή.

Δεν αποτελεί, δηλαδή, εργαλείο το οποίο αποτρέπει τις σχεδιαζόμενες έρευνες και στη συνέχεια γεωτρήσεις στην ελληνική ΑΟΖ. Ούτε ανατρέπει τον ευρύτερο σχεδιασμό της Άγκυρας, αυτόν που φέρει τον μεγαλεπήβολο κωδικό ονομασίας "Γαλάζιας Πατρίδας". Ακόμη και όσοι πανηγυρικά υποδέχθηκαν την ελληνοαιγυπτιακή συμφωνία το αναγνωρίζουν. Ποιο είναι, λοιπόν, το κόστος;

Με βάση τον χάρτη, ο οποίος είδε το φως της δημοσιότητας, είναι σαφές πως δεν αναγνωρίζεται πλήρης επήρεια στην Κρήτη, δεν συμπεριλαμβάνεται ολόκληρη η Ρόδος και καθόλου το σύμπλεγμα του Καστελόριζου. Έχει αναφερθεί πως υπάρχει σχετική αναφορά στη συμφωνία, για να υπάρξει συνέχιση των συνομιλιών. Όταν, όμως, έχει γίνει αποδεκτό ήδη πως τα νησιά έχουν μειωμένη επήρεια, δημιουργείται ένα σοβαρό προηγούμενο.

Δημιουργείται και ένα κενό μεταξύ Ρόδου και Κύπρου, το οποίο ως γνωστόν θέλει ετσιθελικά να συμπληρώσει η κατοχική Τουρκία. Και είναι προφανές μετά η Άγκυρα που θα "ξεσπάσει" για την υπογραφή της συμφωνίας. Θα κρατήσει εκείνα τα σημεία της συμφωνίας που την εξυπηρετούν. Η Αθήνα επιδίωξε τη συμφωνία σε μια προσπάθεια να ακυρώσει το παράνομο τουρκολιβυκό μνημόνιο. Η συμφωνία, όπως έχει αναφερθεί, διεμβολίζει το εν λόγω μνημόνιο και η Ελλάδα αποκτά ένα "ηθικό πλεονέκτημα", αφού ενεργεί μέσα στο πλαίσιο του διεθνούς δικαίου.

Την ίδια ώρα, θα πρέπει να αναφερθεί πως, με την ελληνο-αιγυπτιακή συμφωνία, ξεκαθαρίζει πλήρως ότι η παράνομη οριοθετική γραμμή του τουρκολιβυκού μνημονίου βρίσκεται πλήρως και νομίμως εντός της οριοθετημένης πλέον ΑΟΖ της Ελλάδας. Η τελευταία, θα πρέπει φυσικά να σηκώσει, όπως και προηγουμένως, το βάρος αντιμετώπισης τουρκικών κινήσεων στην περιοχή, με όλα τα μέσα που διαθέτει. Η Τουρκία ανά πάσα στιγμή μπορεί να στείλει –και θα το πράξει– ερευνητικά σκάφη, γεωτρύπανα, φρεγάτες ακόμη και ψαροκάικα».
Πως θα γνωμοδοτήσει το δικαστήριο

Υποψιάζομαι, γνωρίζοντας προηγούμενες αποφάσεις του, ότι το Δικαστήριο σε ενδεχόμενη γνωμοδότηση του, θα χρησιμοποιήσει την μέθοδο της μέσης γραμμής σε κάποια σημεία, σε άλλα την μέθοδο της ευθυδικίας (equity) και την αρχή της ίσης απόστασης ειδικών περιστάσεων. Πάντως, με τις τελευταίες αποφάσεις του, έχει δώσει έμφαση στις αρχές της δικαιοσύνης (επιείκειας).

Δυστυχώς το Διεθνές Δικαστήριο, όχι μόνο φαίνεται να διστάζει να ακολουθήσει ένα προηγούμενο (precedent) σε περιπτώσεις οριοθέτησης, αλλά επίσης δεν έχει δημιουργήσει ορισμένους κανόνες, στους οποίους τα ενδιαφερόμενα κράτη θα μπορούσαν να στραφούν για καθοδήγηση. Η επόμενη παραπομπή σε ένα σύγγραμμα που κυκλοφόρησε πριν από 35 χρόνια είναι σαν να περιγράφει την ελληνοτουρκική διένεξη στην Ανατολική Μεσόγειο:

«Φαίνεται ότι ένα κράτος χρειάζεται μόνο να καταθέσει ότι τα νησιά δεν δικαιούνται οποιασδήποτε ζώνης και το άλλο κράτος ότι τα νησιά έχουν πλήρη δικαιώματα, για να τους δοθούν τα μισά δικαιώματα από το Δικαστήριο. Αυτό αποτελεί την εφαρμογή της μεθόδου του Σολομώντος ώστε εάν ένα κράτος δημιουργήσει ένα θέμα, τότε θα πετύχει την μείωση της περιοχής της υφαλοκρηπίδας/ΑΟΖ, που δικαιούται το παράκτιο κράτος» (J.G. Collier, “The regime of the islands and the modern law of the sea”, in W.E. Butler "The Law of the Sea and International Shipping", New York, London, Oceana Publications 1985, p. 188).
Η Τουρκία "θα κάνει τον Κινέζο"

Το κύριο πρόβλημα που θα αντιμετωπίσει η Ελλάδα στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης είναι αυτό του Καστελλόριζου και της Στρογγύλης. Το Δικαστήριο, σε περιπτώσεις που ένα νησάκι βρίσκεται μπροστά σ’ ένα τεράστιο ηπειρωτικό χώρο ενός άλλου κράτους, ποτέ δεν δίνει πλήρη επήρεια σε αυτό το νησάκι. Εάν όμως συμβεί κάτι τέτοιο, τότε η Ελλάδα δεν θα έχει θαλάσσια σύνορα με την Κύπρο. Γι’ αυτό το λόγο η απραξία των κυβερνήσεων της Ελλάδας, τα τελευταία 30 χρόνια, να μην ανακηρύξουν ΑΟΖ και να προχωρήσουν σε οριοθέτηση ΑΟΖ με την Κύπρο, αποτελεί ένα τεράστιο σφάλμα, τις συνέπειες του οποίου αντιμετωπίζουμε σήμερα.

Τέλος, να υπενθυμίσουμε ότι η παρέμβαση της Χάγης θα μας γλυτώσει από τα σχέδια συνεκμετάλλευσης που προτιμά ο Τραμπ. Βέβαια, να μη ξεχνάμε ότι οι Τούρκοι παριστάνουν για καιρό τώρα τους "Κινέζους της Μεσογείου". Επομένως, ανεξάρτητα από την απόφαση της Χάγης, το πιθανότερο είναι ότι θα αρνηθούν, όπως πράττουν και οι Κινέζοι, να σεβαστούν την απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου.

https://slpress.gr/ethnika/i-meriki-ori ... tin-chagi/

[ksmyrn]

"Επειδή ασχολούμαι επί τέσσερις δεκαετίες με την ΑΟΖ, αρχίζω να υποψιάζομαι ότι ο Μητσοτάκης έριξε σε παγίδα τον Ερντογάν, με αυτή την οριοθέτηση της Αθήνας με το Κάιρο."
Μετά σταμάτησα να διαβάζω... Και εγώ ασχολούμαι με 2 δεκαετίες με τα πολιτικά να 'ούμε, ξεχωρίζω κοτσάνες.

[Golden Age]

Ειναι λιγακι πιο συνθετο το ζητημα γιατι ο Μακρον σχεδιαζει επαναπροσεγγιση με τον Σαρατζ, γιατι κρινει οτι πρεπει να εξισορροπησει την μονοπλευρη επιρροη της Τουρκιας επανω του.

Το τελευταίο δεν πρόκειται να γίνει, ποτέ. Πιο εύκολο είναι να εξισορροπήσει την επιρροή της Τουρκίας στον...ίδιο τον Ερντογάν, παρά στον Σαράτζ.

Φιλε μου δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι.

Εγω αν ημουν Σαρατζ μακροπροθεσμα θα ενδιαφερομουν πολυ περισσοτερο για τη στηριξη της Γαλλιας, παρα για αυτη της Τουρκιας.

Εσύ...

Ο Σαράτζ δεν ενδιαφέρεται "για άλλους αντί της Τουρκίας". Ο Σαράτζ είναι η Τουρκία.

[Golden Age]

Το μεγαλύτερο λάθος που κάναμε στην εξωτερική πολιτική τον τελευταίο καιρό ήταν, κατά την ταπεινή μου γνώμη, η ακύρωση της συμφωνίας με την Γαλλία.
Έπρεπε να προχωρήσει και να ολοκληρωθεί η στροφή προς το Παρίσι.
Φυσικά άμεσα ενεργοποίηση των εξοπλιστικών

Μεγάλη ξεφτίλα αυτό.

Η Γαλλία θέλει να θυμίσει στην Τουρκία ότι είναι Η Δύναμη της Μεσογείου. Στηρίζει όποιον έχει κόντρα μαζί της (και εμάς) και μας προσέφερε εξοπλισμό.

Αλλά αυτοί που έχουν μάθει να κρύβονται πίσω απο τα βύσματα που τους προώθησαν στην πολιτική ηγεσία φοβούνται να αντιμετωπίσουν την Τουρκαί και παρακαλάνε την κάθε Μέρκελ.

Η Γαλλία είναι:

1) Η νο2 ισχυρότερη στρατιωτική δύναμη στο ΝΑΤΟ

2) Η ισχυρότερη στρατιωτική δύναμη στην ΕΕ

3) Η ισχυρότερη στρατιωτική δύναμη στη Μεσόγειο



Γερμανία και Τουρκία που πήραν αέρα την τελευταία δεκαετία, οι μεν με την οικονομία τους, οι δε με τη στρατιωτική τους ανάπτυξη, προσπαθούν να το παρακάμψουν αυτό. Η πραγματικότητα ωστόσο είναι διαφορετική. Ας σταματήσουμε για μια φορά να είμαστε οι "κλάψες" πυο τους κοροΪδεύει η Τουρκία κι ας αρπάξουμε την ευκαιρία που μας προσφέρει η Γαλλία για στήριξη.

Τον "προσεφερε" δωρεαν η εστω σε τιμη εκπτωσης και ηταν "προσφορα"?

Ας κόψουμε απο τις ΜΚΟ να τα δώσουμε στους εξοπλισμούς εαν είναι αυτό το πρόβλημά σου.

[nowhere]

nowhere να χτυπήσω ένα φραπόγαλο για θα πας για ύπνο;

μαλάκα αυτό είναι 3 ροδιές και η ώρα είναι 6

[nowhere]

Εννοεί μάλλον ότι η Τουρκία προσπαθεί να δημιουργήσει αμφισβήτηση με ναυτική παρουσια.
Κάτι σαν "είμαι κι εγώ εδώ, δείτε με".

εδώ τι εννοεί?ότι κερδάμε επειδή δεν κάνει έρευνες στην αιγυπτιακή αοζ και στα κυπριακά οικόπεδα κάνει έρευνες το μπαρμπαρός?

Οι Τούρκοι ξεκινούν από το σημείο που τελειώνει το συμφωνημένο μέρος της ελληνο-αιγυπτιακής ΑΟΖ, και τελειώνει εκτός των κυπριακών οικοπέδων.

[sys3x]

Παιδιά εγώ θα το πω.
Οκ, για μένα είναι εντελώς αυτονόητο και όπως σας είπα έχω σχεδόν έτοιμη την τριλογία μου, μετά το "ο Φασισμός του μικροφώνου" έρχεται το "ο Φασισμός του αυτονόητου" και όπως όλοι πολύ καλά γνωρίζεται δεν είμαι καθόλου μα καθόλου φασίστας, το αντίθετο μάλιστα.
Λοιπόν, έχουμε και λέμε, συμβούλιο ασφαλείας στο Βερολίνο, τελεία.
Δεν χρειάζονται άλλα λογικά επιχειρήματα, θα έλεγα εδώ ότι είναι εντελώς αυτονόητο αν δεν είσαι εντελώς κρετίνος (ή πασόκος - sic. πλεονασμός) αλλά όπως όλοι σας πολύ καλά γνωρίζετε ότι ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΑΛΛΑ ας μην πλατιάζω.
Από την αρχή αρχή σας είπα ότι η Γερμανία είναι και μέρος του προβλήματος (από εδώ και στο εξής θα αναφερόμαστε απλά στο μέρος του προβλήματος ως απλά "το πρόβλημα") και μέρος της λύσης, θα φανεί ακρ όπως φανεί στο πούτσο μου αλλά επειδή η Γερμανία θέλει να εξασφαλίσει ροή ενέργειας, φτηνής ενέργειας, πρέπει να την πιέσουμε με όλους τους πιθανούς και απίθανους τρόπους, ρεπαρέησο, αποζημιώσεις όπως και αντίστοιχα τους Τούρκους για τις γενοκτονίες. Πίεση από παντού και με όλους τους τρόπους, αλλιώς για μένα πόλεμος, το θεωρώ αυτονόητο, για εμένα όμως, τα είπαμε, για κάποιον άλλο υπάρχει και τρίτη επιλογή όπως μας εδίδαξε και ο Καστοριάδης, μπορεί να θέλεις, να γουστάρεις, να σου τη δίνει ρε παιδάκι μου, να σε γαμάνε από όλες τις πλευρές, ρησπέκτ, που λέει ο λόγος.

Περιμένεις το Μοουζες που γυφτιζει για ένα τηλεφωνικό κέντρο της Siemens , να ζητήσει αποζημιώσεις;

ΥΓ Είναι μια βάση συζήτησης τα όσα γράφεις για άσκηση πίεσης στους Αλεμανους, αλλά το χασες εκεί που εξισώσεις πασοκους με κρετινους. Εκτός κι αν εννοείς τους σημιτικους που πλέον λημεριαζουν στη νουδου

Ναι, τους σημιτοπασόκους εννοώ, το έχω γράψει σε προηγούμενο ποστ.

[Αγις]

https://www.ptisidiastima.com/what-is-r ... oruc-reis/

[Αρίστος]

Το οτι ο Κουλης εχει στοχο να παει σε ταπεινωτικο συμβιβασμο φανηκε απο το γεγονος οτι δεν υπεγραψε την Ελληνογαλλικη Συνθηκη.

Με αυτην οι Γαλλοι αναλαμβαναν να μας συνδραμουν αν δεχτουμε επιθεση απο την Τουρκια και διεθεταν στο δυναμικο τους φρεγατες που μπορουν να εκτοξευσουν πυραυλους εξω απο την Κερκυρα με βεληνεκες μεχρι την Αγκυρα.

Και η κυβερνηση της ΝΔ αρνηθηκε τη στρατιωτικη συμμαχια με τη Γαλλια των πυρηνικων, των αεροπλανοφορων και των υπερσυγχρονων φρεγατων.

Προφανως γιατι δεν την αφησε η Γερμανια.

.

[Λεγεών]

Το οτι ο Κουλης εχει στοχο να παει σε ταπεινωτικο συμβιβασμο φανηκε απο το γεγονος οτι δεν υπεγραψε την Ελληνογαλλικη Συνθηκη.

Με αυτην οι Γαλλοι αναλαμβαναν να μας συνδραμουν αν δεχτουμε επιθεση απο την Τουρκια και διεθεταν στο δυναμικο τους φρεγατες που μπορουν να εκτοξευσουν πυραυλους εξω απο την Κερκυρα με βεληνεκες μεχρι την Αγκυρα.

Και η κυβερνηση της ΝΔ αρνηθηκε τη στρατιωτικη συμμαχια με τη Γαλλια των πυρηνικων, των αεροπλανοφορων και των υπερσυγχρονων φρεγατων.

Προφανως γιατι δεν την αφησε η Γερμανια.

.

Που τα πουλάς αυτά Αρίστο; Αν υπέγραφε με Γαλλία θα σου κακοφαινόταν επειδή φέσωσε τη χώρα 3 δις για 2 φρεγάτες και δεν υπέγραψε με τις ΗΠΑ των πυρηνικών, των αεροπλανοφόρων και των υπερσύγχρονων φρεγατών. Ποιόν νομίζεις ότι κοροϊδεύεις;

[Fluffy]

"Επειδή ασχολούμαι επί τέσσερις δεκαετίες με την ΑΟΖ, αρχίζω να υποψιάζομαι ότι ο Μητσοτάκης έριξε σε παγίδα τον Ερντογάν, με αυτή την οριοθέτηση της Αθήνας με το Κάιρο."
Μετά σταμάτησα να διαβάζω... Και εγώ ασχολούμαι με 2 δεκαετίες με τα πολιτικά να 'ούμε, ξεχωρίζω κοτσάνες.

γαμησετα
τι είναι αυτοι ρε;

[sys3x]

Πάντα μιλάω έτσι, απλά δεν είσαι ιδιαίτερα έξυπνος και σε κάθε περίπτωση τόσο όσο νομίζεις για να το καταλάβεις.

Για τη νοημοσύνη μου δεν έχεις αμφιβολία, αλλιώς δεν θα στριμοχνώσουνα για ένα σχόλιο. Η διαφορά μας είναι πως ΕΓΩ μεγάλωσα κάπως αλλιώς. Χαίρομαι που σε διδάσκω. Και που έχω ανωτερότητα.

Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση και καλά κρασά.

[Sothan]

Μερικές φορές αν βλέπεις αυτή τη κατάσταση από δίπλα σου είναι δύσκολο να μην πολεμήσεις. Ας ξεκινήσουμε τη μάχη και θα μπούνε κι άλλοι λογικά. Αμερικάνοι, Ευρωπαίοι. Δε νομίζω να πάνε με το μαύρο δικτάτορα.

θα μεινουν ουδέτεροι θα ζητησουν όπως ζητουν υποχωρήσεις από την ελλαδα

Μπορεί. Μπορεί να ζητούν και ένα κομμάτι από τη πίτα του Ερντογάν όμως.