Πάμε πόλεμο

[Fluffy]

Μας ζαλισατε το μπουτσο . αφηστε να κανει γεωστρατηγικη καποιος που δεν εχει ενα συμμοριτοπολεμο ως μοναδικο επίτευγμα στο ιστορικο της σεχτας που στηριζει .

καταρχας ο ορος «γεωστρατηγική» είναι αντιδραστικός, μετά που είναι το προβλημα σας τσιπρομητσοτακηδες; Ο λαός βλέπει ότι παραδωσατε κυριαρχικά δικαιώματα και δεν έχετε φειδω στο να συνεχίσετε με αυτην την πολιτική. Το επιχείρημα ασε με να ξεπουλησω λαικη κυριαρχια, εγω ξερω καλυτερα να την ξεπουλάω ειναι ανησυχητικό.

Καταρχας τσιμπα ενα @ . καταδευτερον μαζευτείτε λιγο γιατι και στα αλλα 2 θεματα που επαιζε εθνικο συμφερον με τις ιδιες πιπες μπαινατε ( εβρος φραχτης - και εβρος μπηκαν οι τουρκοι στο μαντρι . ) Και φευγατε με την ουρα στα σκελια οταν αποδειχθηκε τι και πως .

Συντροφε, εσυ δεν μπορείς να αρθρώσεις μπορείς να αρθρώσεις κατι περα απο γηπεδικες κραυγες, ουτε καν τη θεση πως η υφαλοκρηπίδα του καστελοριζου ανηκει στα ψαρια της. Αυτα ο λαός τα βλεπει, παρα τις αοκνες προσπαθεις να διχτει ως νικη αυτη η θεση μαζι με μπολικες αναρθρες κραυγες. Για παραδειγμα δεν μπορει καποιος να απαντησει αν στη κρητη ξεπουληθηκε 10%, στο καστελοριζο ποσο; viewtopic.php?f=92&t=23990

αυτά δεν μπορουν να απαντηθουν παρα με φρασεις, θα σας γαμησουμε, οταν ερθετε στην εδρα μας θα σας δειξουμε εμεις κτλπ ζωωδεις αντιδρασεις.

[Μηχανικός]

Ιχθύς είμαι, την λούτσισες.

αυτά είναι τα λόγια του πατησιώτη, νεοδημοκρατη

Καθόλου.Εάν θες να εξειδικεύσω αυτό που είπα είναι ότι η υφαλοκρηπίδα και η θάλασσα γενικώς ανήκει σε κάποιον μόνο εάν όλοι οι άλλοι αναγνωρίζουν ότι του ανήκει.
Εάν δεν του το αναγνωρίζουν δεν του ανήκει πραγματικά επειδή δεν μπορεί να μείνει εκεί.Το ίδιο και με τον αέρα.Εχουν γίνει εκατομμύρια παραβιάσεις και αερομαχίες στο Αιγαίο.Αλλαξε κάτι;αν δεν υπογράψουν και οι δύο μπορεί να αλλάξει κάτι πραγματικά;το αεροπλάνο δεν μπορεί να μείνει για πολύ στον αέρα.Θα φύγει και τότε μπορεί ένα άλλο αεροπλάνο να πάει στη θέση του.

Υπάρχουν ιδιοκτήτες με επίσημα αναγνωρισμένα συμβόλαια, αλλά κάποιοι αναρχικοί και λαθρομετανάστες έχουν κάνει κατάληψη στα κτίριά τους.

Επομένως δεν αρκεί να σου ανήκει κάτι, πρέπει να μπορείς να το υπερασπιστείς.

[sys3x]

Υπαρχουν και αλλοι στην ΕΕ που θα

Ωραία τα θα δε λέω αλλά νομίζω ότι μεγαλύτερη βαρύτητα έχει αυτό που συμβαίνει ήδη και η λογική.
Δε λέω ότι δε μπορεί να μας τραβήξει το χαλάκι η Ουγγαρία πχ αλλά αυτό είναι αντιπερισπασμός στο γεγονός ότι μας το τραβάει το πρόβλημα που έχουμε στην ΕΕ, μπορούμε να κάνουμε το πρόβλημα λύση όμως, του πούστη δηλαδή, είμαστε κράτος-μέλος, είμαστε πως το λένε, εταίροι , εξάλλου για ποιο πούστη λόγο είμαστε στην ΕΕ; μύδια ανοίγουμε;

Μη θεοποιουμε την ΕΕ.
27 εθνικα κρατη με τα δικα τους συμφεροντα ειναι.
Οπου συμφωνουν συνεργαζονται, εστω με συμβιβασμους.
Οπου διαφωνουν μια χαρα βγαζει το ενα τα ματια του αλλου.
Οχι οπως παλια με εισβολες και πολεμους, αλλα μια χαρα ανταγωνισμους εχουν σε πολλα επιπεδα.

Αυτο που κραταει την ΕΕ ειναι ο φοβος της Κινας, της Ρωσιας και των ΗΠΑ.
Γενικα πολυ μεγαλα μεγεθη ακομα και για ολες τις ευρωπαϊκες χωρες ενωμενες.
Ποσο μαλλον η καθε μια μονη της...

Απο εκει και περα η ΕΕ δεν εχει αναπτυξει κοινη αμυντικη και εξωτερικη πολιτικη.
Ουτε επιτρεπεται απο τις συνθηκες της ΕΕ να εχει λογο για πολλα πραγματα.
Ο Μακρον θελει να αναβαθμισει την ΕΕ αυτο τον τομεα (γιατι η Γαλλια θα πρωταγωνιστησει), αλλα Γερμανια, Ρωσια και ΗΠΑ ασκουν οτι επιρροη εχουν για να το εμποδισουν αυτο.

Βρήκες άνθρωπο να θεοποιεί
Ρεαλιστικά μιλάω νομίζω, το ότι είμαστε κράτος μέλος της ΕΕ μέχρι στιγμής πως μας οφέλησε;
Αλήθεια, η στάση της Γερμανίας πχ στο συμβούλιο ασφαλείας που διοργάνωσε στο Βερολίνο πχ. πως σου φαίνεται;
Ας ξεκινήσουμε από αυτό.

[Νon4me]

καταρχας ο ορος «γεωστρατηγική» είναι αντιδραστικός, μετά που είναι το προβλημα σας τσιπρομητσοτακηδες; Ο λαός βλέπει ότι παραδωσατε κυριαρχικά δικαιώματα και δεν έχετε φειδω στο να συνεχίσετε με αυτην την πολιτική. Το επιχείρημα ασε με να ξεπουλησω λαικη κυριαρχια, εγω ξερω καλυτερα να την ξεπουλάω ειναι ανησυχητικό.

Καταρχας τσιμπα ενα @ . καταδευτερον μαζευτείτε λιγο γιατι και στα αλλα 2 θεματα που επαιζε εθνικο συμφερον με τις ιδιες πιπες μπαινατε ( εβρος φραχτης - και εβρος μπηκαν οι τουρκοι στο μαντρι . ) Και φευγατε με την ουρα στα σκελια οταν αποδειχθηκε τι και πως .

Συντροφε, εσυ δεν μπορείς να αρθρώσεις μπορείς να αρθρώσεις κατι περα απο γηπεδικες κραυγες, ουτε καν τη θεση πως η υφαλοκρηπίδα του καστελοριζου ανηκει στα ψαρια της. Αυτα ο λαός τα βλεπει, παρα τις αοκνες προσπαθεις να διχτει ως νικη αυτη η θεση μαζι με μπολικες αναρθρες κραυγες. Για παραδειγμα δεν μπορει καποιος να απαντησει αν στη κρητη ξεπουληθηκε 10%, στο καστελοριζο ποσο; viewtopic.php?f=92&t=23990

αυτά δεν μπορουν να απαντηθουν παρα με φρασεις, θα σας γαμησουμε, οταν ερθετε στην εδρα μας θα σας δειξουμε εμεις κτλπ ζωωδεις αντιδρασεις.

Σαλτα και πλεξε ενα πουλοβερ ρε κομμουνιστο μποτ που γυροφερνεις στο θεμα σπαμαρωντας

η υφαλοκρηπίδα του καστελοριζου ανηκει στα ψαρια της

Και κουνας το δαχτυλο απο πανω .


Τελευταια φορα στο ξαναλεω . μη βιαζεστε . παλι με την ουρα στα σκελια θα φυγετε . οπως ειστε συνηθισμενοι .

[Zelda]

Ωραία τα θα δε λέω αλλά νομίζω ότι μεγαλύτερη βαρύτητα έχει αυτό που συμβαίνει ήδη και η λογική.
Δε λέω ότι δε μπορεί να μας τραβήξει το χαλάκι η Ουγγαρία πχ αλλά αυτό είναι αντιπερισπασμός στο γεγονός ότι μας το τραβάει το πρόβλημα που έχουμε στην ΕΕ, μπορούμε να κάνουμε το πρόβλημα λύση όμως, του πούστη δηλαδή, είμαστε κράτος-μέλος, είμαστε πως το λένε, εταίροι , εξάλλου για ποιο πούστη λόγο είμαστε στην ΕΕ; μύδια ανοίγουμε;

Μη θεοποιουμε την ΕΕ.
27 εθνικα κρατη με τα δικα τους συμφεροντα ειναι.
Οπου συμφωνουν συνεργαζονται, εστω με συμβιβασμους.
Οπου διαφωνουν μια χαρα βγαζει το ενα τα ματια του αλλου.
Οχι οπως παλια με εισβολες και πολεμους, αλλα μια χαρα ανταγωνισμους εχουν σε πολλα επιπεδα.

Αυτο που κραταει την ΕΕ ειναι ο φοβος της Κινας, της Ρωσιας και των ΗΠΑ.
Γενικα πολυ μεγαλα μεγεθη ακομα και για ολες τις ευρωπαϊκες χωρες ενωμενες.
Ποσο μαλλον η καθε μια μονη της...

Απο εκει και περα η ΕΕ δεν εχει αναπτυξει κοινη αμυντικη και εξωτερικη πολιτικη.
Ουτε επιτρεπεται απο τις συνθηκες της ΕΕ να εχει λογο για πολλα πραγματα.
Ο Μακρον θελει να αναβαθμισει την ΕΕ αυτο τον τομεα (γιατι η Γαλλια θα πρωταγωνιστησει), αλλα Γερμανια, Ρωσια και ΗΠΑ ασκουν οτι επιρροη εχουν για να το εμποδισουν αυτο.

Βρήκες άνθρωπο να θεοποιεί
Ρεαλιστικά μιλάω νομίζω, το ότι είμαστε κράτος μέλος της ΕΕ μέχρι στιγμής πως μας οφέλησε;
Αλήθεια, η στάση της Γερμανίας πχ στο συμβούλιο ασφαλείας που διοργάνωσε στο Βερολίνο πχ. πως σου φαίνεται;
Ας ξεκινήσουμε από αυτό.

Δεν μπηκε η Ελλαδα στην ΕΕ μονο για την Τουρκια και για την εξωτερικη πολιτικη.
Αν περιμενουμε απο την ΕΕ, που ολα τα μεγαλα think tanks την ονομαζουν γεωπολιτικο νανο, τοτε σωθηκαμε.

Προφανως και η Ελλαδα βασιζεται περισσοτερο στις διμερεις σχεσεις για τα εθνικα της θεματα.

Το μονο οπλο που ουσιαστικα μας δινει η ΕΕ (δυνητικα) ειναι οι κυρωσεις και αυτο επειδη τελευταια οι Τουρκοι εχουν αρχισει να ενοχλουν και τα συμφεροντα αλλων χωρων της ΕΕ εκτος απο τα δικα μας.

Η Γερμανια εχει επενδυσει στους 2 Nord Stream, εχει στρατηγικη σχεση με τη Ρωσια και προφανως κανει τα στραβα ματια στην προσπαθεια Ρωσιας να μην ελεγξουν οι Αμερικανοι το ενεργειακο πλεγμα απο την Ανατολικη Μεσογειο προς την Ευρωπη. Οσο οι Ρωσοι εχουν αυτη τη λυκοφιλια με την Τουρκια, τοσο θα παριστανουν οι Γερμανοι τους διαμεσολαβητες αλλα σιγουρα επιθυμια τους ειναι να μην υπαρχουν ανεπανορθωτες ζημιες στη σχεση τη δικης τους αλλα και της ΕΕ με την Τουρκια.

Ουτε φυσικα θελουν να προχωρησει η συνεργασια της Ελλαδας με Ισραηλ-Αιγυπτο-ΗΑΕ-Γαλλια.

[foscilis]

Ωραία τα θα δε λέω αλλά νομίζω ότι μεγαλύτερη βαρύτητα έχει αυτό που συμβαίνει ήδη και η λογική.
Δε λέω ότι δε μπορεί να μας τραβήξει το χαλάκι η Ουγγαρία πχ αλλά αυτό είναι αντιπερισπασμός στο γεγονός ότι μας το τραβάει το πρόβλημα που έχουμε στην ΕΕ, μπορούμε να κάνουμε το πρόβλημα λύση όμως, του πούστη δηλαδή, είμαστε κράτος-μέλος, είμαστε πως το λένε, εταίροι , εξάλλου για ποιο πούστη λόγο είμαστε στην ΕΕ; μύδια ανοίγουμε;

Μη θεοποιουμε την ΕΕ.
27 εθνικα κρατη με τα δικα τους συμφεροντα ειναι.
Οπου συμφωνουν συνεργαζονται, εστω με συμβιβασμους.
Οπου διαφωνουν μια χαρα βγαζει το ενα τα ματια του αλλου.
Οχι οπως παλια με εισβολες και πολεμους, αλλα μια χαρα ανταγωνισμους εχουν σε πολλα επιπεδα.

Αυτο που κραταει την ΕΕ ειναι ο φοβος της Κινας, της Ρωσιας και των ΗΠΑ.
Γενικα πολυ μεγαλα μεγεθη ακομα και για ολες τις ευρωπαϊκες χωρες ενωμενες.
Ποσο μαλλον η καθε μια μονη της...

Απο εκει και περα η ΕΕ δεν εχει αναπτυξει κοινη αμυντικη και εξωτερικη πολιτικη.
Ουτε επιτρεπεται απο τις συνθηκες της ΕΕ να εχει λογο για πολλα πραγματα.
Ο Μακρον θελει να αναβαθμισει την ΕΕ αυτο τον τομεα (γιατι η Γαλλια θα πρωταγωνιστησει), αλλα Γερμανια, Ρωσια και ΗΠΑ ασκουν οτι επιρροη εχουν για να το εμποδισουν αυτο.

Βρήκες άνθρωπο να θεοποιεί
Ρεαλιστικά μιλάω νομίζω, το ότι είμαστε κράτος μέλος της ΕΕ μέχρι στιγμής πως μας οφέλησε;
Αλήθεια, η στάση της Γερμανίας πχ στο συμβούλιο ασφαλείας που διοργάνωσε στο Βερολίνο πχ. πως σου φαίνεται;
Ας ξεκινήσουμε από αυτό.

Τη Βουλγαρία πώς την οφέλησε; Βλέπεις να απέκτησε τη Βόρεια Μακεδονία και την Καβάλα;

Η κεντρική ιδέα της ΕΕ είναι να ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ τις επεκτατικές μαλακίες όχι να στις ικανοποιήσει.

[Fluffy]

@νονφορμε
μια χαρα επιβεβαιωνεις τα λεγομενα μου

οι θεσεις είναι εκει όπως και η αμηχανία που οδηγούν μαζι σε αντχομινιες

[πατησιωτης]

αυτά είναι τα λόγια του πατησιώτη, νεοδημοκρατη

Καθόλου.Εάν θες να εξειδικεύσω αυτό που είπα είναι ότι η υφαλοκρηπίδα και η θάλασσα γενικώς ανήκει σε κάποιον μόνο εάν όλοι οι άλλοι αναγνωρίζουν ότι του ανήκει.
Εάν δεν του το αναγνωρίζουν δεν του ανήκει πραγματικά επειδή δεν μπορεί να μείνει εκεί.Το ίδιο και με τον αέρα.Εχουν γίνει εκατομμύρια παραβιάσεις και αερομαχίες στο Αιγαίο.Αλλαξε κάτι;αν δεν υπογράψουν και οι δύο μπορεί να αλλάξει κάτι πραγματικά;το αεροπλάνο δεν μπορεί να μείνει για πολύ στον αέρα.Θα φύγει και τότε μπορεί ένα άλλο αεροπλάνο να πάει στη θέση του.

Υπάρχουν ιδιοκτήτες με επίσημα αναγνωρισμένα συμβόλαια, αλλά κάποιοι αναρχικοί και λαθρομετανάστες έχουν κάνει κατάληψη στα κτίριά τους.

Επομένως δεν αρκεί να σου ανήκει κάτι, πρέπει να μπορείς να το υπερασπιστείς.

Φυσικά.Αλλά η διαφορά στην ξηρά από την θάλασσα ή τον αέρα είναι θεμελιώδης : στην ξηρά μένεις,στα άλλα δύο όχι.Είσαι προσωρινά και μετά ο χώρος αδειάζει ακόμη και εάν δεν σε διώξει κανείς.
π.χ. εμείς δεν έχουμε αναγνωρίσει ότι υπάρχει τουρκοκυπριακό κράτος.Αλλά το κράτος υπάρχει επί του εδάφους πραγματικά.Οτι και να λέμε ζουν εκεί άνθρωποι,έχουν σπίτια και λοιπά.
Στη "γαλάζια πατρίδα" που βγάζουν οι Τούρκοι ή τη δική μας ΑΟΖ εάν δεν τη δεχθούμε και εμείς ή αυτοί,η κυριαρχία δεν υπάρχει πραγματικά.Αύριο ένα ελληνικό καράβι μπορεί να πάει εκεί που είναι σήμερα το τουρκικό χωρίς να γίνει μάχη.
Με αυτή την έννοια οι παραβιάσεις σε αέρα και θάλασσα είναι το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου εκτός φυσικά εάν κάποιος αποφασίσει να πάει σε πόλεμο και να βυθίζει.
Λέει ο άλλος ότι οι Τούρκοι έδειξαν την ισχύ τους με το καράβι τους.Μάλιστα.Να ρωτήσω εγώ τώρα - εάν αύριο πάει ένα ελληνικό καράβι εκεί που σήμερα είναι το Ορουτς Ρέις οι Τούρκοι θα το βυθίσουν;
Η ξηρά είναι το μόνο συγκεκριμενο που δεν χωρούν προσωρινές παραβιάσεις - υπάρχει μόνιμη κατοχή ή πόλεμος.
Δηλαδή πόσο στόκος μπορεί να είναι κάποιος που πιστεύει ότι στον Εβρο οι Τούρκοι "έχασαν" ενώ τώρα "κέρδισαν";
απλά στον Εβρο δεν γινόταν να περάσουν χωρίς να πυροβολήσουν αυτοί πρώτοι ενώ εδώ δεν γινόταν να σταματήσουν εάν δεν πυροβολούσαμε εμείς.

[sys3x]

Μη θεοποιουμε την ΕΕ.
27 εθνικα κρατη με τα δικα τους συμφεροντα ειναι.
Οπου συμφωνουν συνεργαζονται, εστω με συμβιβασμους.
Οπου διαφωνουν μια χαρα βγαζει το ενα τα ματια του αλλου.
Οχι οπως παλια με εισβολες και πολεμους, αλλα μια χαρα ανταγωνισμους εχουν σε πολλα επιπεδα.

Αυτο που κραταει την ΕΕ ειναι ο φοβος της Κινας, της Ρωσιας και των ΗΠΑ.
Γενικα πολυ μεγαλα μεγεθη ακομα και για ολες τις ευρωπαϊκες χωρες ενωμενες.
Ποσο μαλλον η καθε μια μονη της...

Απο εκει και περα η ΕΕ δεν εχει αναπτυξει κοινη αμυντικη και εξωτερικη πολιτικη.
Ουτε επιτρεπεται απο τις συνθηκες της ΕΕ να εχει λογο για πολλα πραγματα.
Ο Μακρον θελει να αναβαθμισει την ΕΕ αυτο τον τομεα (γιατι η Γαλλια θα πρωταγωνιστησει), αλλα Γερμανια, Ρωσια και ΗΠΑ ασκουν οτι επιρροη εχουν για να το εμποδισουν αυτο.

Βρήκες άνθρωπο να θεοποιεί
Ρεαλιστικά μιλάω νομίζω, το ότι είμαστε κράτος μέλος της ΕΕ μέχρι στιγμής πως μας οφέλησε;
Αλήθεια, η στάση της Γερμανίας πχ στο συμβούλιο ασφαλείας που διοργάνωσε στο Βερολίνο πχ. πως σου φαίνεται;
Ας ξεκινήσουμε από αυτό.

Τη Βουλγαρία πώς την οφέλησε; Βλέπεις να απέκτησε τη Βόρεια Μακεδονία και την Καβάλα;

Η κεντρική ιδέα της ΕΕ είναι να ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ τις επεκτατικές μαλακίες όχι να στις ικανοποιήσει.

Κάτσε να κάνω ένα τσεκ πρώτα πριν...
Τέλος πάντων.
Τσεκ, τσεκ, ένα δύο ένα δύο.
Φφφ φφφφ.
Για ποιες επεκτατικές μαλακίες ομιλείς, μη με πεις της Τουρκίας, μόνο αυτό μη με πεις.

[independent_44]

Όπως έγινε και στον Έβρο, πρέπει πρώτα να δείξεις εσύ την αποφασιστικότητά σου και θα προκύψουν οι σύμμαχοι

[nostromos]

Καθόλου.Εάν θες να εξειδικεύσω αυτό που είπα είναι ότι η υφαλοκρηπίδα και η θάλασσα γενικώς ανήκει σε κάποιον μόνο εάν όλοι οι άλλοι αναγνωρίζουν ότι του ανήκει.
Εάν δεν του το αναγνωρίζουν δεν του ανήκει πραγματικά επειδή δεν μπορεί να μείνει εκεί.Το ίδιο και με τον αέρα.Εχουν γίνει εκατομμύρια παραβιάσεις και αερομαχίες στο Αιγαίο.Αλλαξε κάτι;αν δεν υπογράψουν και οι δύο μπορεί να αλλάξει κάτι πραγματικά;το αεροπλάνο δεν μπορεί να μείνει για πολύ στον αέρα.Θα φύγει και τότε μπορεί ένα άλλο αεροπλάνο να πάει στη θέση του.

Υπάρχουν ιδιοκτήτες με επίσημα αναγνωρισμένα συμβόλαια, αλλά κάποιοι αναρχικοί και λαθρομετανάστες έχουν κάνει κατάληψη στα κτίριά τους.

Επομένως δεν αρκεί να σου ανήκει κάτι, πρέπει να μπορείς να το υπερασπιστείς.

Φυσικά.Αλλά η διαφορά στην ξηρά από την θάλασσα ή τον αέρα είναι θεμελιώδης : στην ξηρά μένεις,στα άλλα δύο όχι.Είσαι προσωρινά και μετά ο χώρος αδειάζει ακόμη και εάν δεν σε διώξει κανείς.
π.χ. εμείς δεν έχουμε αναγνωρίσει ότι υπάρχει τουρκοκυπριακό κράτος.Αλλά το κράτος υπάρχει επί του εδάφους πραγματικά.Οτι και να λέμε ζουν εκεί άνθρωποι,έχουν σπίτια και λοιπά.
Στη "γαλάζια πατρίδα" που βγάζουν οι Τούρκοι ή τη δική μας ΑΟΖ εάν δεν τη δεχθούμε και εμείς ή αυτοί,η κυριαρχία δεν υπάρχει πραγματικά.Αύριο ένα ελληνικό καράβι μπορεί να πάει εκεί που είναι σήμερα το τουρκικό χωρίς να γίνει μάχη.
Με αυτή την έννοια οι παραβιάσεις σε αέρα και θάλασσα είναι το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου εκτός φυσικά εάν κάποιος αποφασίσει να πάει σε πόλεμο και να βυθίζει.
Λέει ο άλλος ότι οι Τούρκοι έδειξαν την ισχύ τους με το καράβι τους.Μάλιστα.Να ρωτήσω εγώ τώρα - εάν αύριο πάει ένα ελληνικό καράβι εκεί που σήμερα είναι το Ορουτς Ρέις οι Τούρκοι θα το βυθίσουν;
Η ξηρά είναι το μόνο συγκεκριμενο που δεν χωρούν προσωρινές παραβιάσεις - υπάρχει μόνιμη κατοχή ή πόλεμος.
Δηλαδή πόσο στόκος μπορεί να είναι κάποιος που πιστεύει ότι στον Εβρο οι Τούρκοι "έχασαν" ενώ τώρα "κέρδισαν";
απλά στον Εβρο δεν γινόταν να περάσουν χωρίς να πυροβολήσουν αυτοί πρώτοι ενώ εδώ δεν γινόταν να σταματήσουν εάν δεν πυροβολούσαμε εμείς.

ωραια τα λες πατ ... μου θυμιζει καποιον που ελεγε οτι το Αιγαιο δεν εχει συνορα

[Fluffy]

Καθόλου.Εάν θες να εξειδικεύσω αυτό που είπα είναι ότι η υφαλοκρηπίδα και η θάλασσα γενικώς ανήκει σε κάποιον μόνο εάν όλοι οι άλλοι αναγνωρίζουν ότι του ανήκει.
Εάν δεν του το αναγνωρίζουν δεν του ανήκει πραγματικά επειδή δεν μπορεί να μείνει εκεί.Το ίδιο και με τον αέρα.Εχουν γίνει εκατομμύρια παραβιάσεις και αερομαχίες στο Αιγαίο.Αλλαξε κάτι;αν δεν υπογράψουν και οι δύο μπορεί να αλλάξει κάτι πραγματικά;το αεροπλάνο δεν μπορεί να μείνει για πολύ στον αέρα.Θα φύγει και τότε μπορεί ένα άλλο αεροπλάνο να πάει στη θέση του.

Υπάρχουν ιδιοκτήτες με επίσημα αναγνωρισμένα συμβόλαια, αλλά κάποιοι αναρχικοί και λαθρομετανάστες έχουν κάνει κατάληψη στα κτίριά τους.

Επομένως δεν αρκεί να σου ανήκει κάτι, πρέπει να μπορείς να το υπερασπιστείς.

Φυσικά.Αλλά η διαφορά στην ξηρά από την θάλασσα ή τον αέρα είναι θεμελιώδης : στην ξηρά μένεις,στα άλλα δύο όχι.Είσαι προσωρινά και μετά ο χώρος αδειάζει ακόμη και εάν δεν σε διώξει κανείς.
π.χ. εμείς δεν έχουμε αναγνωρίσει ότι υπάρχει τουρκοκυπριακό κράτος.Αλλά το κράτος υπάρχει επί του εδάφους πραγματικά.Οτι και να λέμε ζουν εκεί άνθρωποι,έχουν σπίτια και λοιπά.
Στη "γαλάζια πατρίδα" που βγάζουν οι Τούρκοι ή τη δική μας ΑΟΖ εάν δεν τη δεχθούμε και εμείς ή αυτοί,η κυριαρχία δεν υπάρχει πραγματικά.Αύριο ένα ελληνικό καράβι μπορεί να πάει εκεί που είναι σήμερα το τουρκικό χωρίς να γίνει μάχη.
Με αυτή την έννοια οι παραβιάσεις σε αέρα και θάλασσα είναι το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου εκτός φυσικά εάν κάποιος αποφασίσει να πάει σε πόλεμο και να βυθίζει.
Λέει ο άλλος ότι οι Τούρκοι έδειξαν την ισχύ τους με το καράβι τους.Μάλιστα.Να ρωτήσω εγώ τώρα - εάν αύριο πάει ένα ελληνικό καράβι εκεί που σήμερα είναι το Ορουτς Ρέις οι Τούρκοι θα το βυθίσουν;
Η ξηρά είναι το μόνο συγκεκριμενο που δεν χωρούν προσωρινές παραβιάσεις - υπάρχει μόνιμη κατοχή ή πόλεμος.
Δηλαδή πόσο στόκος μπορεί να είναι κάποιος που πιστεύει ότι στον Εβρο οι Τούρκοι "έχασαν" ενώ τώρα "κέρδισαν";
απλά στον Εβρο δεν γινόταν να περάσουν χωρίς να πυροβολήσουν αυτοί πρώτοι ενώ εδώ δεν γινόταν να σταματήσουν εάν δεν πυροβολούσαμε εμείς.

εξω απο το σουνιο θα έχετε το ίδιο αφηγημα να παιζετε;

[Fluffy]

Υπάρχουν ιδιοκτήτες με επίσημα αναγνωρισμένα συμβόλαια, αλλά κάποιοι αναρχικοί και λαθρομετανάστες έχουν κάνει κατάληψη στα κτίριά τους.

Επομένως δεν αρκεί να σου ανήκει κάτι, πρέπει να μπορείς να το υπερασπιστείς.

Φυσικά.Αλλά η διαφορά στην ξηρά από την θάλασσα ή τον αέρα είναι θεμελιώδης : στην ξηρά μένεις,στα άλλα δύο όχι.Είσαι προσωρινά και μετά ο χώρος αδειάζει ακόμη και εάν δεν σε διώξει κανείς.
π.χ. εμείς δεν έχουμε αναγνωρίσει ότι υπάρχει τουρκοκυπριακό κράτος.Αλλά το κράτος υπάρχει επί του εδάφους πραγματικά.Οτι και να λέμε ζουν εκεί άνθρωποι,έχουν σπίτια και λοιπά.
Στη "γαλάζια πατρίδα" που βγάζουν οι Τούρκοι ή τη δική μας ΑΟΖ εάν δεν τη δεχθούμε και εμείς ή αυτοί,η κυριαρχία δεν υπάρχει πραγματικά.Αύριο ένα ελληνικό καράβι μπορεί να πάει εκεί που είναι σήμερα το τουρκικό χωρίς να γίνει μάχη.
Με αυτή την έννοια οι παραβιάσεις σε αέρα και θάλασσα είναι το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου εκτός φυσικά εάν κάποιος αποφασίσει να πάει σε πόλεμο και να βυθίζει.
Λέει ο άλλος ότι οι Τούρκοι έδειξαν την ισχύ τους με το καράβι τους.Μάλιστα.Να ρωτήσω εγώ τώρα - εάν αύριο πάει ένα ελληνικό καράβι εκεί που σήμερα είναι το Ορουτς Ρέις οι Τούρκοι θα το βυθίσουν;
Η ξηρά είναι το μόνο συγκεκριμενο που δεν χωρούν προσωρινές παραβιάσεις - υπάρχει μόνιμη κατοχή ή πόλεμος.
Δηλαδή πόσο στόκος μπορεί να είναι κάποιος που πιστεύει ότι στον Εβρο οι Τούρκοι "έχασαν" ενώ τώρα "κέρδισαν";
απλά στον Εβρο δεν γινόταν να περάσουν χωρίς να πυροβολήσουν αυτοί πρώτοι ενώ εδώ δεν γινόταν να σταματήσουν εάν δεν πυροβολούσαμε εμείς.

ωραια τα λες πατ ... μου θυμιζει καποιον που ελεγε οτι το Αιγαιο δεν εχει συνορα

το ΝΑΤΟ

[sys3x]

Μη θεοποιουμε την ΕΕ.
27 εθνικα κρατη με τα δικα τους συμφεροντα ειναι.
Οπου συμφωνουν συνεργαζονται, εστω με συμβιβασμους.
Οπου διαφωνουν μια χαρα βγαζει το ενα τα ματια του αλλου.
Οχι οπως παλια με εισβολες και πολεμους, αλλα μια χαρα ανταγωνισμους εχουν σε πολλα επιπεδα.

Αυτο που κραταει την ΕΕ ειναι ο φοβος της Κινας, της Ρωσιας και των ΗΠΑ.
Γενικα πολυ μεγαλα μεγεθη ακομα και για ολες τις ευρωπαϊκες χωρες ενωμενες.
Ποσο μαλλον η καθε μια μονη της...

Απο εκει και περα η ΕΕ δεν εχει αναπτυξει κοινη αμυντικη και εξωτερικη πολιτικη.
Ουτε επιτρεπεται απο τις συνθηκες της ΕΕ να εχει λογο για πολλα πραγματα.
Ο Μακρον θελει να αναβαθμισει την ΕΕ αυτο τον τομεα (γιατι η Γαλλια θα πρωταγωνιστησει), αλλα Γερμανια, Ρωσια και ΗΠΑ ασκουν οτι επιρροη εχουν για να το εμποδισουν αυτο.

Βρήκες άνθρωπο να θεοποιεί
Ρεαλιστικά μιλάω νομίζω, το ότι είμαστε κράτος μέλος της ΕΕ μέχρι στιγμής πως μας οφέλησε;
Αλήθεια, η στάση της Γερμανίας πχ στο συμβούλιο ασφαλείας που διοργάνωσε στο Βερολίνο πχ. πως σου φαίνεται;
Ας ξεκινήσουμε από αυτό.

Δεν μπηκε η Ελλαδα στην ΕΕ μονο για την Τουρκια και για την εξωτερικη πολιτικη.
Αν περιμενουμε απο την ΕΕ, που ολα τα μεγαλα think tanks την ονομαζουν γεωπολιτικο νανο, τοτε σωθηκαμε.

Προφανως και η Ελλαδα βασιζεται περισσοτερο στις διμερεις σχεσεις για τα εθνικα της θεματα.

Το μονο οπλο που ουσιαστικα μας δινει η ΕΕ (δυνητικα) ειναι οι κυρωσεις και αυτο επειδη τελευταια οι Τουρκοι εχουν αρχισει να ενοχλουν και τα συμφεροντα αλλων χωρων της ΕΕ εκτος απο τα δικα μας.

Η Γερμανια εχει επενδυσει στους 2 Nord Stream, εχει στρατηγικη σχεση με τη Ρωσια και προφανως κανει τα στραβα ματια στην προσπαθεια Ρωσιας να μην ελεγξουν οι Αμερικανοι το ενεργειακο πλεγμα απο την Ανατολικη Μεσογειο προς την Ευρωπη. Οσο οι Ρωσοι εχουν αυτη τη λυκοφιλια με την Τουρκια, τοσο θα παριστανουν οι Γερμανοι τους διαμεσολαβητες αλλα σιγουρα επιθυμια τους ειναι να μην υπαρχουν ανεπανορθωτες ζημιες στη σχεση τη δικης τους αλλα και της ΕΕ με την Τουρκια.

Ουτε φυσικα θελουν να προχωρησει η συνεργασια της Ελλαδας με Ισραηλ-Αιγυπτο-ΗΑΕ-Γαλλια.

Κατά τα άλλα παιδιά η Τουρκία είναι ο εχθρός, η Τουρκία είναι το πρόβλημα.

nowhere να χτυπήσω ένα φραπόγαλο για θα πας για ύπνο;

[nostromos]

Φυσικά.Αλλά η διαφορά στην ξηρά από την θάλασσα ή τον αέρα είναι θεμελιώδης : στην ξηρά μένεις,στα άλλα δύο όχι.Είσαι προσωρινά και μετά ο χώρος αδειάζει ακόμη και εάν δεν σε διώξει κανείς.
π.χ. εμείς δεν έχουμε αναγνωρίσει ότι υπάρχει τουρκοκυπριακό κράτος.Αλλά το κράτος υπάρχει επί του εδάφους πραγματικά.Οτι και να λέμε ζουν εκεί άνθρωποι,έχουν σπίτια και λοιπά.
Στη "γαλάζια πατρίδα" που βγάζουν οι Τούρκοι ή τη δική μας ΑΟΖ εάν δεν τη δεχθούμε και εμείς ή αυτοί,η κυριαρχία δεν υπάρχει πραγματικά.Αύριο ένα ελληνικό καράβι μπορεί να πάει εκεί που είναι σήμερα το τουρκικό χωρίς να γίνει μάχη.
Με αυτή την έννοια οι παραβιάσεις σε αέρα και θάλασσα είναι το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου εκτός φυσικά εάν κάποιος αποφασίσει να πάει σε πόλεμο και να βυθίζει.
Λέει ο άλλος ότι οι Τούρκοι έδειξαν την ισχύ τους με το καράβι τους.Μάλιστα.Να ρωτήσω εγώ τώρα - εάν αύριο πάει ένα ελληνικό καράβι εκεί που σήμερα είναι το Ορουτς Ρέις οι Τούρκοι θα το βυθίσουν;
Η ξηρά είναι το μόνο συγκεκριμενο που δεν χωρούν προσωρινές παραβιάσεις - υπάρχει μόνιμη κατοχή ή πόλεμος.
Δηλαδή πόσο στόκος μπορεί να είναι κάποιος που πιστεύει ότι στον Εβρο οι Τούρκοι "έχασαν" ενώ τώρα "κέρδισαν";
απλά στον Εβρο δεν γινόταν να περάσουν χωρίς να πυροβολήσουν αυτοί πρώτοι ενώ εδώ δεν γινόταν να σταματήσουν εάν δεν πυροβολούσαμε εμείς.

ωραια τα λες πατ ... μου θυμιζει καποιον που ελεγε οτι το Αιγαιο δεν εχει συνορα

το ΝΑΤΟ

ο Τσιπρας