ΑΟΖ Ελλάς-Αίγυπτος (;)

[Green Dragon]

Αυτό το επιχείρημα προπαγανδιζόταν αντίστοιχα και απο τον αριστοτελη για τους δούλους στην αρχαιοτητα, ότι ήταν φύσει δουλοι αρα και θέσει. Η ιστορία όμως επέδειξε ότι είμαστε υποκείμενα. Π.χ. στην αρχαιότητα θα έλεγαν οι δουλοκτήτες πως αν θελετε καταργηση της δουλείας είναι νεραιδοιστορία και δεν γίνονται αυτά που λέτε. Η ιστορία η ίδια τσακισε αυτό το επιχείρημα.

Η δουλεία ήταν ανθρώπινο κατασκεύασμα, η πυραμιδοειδής διάταξη στην κοινωνική δομή των κοινωνικών ειδών, όχι. Τα ανθρώπινα κατασκευάσματα αλλάζουν, τα φυσικά φαινόμενα όχι, τουλάχιστον από τον άνθρωπο. Αν σε μερικά εκατομμύρια χρόνια το είδος μας εξελιχθεί διαφορετικά, το ξανασυζητάμε.

λολ
επικληση της φυσης έκανε και ο αριστοτελης

Γιατί επιτίθεσαι στον Αριστοτέλη σαν να ήταν ο βασιλιάς του λάθους; Έκανε αυτό που δεν κάνατε εσείς δηλαδή γι' αυτό φτιάξατε ένα σύστημα ξένο προς την ανθρώπινη φύση.

Και περιμένατε και να πετύχει κιόλας.

Και το περιμένετε ακόμα!

[sys3x]

της γυναικας του επρεπε να πεις. Βρε σεις, αφου δεν έχετε στοιχειώδη γνώση των ζητημάτων καλύτερο είναι να προσπερνάτε.

Να και ο «γκουρού».
Ήσουν ποτέ στην ΕΣΣΔ; Ή τυχαίνει να ξέρεις κανέναν που να ήταν;

Εχω μελετήσει, που είναι το κακό;

αμελέτητα μελέτησες.

[TOR]

Εχω μελετήσει, που είναι το κακό;

Πουθενά!

Αφού μελετάς όμως, θα σε συμβούλευα να αναζητήσεις και την άποψη ανθρώπων που έχουν ζήσει από πρώτο χέρι καλχόζ, διαφθορά, διώξεις, συγγενείς χαμένους στα γκούλαγκ, νυχτερινές εφόδους κρατικών υπηρεσιών σε σπίτια, πογκρόμ, εκτοπίσεις στη Σιβηρία, πείνα και άλλα πολλά.

Ο δογματισμός τον οποίο εκπέμπουν τα ποστ σου αποκλείεται να μείνει ο ίδιος ύστερα από μία κουβέντα με κάποιον από αυτούς τους ανθρώπους.

Αυτό το επιχείρημα προπαγανδιζόταν αντίστοιχα και απο τον αριστοτελη για τους δούλους στην αρχαιοτητα, ότι ήταν φύσει δουλοι αρα και θέσει. Η ιστορία όμως επέδειξε ότι είμαστε υποκείμενα. Π.χ. στην αρχαιότητα θα έλεγαν οι δουλοκτήτες πως αν θελετε καταργηση της δουλείας είναι νεραιδοιστορία και δεν γίνονται αυτά που λέτε. Η ιστορία η ίδια τσακισε αυτό το επιχείρημα.

Και κάποιων άλλων τα επιχειρήματα τσάκισε η ιστορία πάντως. Ή εκεί δεν έχει σημασία;

1. κανεις δν είπε ότι όλα ήταν τέλεια, και αν βγαίνει δογματτισμος στο υφος των τοποθετησεων είναι λαθος εντυπωση, όμως εκεί δεν έκανε κουμαντο η αστικη ταξη. Επιχειρήθηκε σοσιαλιστικη οικοδομηση και είχε πολλα επιτευγματα σε κοινωνικες/ανθρωπιστικες κατακτησεις αλλα και τεχνολογικές. Φυσικά έχω μιλήσει και με ανθρωπους που έζησαν το σοσιαλισμό.

2. καθόλου, αυτό που τσακισε η ιστορια στην περιπτωση της ενωσης ήταναυτο το συνονθυλευμα σοσιαλισμου με αγοραιες μεταρρυθμίσεις.

1. Μιλάς για «λάθος εντύπωση» όταν σου λέω για δογματισμό, αλλά μόνος σου ακυρώνεις τον ισχυρισμό σου. Υπάρχει μία... απόσταση (που βολικά «ξεχνάς») μεταξύ του «δεν ήταν όλα τέλεια» και της καταπάτησης κάθε έννοιας ελευθερίας στο όνομα μιας δήθεν ευημερίας που... θα ερχόταν κάποτε. Το ότι λες ότι δεν έκανε κουμάντο η αστική τάξη (και καμαρώνεις κιόλας) δείχνει ξανά πόσο δογματικά γράφεις, αφού ο τρόπος που λειτουργούσε η «νομενκλατούρα» του ΚΚΣΕ (μαζί με τους παρατρεχάμενούς της) ήταν πολύ χειρότερος από τις πρακτικές της αστικής τάξης στη Δύση. Δεν ξέρω τι «σοσιαλισμό» έζησαν αυτοί με τους οποίους μίλησες, αλλά αυτά που έχω ακούσει από δικούς μου ανθρώπους δεν αφήνουν σε εμένα καμία αμφιβολία για το πώς λειτουργούσε το καθεστώς. Και αυτοί οι άνθρωποι δε ζούσαν στις μεγάλες πόλεις, δεν ανήκαν στη «νομενκλατούρα» και δεν ήταν προνομιούχοι ούτε είχαν «πάρε-δώσε» με το ΚΚΣΕ. Ήταν αυτοί ακριβώς που το καθεστώς προπαγάνδιζε ότι προστάτευε (αγρότες, απλοί και φτωχοί καθημερινοί άνθρωποι της σοβιετικής υπαίθρου κτλ.). Άσ' το καλύτερα, σε εμένα που είχα συγγενείς που τα έζησαν από πρώτο χέρι δεν μπορείς να τα λες αυτά. Πήγαινε πες τα στους χρήσιμους αφελείς που φρόντιζε κατά καιρούς να πείθει ο κόκκινος φασισμός για να κάνει τις βρωμοδουλειές του (και που μετά χαρακτήριζε ως εχθρούς του κράτους και της εργατικής τάξης και τους ξεφορτωνόταν). Ή πήγαινε μια βόλτα από το πρώην ανατολικό μπλοκ και πες τα αυτά στους ντόπιους. Θα καλοπεράσεις. Αλλά σε κάποιους σαν και του λόγου σου ξέρεις τι θα άξιζε; Να είχατε ζήσει οι ίδιοι σε αυτά τα κράτη και να είχατε δει μόνοι σας τη «γλύκα».
2. Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Δηλαδή σε ποια περίοδο της ιστορίας της ΕΣΣΔ οι συνθήκες ήταν αυτές που έπρεπε για να γίνει πραγματικότητα το... άπιαστο όνειρο; Για πες. 70 χρόνια χόρτασε ο ρώσικος λαός και η μισή Ευρώπη από τα «πειράματά» σας. Το ότι ο άγριος καπιταλισμός που ακολούθησε την πτώση του «υπαρκτού» αποδείχτηκε ακόμα χειρότερος (στα οικονομικά δηλαδή, γιατί σε σχέση με τις ατομικές ελευθερίες ακόμα και αυτός ο άγριος καπιταλισμός πιθανότατα δεν ήταν χειρότερος) δεν απαλλάσσει τη «νομενκλατούρα» από τα εγκλήματά της.

Λες ότι διαβάζεις και μελετάς. Δοκίμασε να διαβάσεις και κανένα βιβλίο που λέει τα αντίθετα από όσα πιστεύεις. Υπάρχουν πολλά στην αγορά. Βλέπεις ο κακός καπιταλισμός και η απάνθρωπη αστική δημοκρατία επιτρέπουν να διαδίδονται ελεύθερα όλες οι απόψεις. Στην ΕΣΣΔ όμως είχαν βρει τη μία και μοναδική αλήθεια και δεν άφηναν να ακούγονται άλλες απόψεις («πράβντα» στα ρώσικα σημαίνει... «αλήθεια» ).

[τεν τεν]

https://twitter.com/MochamentElsaer/sta ... 95812?s=20

[Belisarius]

https://twitter.com/MochamentElsaer/sta ... 95812?s=20

Αυτό το "δεν είχαμε οριοθετήσει επίσημα άρα δε χάσαμε τίποτα" είναι χοντρή μπαρούφα. Υποχωρήσαμε και συμβιβαστήκαμε. Καλώς ή κακώς, θα το κρίνουν στο μέλλον οι μελετητές.

[under]

https://twitter.com/oldfileles/status/1 ... 2243234817

[Χαοτικός]

Και βέβαια στα αγγλικά να καταλαβαίνουν λιγότερο οι μη ομιλούντες την αγγλική, τις μαλακίες που υπέγραψαν.

[panos291]

Ο τρισάθλιος Κοτζιάς κρίνει εκ του ασφαλούς.
Αυτός πήγε και έκανε "έντιμο συμβιβασμό" (για μένα συμφωνία του κωλου αλλά τέλος πάντων) με ένα κρατος της πλάκας το οποιο τράβαγε όλο το ζορι. Εμείς δεν καιγομασταν για καμιά συμφωνία.

Το ακριβώς ανάποδο συνεβαινε με την Αίγυπτος, δυστυχώς όλη την πρεμουρα την είχαμε εμείς και όχι η Αίγυπτος. Επίσης έπρεπε να υπάρχει απάντηση στην τουρκολυβικη συμφωνία, και όσο το δυνατόν πιο σύντομα, όσο ειναι στην εξουσια ο Σισι.
Εάν χάλαγε η συμφωνία για 20-30 ναυτικά μίλια και στο μέλλον έρχονταν ένας νέος Μορσι και τα έβρισκε με τους Τούρκους, τι δικαιολογία θα έλεγαν οι μουροχαβλοι του πληκτρολογιου?

[Αίγαγρος]

Αποκλειστικό : Αυτή είναι η Συμφωνία Ελλάδας – Αιγύπτου για την ΑΟΖ

https://www.tovima.gr/wp-content/upload ... nia-el.pdf

[Maspoli]

Ο τρισάθλιος Κοτζιάς κρίνει εκ του ασφαλούς.
Αυτός πήγε και έκανε "έντιμο συμβιβασμό" (για μένα συμφωνία του κωλου αλλά τέλος πάντων) με ένα κρατος της πλάκας το οποιο τράβαγε όλο το ζορι. Εμείς δεν καιγομασταν για καμιά συμφωνία.

Το ακριβώς ανάποδο συνεβαινε με την Αίγυπτος, δυστυχώς όλη την πρεμουρα την είχαμε εμείς και όχι η Αίγυπτος. Επίσης έπρεπε να υπάρχει απάντηση στην τουρκολυβικη συμφωνία, και όσο το δυνατόν πιο σύντομα, όσο ειναι στην εξουσια ο Σισι.
Εάν χάλαγε η συμφωνία για 20-30 ναυτικά μίλια και στο μέλλον έρχονταν ένας νέος Μορσι και τα έβρισκε με τους Τούρκους, τι δικαιολογία θα έλεγαν οι μουροχαβλοι του πληκτρολογιου?

Τα μίλια και τα μέτρα να τα δίνεις από την ιδιωτική σου περιουσία, όχι από την πατρίδα.

[πατησιωτης]

Αυτό το "δεν είχαμε οριοθετήσει επίσημα άρα δε χάσαμε τίποτα" είναι χοντρή μπαρούφα. Υποχωρήσαμε και συμβιβαστήκαμε. Καλώς ή κακώς, θα το κρίνουν στο μέλλον οι μελετητές.

Εάν εφαρμοσθεί η συμφωνία διότι οι Τούρκοι δεν τη δέχονται.Να σε ρωτήσω κάτι όμως : οι Αιγύπτιοι έχουν μια συνεχή σταθερή στεριά.Η δική μας σταθερή στεριά ποιά είναι;Μεταξύ Κρήτης και Καρπάθου και μεταξύ Καρπάθου και Ρόδου υπάρχει μόνο θάλασσα.Ποιά είναι η στεριά με την οποία υπολογίζεται η μέση γραμμή από την ακτή της Αιγύπτου;Η Σαντορίνη ή η Σάμος; διότι βλέπω μια σταθερή γραμμή ορίου των ΑΟΖ ενώ τα νησιά επειδή είναι νησιά σταθερή ακτογραμμή δεν έχουν.Βέβαια εδώ ισχύει η ελληνική ιδέα ότι αν έχεις δύο νησιά και η μεταξύ τους θάλασσα πρέπει να ληφθεί ως στεριά.Δεν είναι όμως.
Εάν όντως υπήρχε μέση γραμμή θα έπρεπε στα σημεία που τελειώνει η ακτή του ενός νησιού να υψώνεται απότομα σαν σκαλοπάτι το όριο της ΑΟΖ ώστε να αντιστοιχήσει με τη μέση της απόστασης του πλησιέστερου νησιού στο βάθος.Ετσι όμως δεν χαράσσονται ομαλά σύνορα ούτε στην στεριά ούτε στη θάλασσα.

[Prepon]

Αυτό το "δεν είχαμε οριοθετήσει επίσημα άρα δε χάσαμε τίποτα" είναι χοντρή μπαρούφα. Υποχωρήσαμε και συμβιβαστήκαμε. Καλώς ή κακώς, θα το κρίνουν στο μέλλον οι μελετητές.

Εάν εφαρμοσθεί η συμφωνία διότι οι Τούρκοι δεν τη δέχονται.Να σε ρωτήσω κάτι όμως : οι Αιγύπτιοι έχουν μια συνεχή σταθερή στεριά.Η δική μας σταθερή στεριά ποιά είναι;Μεταξύ Κρήτης και Καρπάθου και μεταξύ Καρπάθου και Ρόδου υπάρχει μόνο θάλασσα.Ποιά είναι η στεριά με την οποία υπολογίζεται η μέση γραμμή από την ακτή της Αιγύπτου;Η Σαντορίνη ή η Σάμος; διότι βλέπω μια σταθερή γραμμή ορίου των ΑΟΖ ενώ τα νησιά επειδή είναι νησιά σταθερή ακτογραμμή δεν έχουν.Βέβαια εδώ ισχύει η ελληνική ιδέα ότι αν έχεις δύο νησιά και η μεταξύ τους θάλασσα πρέπει να ληφθεί ως στεριά.Δεν είναι όμως.
Εάν όντως υπήρχε μέση γραμμή θα έπρεπε στα σημεία που τελειώνει η ακτή του ενός νησιού να υψώνεται απότομα σαν σκαλοπάτι το όριο της ΑΟΖ ώστε να αντιστοιχήσει με τη μέση της απόστασης του πλησιέστερου νησιού στο βάθος.Ετσι όμως δεν χαράσσονται ομαλά σύνορα ούτε στην στεριά ούτε στη θάλασσα.

[panos291]

Ο τρισάθλιος Κοτζιάς κρίνει εκ του ασφαλούς.
Αυτός πήγε και έκανε "έντιμο συμβιβασμό" (για μένα συμφωνία του κωλου αλλά τέλος πάντων) με ένα κρατος της πλάκας το οποιο τράβαγε όλο το ζορι. Εμείς δεν καιγομασταν για καμιά συμφωνία.

Το ακριβώς ανάποδο συνεβαινε με την Αίγυπτος, δυστυχώς όλη την πρεμουρα την είχαμε εμείς και όχι η Αίγυπτος. Επίσης έπρεπε να υπάρχει απάντηση στην τουρκολυβικη συμφωνία, και όσο το δυνατόν πιο σύντομα, όσο ειναι στην εξουσια ο Σισι.
Εάν χάλαγε η συμφωνία για 20-30 ναυτικά μίλια και στο μέλλον έρχονταν ένας νέος Μορσι και τα έβρισκε με τους Τούρκους, τι δικαιολογία θα έλεγαν οι μουροχαβλοι του πληκτρολογιου?

Τα μίλια και τα μέτρα να τα δίνεις από την ιδιωτική σου περιουσία, όχι από την πατρίδα.

Και εμένα δεν μου αρέσει ιδιαίτερα αυτή η συμφωνια., δυστυχώς έγινε υπο καθεστώς πίεσης.
Εάν φυσικά είχαμε 2 arleigh burke, 2-3 belharra και καμιά 50ρια f35 θα μιλάγαμε διαφορετικά.
Βέβαια εσάς οι εξοπλισμοί δεν σας αρέσουν, τους θεωρείτε πεταμενα λεφτα και νομίζετε ότι θα βρούμε το δίκιο μας ξεβρακωτοι.
Φυσικα και οι ξεβρακωτοι την τρωνε στον κωλο, αλλά όσοι ζουν σε ροζ συννεφάκι δεν το καταλαβαίνουν.

[Λίνο Βεντούρα]

Σωστός ο Πάνος και ο Πατησιωτης

[πατησιωτης]

Εάν χάλαγε η συμφωνία για 20-30 ναυτικά μίλια και στο μέλλον έρχονταν ένας νέος Μορσι και τα έβρισκε με τους Τούρκους, τι δικαιολογία θα έλεγαν οι μουροχαβλοι του πληκτρολογιου?

Καμμία και δεν θα τους ενδιέφερε.Η σχολή Ανδρέα λέει ότι πατριώτης είναι αυτός που δεν υπογράφει τίποτα αλλά και δεν κάνει πόλεμο.Ο κόσμος όμως αλλάζει,τα γεγονότα σε ξεπερνούν αλλά αφού δεν υπέγραψες πατριώτης είσαι.
Στο κυπριακό έχουμε κλασικά παραδείγματα : απέρριπταν συνέχεια, "πατριωτικά" πάντα, σχέδια που θα ήθελαν μετά από μερικά χρόνια να τους προτείνουν.
Ας πάμε όμως στα της ΑΟΖ : πριν λίγο καιρό δημοσιεύθηκε η συνέντευξη του πρέσβυ Σαββαίδη με τίτλο "γιατί απέρριψα τους χάρτες των Λίβυων" όπου με πατριωτικό ύφος έλεγε ότι απέρριψε το 2010 επί Καντάφι τα σχέδια των Λίβυων επειδή δεν είχαν επήρεια στη Γαύδο.
Και αν τον ρώταγε κανείς αισθάνεσαι τώρα ότι έχεις κάποια ευθύνη για το τουρκολιβυκό μνημόνιο θα απορούσε : εγώ;γιατί,αφού δεν υπέγραψα τίποτα.
Φυσικά οι περισσότεροι από αυτούς τους πατριώτες θα θεωρούσαν ιμπεριαλιστική ανάμιξη να σταλεί ελληνικός στρατός να πολεμήσει για τον Χαφτάρ.Να μη σου πω ότι μερικοί θα θεωρούσαν και πολεμοκάπηλη κάποια επίθεση κατά του τουρκικού πλοίου που θα κάνει γεωτρήσεις βάσει του μνημονίου που η αδράνειά τους έκανε δυνατό.Αυτοί δεν φταίνε σε τίποτα.Αρκεί που δεν υπέγραψαν να μην έχει επήρεια η Γαύδος,τα υπόλοιπα δεν τους αφορούν.