Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
perseus έγραψε: 07 Αύγ 2020, 10:12
Σημερα ο προεδρος του ιατρικου συλλογου ελεγε οτι οι προσωπιδες δεν προστατεύουν καθολου ,θα μας τρελάνουν τελικα.
Συντασσομαι με τον Χελη
αυτονόητο είναι πως δεν προστατεύουν σχεδόν καθόλου
εάν το όφελος μιας μη χειρουργικής μάσκας είναι 0.2, το όφελος της προσωπίδας είναι 0.0002 (μπακαλίστικα) για πιθανότητα μετάδοσης 0-1
οι προσωπίδες και η μείωση των αποστάσεων (από 2 μέτρα στις αρχές φτάσαμε στο σφιχτά αγκαλιασμένοι)
εφαρμόστηκαν μετά από πιέσεις των επιχειρηματιών και με οικονομικά κριτήρια όχι υγειονομικά
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund
CRWH έγραψε: 07 Αύγ 2020, 10:46
Μια παρατηρηση για το περιστατικο με τον ταξιτζη.
Ειναι αδιανοητο να υποχρεωνεις σε καραντινα μεροκαματιαρη αυτοαπασχολουμενο και να μην τον αποζημιωνεις ΑΜΕΣΑ εστω με ενα συμβολικο ποσο για τις μερες που θα κατσει μεσα να κοιταει το ταβανι λες και οι λογαριασμοι θα πληρωθουν μονοι τους.
14 μερες ειναι παρα πολλες.
Αυτό πράγματι είναι ένα θέμα. Που αφορα κυρίως τις μικρότερες επιχειρήσεις ή τους αυτοαπασχολούμενους. Δύσκολα σε συνοικιακό μαγαζάκι να πει το αφεντικο δεν παω δουλειά γιατι έχω ανοσμια ξέρω γω, ή ακομα πιο δύσκολο να του το πει ο υπαλληλος του. Το ιδιο ισχύει κ για πολλά επαγγέλματα, ταξί, υδραυλικοί κτλ, που έρχονται σε επαφή με αρκετό κόσμο καθημερινά.
perseus έγραψε: 07 Αύγ 2020, 10:12
Σημερα ο προεδρος του ιατρικου συλλογου ελεγε οτι οι προσωπιδες δεν προστατεύουν καθολου ,θα μας τρελάνουν τελικα.
Συντασσομαι με τον Χελη
αυτονόητο είναι πως δεν προστατεύουν σχεδόν καθόλου
εάν το όφελος μιας μη χειρουργικής μάσκας είναι 0.2, το όφελος της προσωπίδας είναι 0.0002 (μπακαλίστικα) για πιθανότητα μετάδοσης 0-1
οι προσωπίδες και η μείωση των αποστάσεων (από 2 μέτρα στις αρχές φτάσαμε στο σφιχτά αγκαλιασμένοι)
εφαρμόστηκαν μετά από πιέσεις των επιχειρηματιών και με οικονομικά κριτήρια όχι υγειονομικά
οποτε μπαινει ένα γαμημενο (συγγνωμη για την εκφραση) δίλημμα , υγεια ή λεφτα πάντα η υγεια πετιεται ως δευτεραντζα. Μήπως πρέπει να αναλογιστούμε αν μας συμφέρει αυτο το οικονομικο συστημα που λεγεται καπιταλισμο και θετει τετοια μακαβρια διλημματα;
CRWH έγραψε: 07 Αύγ 2020, 10:46
Μια παρατηρηση για το περιστατικο με τον ταξιτζη.
Ειναι αδιανοητο να υποχρεωνεις σε καραντινα μεροκαματιαρη αυτοαπασχολουμενο και να μην τον αποζημιωνεις ΑΜΕΣΑ εστω με ενα συμβολικο ποσο για τις μερες που θα κατσει μεσα να κοιταει το ταβανι λες και οι λογαριασμοι θα πληρωθουν μονοι τους.
14 μερες ειναι παρα πολλες.
Λιγο στα αρχιδια του να ειναι θα την κανει τη μαλακια.
CRWH έγραψε: 07 Αύγ 2020, 10:46
Μια παρατηρηση για το περιστατικο με τον ταξιτζη.
Ειναι αδιανοητο να υποχρεωνεις σε καραντινα μεροκαματιαρη αυτοαπασχολουμενο και να μην τον αποζημιωνεις ΑΜΕΣΑ εστω με ενα συμβολικο ποσο για τις μερες που θα κατσει μεσα να κοιταει το ταβανι λες και οι λογαριασμοι θα πληρωθουν μονοι τους.
14 μερες ειναι παρα πολλες.
Όχι τόσο πολλές όσες οι χίλιες τετρακόσιες που θα έχαναν εκατό άτομα αν τους το μετέδιδε. Ή, περισσότερο στη γλώσσα του, οι εκατό που χρειάζεται τώρα για να βγάλει το πεντοχιλιαρο. Κάνει μια δουλειά που έρχεται σε επαφή με δεκάδες άτομα τη μέρα προσφέροντας ζωτική υπηρεσία και αυτό έχει ρίσκο και ευθύνες. Δε θα βάλουμε και τα κλάματα.
perseus έγραψε: 07 Αύγ 2020, 10:12
Σημερα ο προεδρος του ιατρικου συλλογου ελεγε οτι οι προσωπιδες δεν προστατεύουν καθολου ,θα μας τρελάνουν τελικα.
Συντασσομαι με τον Χελη
αυτονόητο είναι πως δεν προστατεύουν σχεδόν καθόλου
εάν το όφελος μιας μη χειρουργικής μάσκας είναι 0.2, το όφελος της προσωπίδας είναι 0.0002 (μπακαλίστικα) για πιθανότητα μετάδοσης 0-1
οι προσωπίδες και η μείωση των αποστάσεων (από 2 μέτρα στις αρχές φτάσαμε στο σφιχτά αγκαλιασμένοι)
εφαρμόστηκαν μετά από πιέσεις των επιχειρηματιών και με οικονομικά κριτήρια όχι υγειονομικά
Εξηγειστε ρε παιδια γιατι δεν προστατευει η προσωπιδα και προστατευει η μασκα?
Έχεις δει ποτέ μπαχαλακια να πηγαίνει στα δακρυγόνα με προσωπίδα; Όλοι πάνινο μαντιλι τυλίγουν στη μούρη τους ή ίσως κράνος μηχανής που τα μαξιλαράκια κλείνουν στο σαγόνι σου και αναπνέεις μέσα από φιλτρα. Αν επιχειρήσεις να εμποδίσεις αεροζόλ με κάτι που έχει τεράστιες τρύπες από κάτω και από πάνω είσαι ηλίθιος. Μόνο σε απευθείας χλεπα κάνει διάφορα.
foscilis έγραψε: 07 Αύγ 2020, 10:59
Όχι τόσο πολλές όσες οι χίλιες τετρακόσιες που θα έχαναν εκατό άτομα αν τους το μετέδιδε. Ή, περισσότερο στη γλώσσα του, οι εκατό που χρειάζεται τώρα για να βγάλει το πεντοχιλιαρο. Κάνει μια δουλειά που έρχεται σε επαφή με δεκάδες άτομα τη μέρα προσφέροντας ζωτική υπηρεσία και αυτό έχει ρίσκο και ευθύνες. Δε θα βάλουμε και τα κλάματα.
Δεν ειναι μόνο ο ταρίφας. Είναι γενικό πρόβλημα των μικρών επιχειρήσεων και των χαμηλού εισοδήματος αυτοαπασχολούμενων, όπως και των εργαζομένων σε μικρές επιχειρήσεις που φυσικά κινδυνεύουν με απόλυση. Το οποίο είναι θεμιτό να στηρίξεις, γιατί οι μεγάλες επιχειρήσεις έχουν στρατηγικό πλεονέκτημα με τη δυνατότητα που εχουν για rotation εργαζομένων. Μια εταιρεία υδραυλικών εγκαταστάσεων δε θα χάσει πελάτη, απλά θα στείλει εναν αλλο υπάλληλο. Από την αλλη ενας υδραυλικός θα χάσει πελάτες, γιατί ο πελάτης έχει θεμα και θέλει άμεση λύση, όχι μετά από 14 μέρες.
In line with the recent recommendation by the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) for healthy people to wear a cloth face cover in public [14], we strongly support the use of cloth masks as a simple, economic and sustainable alternative to surgical masks as a means of source control for general community use, so that disposable surgical masks and N95 respirators can be reserved for use in healthcare facilities. Such an intervention is likely to be life saving in many resource-limited settings.
Universal use of face masks for success against COVID-19: evidence and implications for prevention policies
Eur Respir J. 2020 Jun; 55(6): 2001260.
Published online 2020 Jun 18. doi: 10.1183/13993003.01260-2020
έχει 14 μελέτες με τα συμπεράσματα τους
πολύ ενδιφέρουσα η 13η μελέτη
Fewer staff who wore masks (p=0.0001), gowns (p=0.006) and washed their hands (p=0.047) were infected compared with those who did not; stepwise logistic regression was significant only for masks (p=0.011).
The staff who wore surgical masks and N95 masks were significantly associated with non-infection (table 2), but this was not seen for paper masks. (φαντάσου μόνο προσωπίδα....) Masks seem to be essential for protection, since only this measure was significant in stepwise logistic regression. Thus, in hospital, the other three measures add no significant protection to the mask. (μάσκα χειρουργική ή και n95 και οι άλλοι τρεις παράγοντες που μετρήθηκαν και δεν ήταν τόσο σημαντικοί: πλύσιμο χεριών, γάντια, στολή - για νοσοκομεία)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Γαληνός την 07 Αύγ 2020, 11:30, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund
foscilis έγραψε: 07 Αύγ 2020, 10:59
Όχι τόσο πολλές όσες οι χίλιες τετρακόσιες που θα έχαναν εκατό άτομα αν τους το μετέδιδε. Ή, περισσότερο στη γλώσσα του, οι εκατό που χρειάζεται τώρα για να βγάλει το πεντοχιλιαρο. Κάνει μια δουλειά που έρχεται σε επαφή με δεκάδες άτομα τη μέρα προσφέροντας ζωτική υπηρεσία και αυτό έχει ρίσκο και ευθύνες. Δε θα βάλουμε και τα κλάματα.
Δεν ειναι μόνο ο ταρίφας. Είναι γενικό πρόβλημα των μικρών επιχειρήσεων και των χαμηλού εισοδήματος αυτοαπασχολούμενων, όπως και των εργαζομένων σε μικρές επιχειρήσεις που φυσικά κινδυνεύουν με απόλυση. Το οποίο είναι θεμιτό να στηρίξεις, γιατί οι μεγάλες επιχειρήσεις έχουν στρατηγικό πλεονέκτημα με τη δυνατότητα που εχουν για rotation εργαζομένων. Μια εταιρεία υδραυλικών εγκαταστάσεων δε θα χάσει πελάτη, απλά θα στείλει εναν αλλο υπάλληλο. Από την αλλη ενας υδραυλικός θα χάσει πελάτες, γιατί ο πελάτης έχει θεμα και θέλει άμεση λύση, όχι μετά από 14 μέρες.
Φίλε μου η μικρή κλίμακα έχει κάποια μειονεκτήματα. Δεν έχεις πάρκινγκ και χρησιμοποιούν οι πελάτες σου το πεζοδρόμιο, είσαι καπνιστής και κάνουμε τα στραβά μάτια που γραφεις στα αρχιδια σου τον αντικαπνιστικό γιατί δε μπορείς να αφήσεις το μαγαζι, τα κέρδη είναι το ατομικό σου εισόδημα άρα πρέπει να είναι 50% αντί για 5% οπότε κλέβεις και φεσωνεις εφορία και προμηθευτές, εξαιρείσαι από το ενα εξαιρείσαι από το άλλο (περιβαλλοντικο, υγειονομικό, ασφαλιστικό, φορολογικό, αισθητικο) ΟΚ ΔΕ ΓΑΜΙΕΤΑΙ όμως το να απαιτείς να σου πληρώσουμε δεκαπέντε μέρες μέσα για να μη μεταδώσεις έναν θανατηφόρο ιό στους πελάτες σου και έμμεσα σε χιλιάδες κοσμο πάει πολύ. Εκεί τραβάω γραμμή. Είναι η δουλειά σου την οποία οφείλεις να κάνεις υπεύθυνα ή καθολου. Είναι σα να μου λες να τον αφήσω τον κακομοίρη τον ηλεκτρολόγο να πετά παλιές μπαταρίες αυτοκινήτων στον υδροφόρο ορίζοντα που πίνει όλη η πόλη επειδή είναι ασύμφορη για ένα μικρό συνεργειο η σωστή διαχείριση τους. Όχι δεν τον αφήνω και δε με νοιάζει αν δε βγαίνει αλλιώς.
στα νοσοκομεία, προσωπίδα βάζεις για να μην βάλεις προστατευτικά γυαλιά, για προστασία ματιών δλδή κυρίως και δευτερευόντως προστασία δέρματος κεφαλής. Για το αναπνευστικό έχεις την μασκα
δεν βάζεις προσωπίδα για να μην φορέσεις μάσκα. Κυρίως για τα μάτια την βάζεις και την μετάδοση μέσω βλεννογόνων οφθαλμού
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund
foscilis έγραψε: 07 Αύγ 2020, 11:09
Έχεις δει ποτέ μπαχαλακια να πηγαίνει στα δακρυγόνα με προσωπίδα; Όλοι πάνινο μαντιλι τυλίγουν στη μούρη τους ή ίσως κράνος μηχανής που τα μαξιλαράκια κλείνουν στο σαγόνι σου και αναπνέεις μέσα από φιλτρα. Αν επιχειρήσεις να εμποδίσεις αεροζόλ με κάτι που έχει τεράστιες τρύπες από κάτω και από πάνω είσαι ηλίθιος. Μόνο σε απευθείας χλεπα κάνει διάφορα.
Μάσκα βάζουν γιατί είναι πιο εύκολο να το κουβαλούν μαζί τους και επειδή κρύβει και τα χαρακτηριστικά τους.
Πρακτικά το δακρυγόνο δημιουργεί κυρίως πρόβλημα στα μάτια, οπότε, ναι, μια προσωπίδα θα έλυνε κάπως το πρόβλημα.
Αλλά μιας και το παίζεις ξύπνιος αραδιαζοντας ηλιθιότητεςνα σου κάνω και εγώ μια ερώτηση.
Την κλανιά σου τη μυρίζεις αν βάλεις μαντίλι ή μάσκα;
Myrsini έγραψε: 07 Αύγ 2020, 11:01
Οι ειδικοί λένε παντού σε κλειστό χώρο και πλέον και σε εξωτερικό, όπου δεν μπορούν να τηρηθούν οι αποστάσεις.
Όχι, γλυκιά μου χοροεσπερίδα. Κανείς ειδικός δεν είπε ποτέ να φοράμε μάσκες. Η κυβέρνηση το λέει. Οι ειδικοί από την αρχή έλεγαν ότι δεν χρειάζονται και είναι δυνητικά επικίνδυνες και συνεχίζουν να το λένε.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
foscilis έγραψε: 07 Αύγ 2020, 11:09
Έχεις δει ποτέ μπαχαλακια να πηγαίνει στα δακρυγόνα με προσωπίδα; Όλοι πάνινο μαντιλι τυλίγουν στη μούρη τους ή ίσως κράνος μηχανής που τα μαξιλαράκια κλείνουν στο σαγόνι σου και αναπνέεις μέσα από φιλτρα.
Έλα ρε έμπειρε! Δεν μένεις πολύ ώρα κοντά στο δακρυγόνο ρε. Κι ούτε παίζει αυτό που λες για φίλτρα στο κράνος. Το μαντήλι είναι για να κερδίσεις ένα το πολύ δυο δευτερόλεπτα. Αλλά ο κύριος λόγος είναι το κρύψιμο των χαρακτηριστικών.
Δεν μένεις πολύ ώρα κοντά στο δακρυγόνο ρε. Κι ούτε παίζει αυτό που λες για φίλτρα στο κράνος. Το μαντήλι είναι για να κερδίσεις ένα το πολύ δυο δευτερόλεπτα. Αλλά ο κύριος λόγος είναι το κρύψιμο των χαρακτηριστικών.