Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;

[The Age of Aquarius]

Η αποικιοκρατία έχει πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Η Οθωμανική Αυτοκρατορία μόνο καταχρηστικά μπορεί να αποκαλεστεί αποικιοκρατική δύναμη. Με το ίδιο τρόπο που κάποιος αποκαλεί φασίστα όποιον διαφωνεί μαζί του.

[ΟΥΤΙΣ]

Εγώ δεν έχω πρόβλημα ούτε με την καταδίκη της αποικιοκρατίας ούτε της δουλείας ούτε του ρατσισμού.Αλλο πρόβλημα έχω και το ξέρουν καλά οι Ανατολικοευρωπαίοι που τα διάφορα αριστερά κινήματα της Δύσης τους έλεγαν είστε τυχεροί εσείς και τώρα δεν θέλουν ούτε να τους βλέπουν.
Η δουλειά πάει στο είστε τυχεροί εσείς που είχατε τους Τούρκους στο σβέρκο σας και όχι τους Άγγλους γιατί δεν ήσαν αποικιοκράτες. Εκεί ακριβώς πάει και η απάντηση είναι βρε ουστ.

Εσύ παντού βλέπεις κομμουνιστές. Φαντάζομαι κάθε βράδυ κοιτάς κάτω από το κρεβάτι και μέσα στην ντουλάπα μήπως τυχόν κρύβεται κανένας αριστερός.

Στην συζήτηση μας τώρα. Δεν τίθεται θέμα για το αν οι Μογγόλοι ή οι Τούρκοι ήταν αποικιοκράτες ή όχι. Δεν ήταν. Αυτά είναι αλφαβητικά. Δεν θα σας κάνουμε και μάθημα. Όχι τζάμπα τουλάχιστον.

[ΟΥΤΙΣ]

Colonialism is a relationship between an indigenous (or forcibly imported) majority and a minority of foreign invaders. The fundamental decisions affecting the lives of the colonised people are made and implemented by the colonial rulers in pursuit of interests that are often defined in a distant metropolis. Rejecting cultural compromises with the colonised population, the colonisers are convinced of their own superiority and their ordained mandate to rule.

Colonialism: A Theoretical Overview (2nd edn., Princeton 2005), Jürgen Osterhammel.

ναι, αλλα ας μην γενικολογουμε, η αποικιοκρατια ειναι ενα συγκεκριμενο ιστορικο γεγονος, που εχει καποια παραπανω γνωρισματα απο αυτο τον πολυ στενο ορισμο. Θα ηταν αντιπαραγωγικο και αντιιστορικο να τα τσουβαλιασουμε ολα για να βγαλουμε μια διατυπωση που να χαιδευει την συνειδηση των φορουμιτων και των απολογητων της αποικιοκρατιας, οπως ο ΟΡ.

Μα, ναι. Δεν διαφωνώ.

[πατησιωτης]

Αν βρεις τους Οθωμανους σε αυτη τη λιστα, σφυρα μου.

Τις λιστες τις φτιάχνει ο καθένας όπως τον βολεύουν.Η λίστα μπορεί να θεωρεί ότι η Λιβύη που είναι ακριβώς κάτω από την Ιταλία ήταν αποικία της Ιταλίας για ένα διάστημα αλλά η ίδια Λιβύη δεν ήταν αποικία της Τουρκίας,πλην όμως ο Χαφτάρ έχει άλλη γνώμη διότι τον βολεύει άλλη.
Στον ελληνικό χώρο ξαναείπαμε ότι υπήρξαν περιοχές που ήσαν αποικίες : τα Επτάνησα,η Κύπρος και τα Δωδεκάνησα.Ρώτα κάποιον εκεί εάν προτιμούσε τους Τούρκους από τους αποικιοκράτες.

[πατησιωτης]

Στην συζήτηση μας τώρα. Δεν τίθεται θέμα για το αν οι Μογγόλοι ή οι Τούρκοι ήταν αποικιοκράτες ή όχι. Δεν ήταν. Αυτά είναι αλφαβητικά. Δεν θα σας κάνουμε και μάθημα. Όχι τζάμπα τουλάχιστον.

Αν πούμε ότι ήσαν κάτι χειρότερο, το δέχεσαι;

[John Brown Gun Club]

Αν βρεις τους Οθωμανους σε αυτη τη λιστα, σφυρα μου.

Τις λιστες τις φτιάχνει ο καθένας όπως τον βολεύουν.Η λίστα μπορεί να θεωρεί ότι η Λιβύη που είναι ακριβώς κάτω από την Ιταλία ήταν αποικία της Ιταλίας για ένα διάστημα αλλά η ίδια Λιβύη δεν ήταν αποικία της Τουρκίας,πλην όμως ο Χαφτάρ έχει άλλη γνώμη διότι τον βολεύει άλλη.
Στον ελληνικό χώρο ξαναείπαμε ότι υπήρξαν περιοχές που ήσαν αποικίες : τα Επτάνησα,η Κύπρος και τα Δωδεκάνησα.Ρώτα κάποιον εκεί εάν προτιμούσε τους Τούρκους από τους αποικιοκράτες.

Οχι, τις λιστες τις γραφουν ιστορικοι με γνωση επι του θεματος, οχι τυχαρπαστοι καφενειακοι τυποι αναγνωστες του μπρειτμπαρτ.

Γιατι πχ, τα Επτάνησα,η Κύπρος και τα Δωδεκάνησα, δεν ειναι στη λιστα με τις Βρετανικες αποικιες; Γιατι απλα δεν ηταν αποικιες, προτεκτορατα ηταν. Η Κυπρος ειδικα ηταν de jure Οθωμανικη κτηση μεχρι το 1914, η διοικηση της οποιας παραχωρηθηκε στους Βρετανους το 1878.

[πατησιωτης]

Τα Δωδεκάνησα ήσαν ιταλικά.Δεν ξέρω αν τα καταχώρησαν σαν αποικίες ή κάτι άλλο αλλά πάντως ιταλικά ήσαν.

[Yochanan]

Colonialism is a relationship between an indigenous (or forcibly imported) majority and a minority of foreign invaders. The fundamental decisions affecting the lives of the colonised people are made and implemented by the colonial rulers in pursuit of interests that are often defined in a distant metropolis. Rejecting cultural compromises with the colonised population, the colonisers are convinced of their own superiority and their ordained mandate to rule.

Colonialism: A Theoretical Overview (2nd edn., Princeton 2005), Jürgen Osterhammel.

ναι, αλλα ας μην γενικολογουμε, η αποικιοκρατια ειναι ενα συγκεκριμενο ιστορικο γεγονος, που εχει καποια παραπανω γνωρισματα απο αυτο τον πολυ στενο ορισμο. Θα ηταν αντιπαραγωγικο και αντιιστορικο να τα τσουβαλιασουμε ολα για να βγαλουμε μια διατυπωση που να χαιδευει την συνειδηση των φορουμιτων και των απολογητων της αποικιοκρατιας, οπως ο ΟΡ.

[Yochanan]

αυτοκρατορια που κατεκτησε πολλες χωρες και τις κυβερνησε παρα την θεληση των λαων τους, μια μεγαλη πολυεθνικη αυτοκρατορια .... αλλα αποικιοκρατικη δυναμη δεν ηταν ποτε.

[hellegennes]

Δεν τον χρησιμοποιούσαν για τον ίδιο λόγο που δεν χρησιμοποίησαν οι Έλληνες την ατμομηχανή: δεν είχαν διανοηθεί ότι μπορεί να χρησιμεύσει σε οτιδήποτε άλλο από παιχνίδια.

τις ιδιες ανοησιες ελεγαν οι αποικιοκρατες για τους βορειο-αφρικανους.

Μα δεν είχαν τροχήλατα άρματα. Με λίγα λόγια δεν είχαν καρότσια.

[hellegennes]

αρα ειχαν εφευρει τον τροχο, οχι μονο ως παιχνιδι, αλλα και ως εξαρτημα αργαλειου και ως αστρονομικο οργανο, αλλα για καποιο λογο, που δεν σχετιζεται με οτι δεν ειχαν αλογα, μουλαρια η βοδια και με οτι η επικρατεια τους ηταν ζουγκλες και βουνα, δεν τον χρησιμοποιουσαν.

Ναι, ενώ η Ελλάδα είναι απέραντα λιβάδια. Ή μήπως δεν υπάρχουν ζούγκλες σε άλλες χώρες, όπως π.χ. η Ινδία;

[John Brown Gun Club]

Δεν τον χρησιμοποιούσαν για τον ίδιο λόγο που δεν χρησιμοποίησαν οι Έλληνες την ατμομηχανή: δεν είχαν διανοηθεί ότι μπορεί να χρησιμεύσει σε οτιδήποτε άλλο από παιχνίδια.

τις ιδιες ανοησιες ελεγαν οι αποικιοκρατες για τους βορειο-αφρικανους.

Μα δεν είχαν τροχήλατα άρματα. Με λίγα λόγια δεν είχαν καρότσια.

μεχρι την περσικη και ασσυρια εισβολη και την εισαγωγη καμηλων, ειχαν. Μετα προτιμησαν τις καμηλες.

[John Brown Gun Club]

Colonialism: A Theoretical Overview (2nd edn., Princeton 2005), Jürgen Osterhammel.

ναι, αλλα ας μην γενικολογουμε, η αποικιοκρατια ειναι ενα συγκεκριμενο ιστορικο γεγονος, που εχει καποια παραπανω γνωρισματα απο αυτο τον πολυ στενο ορισμο. Θα ηταν αντιπαραγωγικο και αντιιστορικο να τα τσουβαλιασουμε ολα για να βγαλουμε μια διατυπωση που να χαιδευει την συνειδηση των φορουμιτων και των απολογητων της αποικιοκρατιας, οπως ο ΟΡ.

χαζογελα χαζουλιακα, μεχρι εκει φτανεις

[John Brown Gun Club]

αρα ειχαν εφευρει τον τροχο, οχι μονο ως παιχνιδι, αλλα και ως εξαρτημα αργαλειου και ως αστρονομικο οργανο, αλλα για καποιο λογο, που δεν σχετιζεται με οτι δεν ειχαν αλογα, μουλαρια η βοδια και με οτι η επικρατεια τους ηταν ζουγκλες και βουνα, δεν τον χρησιμοποιουσαν.

Ναι, ενώ η Ελλάδα είναι απέραντα λιβάδια. Ή μήπως δεν υπάρχουν ζούγκλες σε άλλες χώρες, όπως π.χ. η Ινδία;

Στην Ινδια καταρχας, υπαρχουν μεγαλοσωμα υποζυγια που μπορουν να συρουν καρα.

[hellegennes]

Ναι, μόνο που είχαν τροχήλατα οχήματα για όλες τις χρήσεις. Κοινώς, είχαν καροτσάκια που σέρνουν ή σπρώχνουν άνθρωποι. Αυτό δεν έχει καμμιά σχέση με το αν υπάρχουν κοντά ζούγκλες ή βουνά. Οι πόλεις τους δεν ήταν χτισμένες πάνω στα δέντρα ούτε σε απόκρημνες πλαγιές.

Γεγονός είναι ότι δεν είχαν καροτσάκια για καθημερινή χρήση.