Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;

[Yochanan]

ρε μπλακι, εσυ αμα σε πιασουνε τιπτ να σε βιασουνε στη μαρνης θα βαφτισεις τον κωλο σου αποικιοκρατη και θα τους λες δωστε πονο

[Yochanan]

Θυμισε μου, ποτε εγινε αποικια η Τουρκια;

πως να γινει αποικια ρε γιωτομπαλλο; Η Οθωμανικη Αυτοκρατορια ήταν η ΙΔΙΑ αποικιοκρατικη ιμπεριαλιστικη δυναμη.

Δεν ηταν ρε αγραμματε, νοτ ιβεν κλοουζ. Αποικιοκρατια ονομαζουν οι ιστορικοι την εκμεταλλευση της «αποικιας» απο την «μητροπολη» με σκοπο την εξαγωγη φτηνων εργατικων χεριων και πρωτων υλων απο την αποικια και χρηση της αποικιας ως μονοπωλιακη αγορα για τα βιομηχανικα προιοντα της μητροπολης, χωρις οι ιθαγενεις να εχουν δικαιωμα εμποριου με αλλες χωρες και χωρις καμια πολιτικη εκπροσωπηση στην μητροπολη. Αποικιοκρατια σημαινει επισης εγκατασταση μεγαλου αριθμου αποικων στις υποκειμενες χωρες, οπως και οι Βρετανοι στην Αμερικη και τη Ν. Αφρικη, οι Γαλλοι στην Αλγερια, οι Ισπανοι στην Λατινικη Αμερικη κλπ. Η ΟΑ δεν εκανε τιποτα απο τα παραπανω. Επιπλεον, οι Οθωμανοι περιοριστηκαν στις κατακτησεις στην Ασια και στην γειτονικη Αφρικη (οπου ο ρολος τους δεν ειχε καμια σχεση με αυτον των Γαλλων η Βρετανων). Δεν ειχαν υπερποντιες κτησεις στην αλλη ακρη του κοσμου. Ηταν μια παλαιομοδιτικη αυτοκρατορια που κατεκτησε πολλες χωρες και τις κυβερνησε παρα την θεληση των λαων τους, μια μεγαλη πολυεθνικη αυτοκρατορια που αντιλαμβανοταν τον ρολο της ως θεματοφυλακα και υπερασπιστη του Ισλαμ, αλλα αποικιοκρατικη δυναμη δεν ηταν ποτε. Εξαλλου πολλες αραβικες περιοχες στην Αραβια και τη Β.Αφρικη προσπαθησαν ενεργα να ενταχθουν στην ΟΑ για να ζητησουν προστασια απο τους Ισπανους και τους Πορτογαλους, τους αποικιοκρατες της εποχης. Καμια χωρα δεν επιδιωξε να γινει αποικια των Ισπανων η των Αγγλων.

Ωστοσο, οταν η ΟΑ κατερρευσε, διαμελιστηκε και αποικιστηκε απο τις αποικιοκρατικες δυναμεις της εποχης. Το κομματι που εμεινε εξω απο τον διαμελισμο και δεν εγινε ποτε αποικια, η Τουρκια, ηταν η μονη χωρα που σημειωσε αναπτυξη, οχι οι παλιες αποικιες.

Ελπιζω τωρα να καταλαβες τι αυτογκολ εβαλες, αμορφωτε ξυλοσχιστη.

μλκ μου εισαι αρρωστος

[Yochanan]

Η ΟΑ δεν εκανε τιποτα απο τα παραπανω.

α ρ ρ ω σ τ ι α

[πατησιωτης]

Η ΟΑ δεν εκανε τιποτα απο τα παραπανω.

α ρ ρ ω σ τ ι α

Είναι η απολογία του Τζένγκις Χαν.Βέβαια δεν την ξεκίνησε αυτή ο Ερντογάν αλλά οι Σοβιετικοί.Με διάφορες θεωρίες προσπαθούσαν να πείσουν ότι οι δικές τους κατακτήσεις δεν ήσαν το ίδιο με τις αποικίες των Δυτικών.Για να είναι πραγματικά κακός ένας κατακτητής πρέπει να πάει με το καράβι στην κατακτημένη περιοχή.Αυτός που καταλαμβάνει ξένα εδάφη δια ξηράς με το άλογο είναι κάτι σύνηθες επειδή έτσι βολεύει τις ασιατικές δυνάμεις που δεν έχουν ναυτικό.
Ομως οι κατακτημένοι δεν το εκτίμησαν αυτό.Ούτε οι Εσθονοί ή οι Πολωνοί θεωρούν μη αποικιοκράτες τους Ρώσους ούτε οι Βαλκάνιοι ή οι Άραβες τους Τούρκους.

[Yochanan]

Η ΟΑ δεν εκανε τιποτα απο τα παραπανω.

α ρ ρ ω σ τ ι α

Είναι η απολογία του Τζένγκις Χαν.Βέβαια δεν την ξεκίνησε αυτή ο Ερντογάν αλλά οι Σοβιετικοί.Με διάφορες θεωρίες προσπαθούσαν να πείσουν ότι οι δικές τους κατακτήσεις δεν ήσαν το ίδιο με τις αποικίες των Δυτικών.Για να είναι πραγματικά κακός ένας κατακτητής πρέπει να πάει με το καράβι στην κατακτημένη περιοχή.Αυτός που καταλαμβάνει ξένα εδάφη δια ξηράς με το άλογο είναι κάτι σύνηθες επειδή έτσι βολεύει τις ασιατικές δυνάμεις που δεν έχουν ναυτικό.
Ομως οι κατακτημένοι δεν το εκτίμησαν αυτό.Ούτε οι Εσθονοί ή οι Πολωνοί θεωρούν μη αποικιοκράτες τους Ρώσους ούτε οι Βαλκάνιοι ή οι Άραβες τους Τούρκους.

ειναι απιστευτοι παντως οι τυποι. στο τελος αποικιοκρατες θα μπορουν να ειναι μονο οσοι το ονομα τους αρχιζει απο "Ευρώπ". Και επισης εξ ορισμου ΟΛΟΙ οσοι αρχιζει απο "Ευρωπ" ειναι αποικιοκρατες - ΑΣΧΕΤΑ αν ηταν οι ιδιοι αποικια αλλων (φτανει το ονομα των αλλων να μην αρχιζει απο "Ευρωπ"

[πατησιωτης]

Εγώ δεν έχω πρόβλημα ούτε με την καταδίκη της αποικιοκρατίας ούτε της δουλείας ούτε του ρατσισμού.Αλλο πρόβλημα έχω και το ξέρουν καλά οι Ανατολικοευρωπαίοι που τα διάφορα αριστερά κινήματα της Δύσης τους έλεγαν είστε τυχεροί εσείς και τώρα δεν θέλουν ούτε να τους βλέπουν.
Η δουλειά πάει στο είστε τυχεροί εσείς που είχατε τους Τούρκους στο σβέρκο σας και όχι τους Άγγλους γιατί δεν ήσαν αποικιοκράτες. Εκεί ακριβώς πάει και η απάντηση είναι βρε ουστ.

[Μαυροβασίλης]

δεν ωραία πράγματα αυτά που γίνονται με τον μπλακ, το έχετε γαμήσει στο μπουλινγκ

[John Brown Gun Club]

πως να γινει αποικια ρε γιωτομπαλλο; Η Οθωμανικη Αυτοκρατορια ήταν η ΙΔΙΑ αποικιοκρατικη ιμπεριαλιστικη δυναμη.

Δεν ηταν ρε αγραμματε, νοτ ιβεν κλοουζ. Αποικιοκρατια ονομαζουν οι ιστορικοι την εκμεταλλευση της «αποικιας» απο την «μητροπολη» με σκοπο την εξαγωγη φτηνων εργατικων χεριων και πρωτων υλων απο την αποικια και χρηση της αποικιας ως μονοπωλιακη αγορα για τα βιομηχανικα προιοντα της μητροπολης, χωρις οι ιθαγενεις να εχουν δικαιωμα εμποριου με αλλες χωρες και χωρις καμια πολιτικη εκπροσωπηση στην μητροπολη. Αποικιοκρατια σημαινει επισης εγκατασταση μεγαλου αριθμου αποικων στις υποκειμενες χωρες, οπως και οι Βρετανοι στην Αμερικη και τη Ν. Αφρικη, οι Γαλλοι στην Αλγερια, οι Ισπανοι στην Λατινικη Αμερικη κλπ. Η ΟΑ δεν εκανε τιποτα απο τα παραπανω. Επιπλεον, οι Οθωμανοι περιοριστηκαν στις κατακτησεις στην Ασια και στην γειτονικη Αφρικη (οπου ο ρολος τους δεν ειχε καμια σχεση με αυτον των Γαλλων η Βρετανων). Δεν ειχαν υπερποντιες κτησεις στην αλλη ακρη του κοσμου. Ηταν μια παλαιομοδιτικη αυτοκρατορια που κατεκτησε πολλες χωρες και τις κυβερνησε παρα την θεληση των λαων τους, μια μεγαλη πολυεθνικη αυτοκρατορια που αντιλαμβανοταν τον ρολο της ως θεματοφυλακα και υπερασπιστη του Ισλαμ, αλλα αποικιοκρατικη δυναμη δεν ηταν ποτε. Εξαλλου πολλες αραβικες περιοχες στην Αραβια και τη Β.Αφρικη προσπαθησαν ενεργα να ενταχθουν στην ΟΑ για να ζητησουν προστασια απο τους Ισπανους και τους Πορτογαλους, τους αποικιοκρατες της εποχης. Καμια χωρα δεν επιδιωξε να γινει αποικια των Ισπανων η των Αγγλων.

Ωστοσο, οταν η ΟΑ κατερρευσε, διαμελιστηκε και αποικιστηκε απο τις αποικιοκρατικες δυναμεις της εποχης. Το κομματι που εμεινε εξω απο τον διαμελισμο και δεν εγινε ποτε αποικια, η Τουρκια, ηταν η μονη χωρα που σημειωσε αναπτυξη, οχι οι παλιες αποικιες.

Ελπιζω τωρα να καταλαβες τι αυτογκολ εβαλες, αμορφωτε ξυλοσχιστη.

μλκ μου εισαι αρρωστος

οχι, φιλε μου, εσυ οπως κι ο πατησιωτης ειστε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ αμορφωτοι. Το διαπιστωνω μιλωντας καθημερινα μαζι σας. Εισαι επισης και πολυ χαμηλης υποσταθμης συζητητης, πραγμα που φανερωνεται απο την αδυναμια να διατυπωσεις εστω κι ενα απλο επιχειρημα και απο την ενδεια της σκεψης σου, περα απο αυτην των γνωσεων σου.
Τραβα ρωτα οποιονδηποτε ιστορικο, τα ιδια θα σου πει. Η ΟΑ κατακτουσε μεν, αλλα δεν ηταν αποικιοκρατια.

[John Brown Gun Club]

δεν ωραία πράγματα αυτά που γίνονται με τον μπλακ, το έχετε γαμήσει στο μπουλινγκ

Ποιοι μωρε, αυτοι; Τους λειπουν τα βασικα για να το αποτολμησουν καν.

[John Brown Gun Club]

α ρ ρ ω σ τ ι α

Είναι η απολογία του Τζένγκις Χαν.Βέβαια δεν την ξεκίνησε αυτή ο Ερντογάν αλλά οι Σοβιετικοί.Με διάφορες θεωρίες προσπαθούσαν να πείσουν ότι οι δικές τους κατακτήσεις δεν ήσαν το ίδιο με τις αποικίες των Δυτικών.Για να είναι πραγματικά κακός ένας κατακτητής πρέπει να πάει με το καράβι στην κατακτημένη περιοχή.Αυτός που καταλαμβάνει ξένα εδάφη δια ξηράς με το άλογο είναι κάτι σύνηθες επειδή έτσι βολεύει τις ασιατικές δυνάμεις που δεν έχουν ναυτικό.
Ομως οι κατακτημένοι δεν το εκτίμησαν αυτό.Ούτε οι Εσθονοί ή οι Πολωνοί θεωρούν μη αποικιοκράτες τους Ρώσους ούτε οι Βαλκάνιοι ή οι Άραβες τους Τούρκους.

ειναι απιστευτοι παντως οι τυποι. στο τελος αποικιοκρατες θα μπορουν να ειναι μονο οσοι το ονομα τους αρχιζει απο "Ευρώπ". Και επισης εξ ορισμου ΟΛΟΙ οσοι αρχιζει απο "Ευρωπ" ειναι αποικιοκρατες - ΑΣΧΕΤΑ αν ηταν οι ιδιοι αποικια αλλων (φτανει το ονομα των αλλων να μην αρχιζει απο "Ευρωπ"

οχι, ΠΑΛΙ κανεις λαθος. Η Ιαπωνια πχ μια χαρα αποικιοκρατικη δυναμη ητανε.

[John Brown Gun Club]

Η ΟΑ δεν εκανε τιποτα απο τα παραπανω.

α ρ ρ ω σ τ ι α

Είναι η απολογία του Τζένγκις Χαν.Βέβαια δεν την ξεκίνησε αυτή ο Ερντογάν αλλά οι Σοβιετικοί.Με διάφορες θεωρίες προσπαθούσαν να πείσουν ότι οι δικές τους κατακτήσεις δεν ήσαν το ίδιο με τις αποικίες των Δυτικών.Για να είναι πραγματικά κακός ένας κατακτητής πρέπει να πάει με το καράβι στην κατακτημένη περιοχή.Αυτός που καταλαμβάνει ξένα εδάφη δια ξηράς με το άλογο είναι κάτι σύνηθες επειδή έτσι βολεύει τις ασιατικές δυνάμεις που δεν έχουν ναυτικό.
Ομως οι κατακτημένοι δεν το εκτίμησαν αυτό.Ούτε οι Εσθονοί ή οι Πολωνοί θεωρούν μη αποικιοκράτες τους Ρώσους ούτε οι Βαλκάνιοι ή οι Άραβες τους Τούρκους.

Θα συνιστουσα να αποφευγεις αυτο το στομφο, οταν μιλας για πραγματα που αγνοεις.

https://en.wikipedia.org/wiki/Colonial_ ... al_empires

Αν βρεις τους Οθωμανους σε αυτη τη λιστα, σφυρα μου.

[ΟΥΤΙΣ]

Colonialism is a relationship between an indigenous (or forcibly imported) majority and a minority of foreign invaders. The fundamental decisions affecting the lives of the colonised people are made and implemented by the colonial rulers in pursuit of interests that are often defined in a distant metropolis. Rejecting cultural compromises with the colonised population, the colonisers are convinced of their own superiority and their ordained mandate to rule.

Colonialism: A Theoretical Overview (2nd edn., Princeton 2005), Jürgen Osterhammel.

[John Brown Gun Club]

ρε μπλακι, εσυ αμα σε πιασουνε τιπτ να σε βιασουνε στη μαρνης θα βαφτισεις τον κωλο σου αποικιοκρατη και θα τους λες δωστε πονο

να φανταστεις πως δεν το ειχα δει καν οταν σε αποκαλεσα χαμηλης υποσταθμης συζητητη.

[Μαυροβασίλης]

δεν ωραία πράγματα αυτά που γίνονται με τον μπλακ, το έχετε γαμήσει στο μπουλινγκ

Ποιοι μωρε, αυτοι; Τους λειπουν τα βασικα για να το αποτολμησουν καν.

ναι, οκ, αλλά να μιλάτε όμορφα και να είστε κύριοι

[John Brown Gun Club]

Colonialism is a relationship between an indigenous (or forcibly imported) majority and a minority of foreign invaders. The fundamental decisions affecting the lives of the colonised people are made and implemented by the colonial rulers in pursuit of interests that are often defined in a distant metropolis. Rejecting cultural compromises with the colonised population, the colonisers are convinced of their own superiority and their ordained mandate to rule.

Colonialism: A Theoretical Overview (2nd edn., Princeton 2005), Jürgen Osterhammel.

ναι, αλλα ας μην γενικολογουμε, η αποικιοκρατια ειναι ενα συγκεκριμενο ιστορικο γεγονος, που εχει καποια παραπανω γνωρισματα απο αυτο τον πολυ στενο ορισμο. Θα ηταν αντιπαραγωγικο και αντιιστορικο να τα τσουβαλιασουμε ολα για να βγαλουμε μια διατυπωση που να χαιδευει την συνειδηση των φορουμιτων και των απολογητων της αποικιοκρατιας, οπως ο ΟΡ.