Κοροναϊός - νέο R0 και νέα καραντίνα ;

[Green Dragon]

Βασικά τρομερή ιδέα να πάμε σε ανοσία αγέλης χωρίς την παραμικρή ένδειξη ότι υπάρχει έστω ατομική ανοσία.

Έπρεπε να τον είχαν αυτόν τον γύφτο Εμεριτους το 1980, "μονόδρομος η ανοσία αγέλης για τον ΗΙV" θα έλεγε, πηγαίνετε όλοι με όλους χωρίς προφυλακτικό, ριχτε αίμα αρρώστων στις μεταγγίσεις ουπς γίναμε Ρουάντα σορι λάθος μου.

Η ανοσία έχει αποδειχθεί (δεν μου έκανε εντύπωση, χωρις ανοσία δεν γίνεσαι καλά). Το θέμα είναι πόσο διαρκεί και αυτό θ' αργησουμε να το μάθουμε. Αν πάντως κρατά λίγο, δεν μπορεί να γίνει ανοσία αγέλης ενώ και τα πρώτα εμβόλια που στηρίζονται απλά στην εισαγωγή στον οργανισμό πρωτεϊνών του ιού θα έχουν επίσης βραχύβιο αποτέλεσμα (αν υποθέσουμε ότι κάποια από αυτά λειτουργούν at all).

[ΓΑΛΗ]

Τρία πράγματα θα πω.

1) Νομίζω ακούγεται υπερβολική γκρίνια πράγμα σε κάποιο βαθμό αναμενόμενο γιατί ζούμε μια παρατεταμένη δύσκολη κατάσταση χωρίς όρατή έξοδο από το τούνελ.

2) Η νέα καραντίνα, τουλάχιστον για Αθήνα και Θεσσαλονίκη, είναι θέμα ημερών.

3) Το αν αντέχει ή όχι η οικονομία είναι λάθως ερώτημα γιατί είτε κάνεις καραντίνα είτε όχι, τουλάχιστον με τον τρόπο που έγινε εδώ, δηλαδή χωρίς κλείσιμο της παραγωγής, έχεις παρόμοια ύφεση. Η οικονομία παγώνει και χωρίς καραντίνα λόγω του δικαιολογημένου φόβου.

Οι χώροι παραγωγής είναι περισσότερο ελεγχόμενοι και πολύ πιο ασφαλείς από σημεία συγκέντρωσης μεγάλου αριθμού άγνωστων διερχόμενων.

[wooded glade]

Η ανοσία της αγέλης που λέει ο πύτος σημαίνει φυσικά 250 εκατομμύρια νεκρούς.

Κάτω από 30.

7 δις είναι ο πλατηνής. Το 3% μας κάνει 250 μύρια, για 100% ανοσία της αγέλης.
Στα 30 εκατομμύρια θα έχει αρχίσει κάπως να μετράει στο computer της Εύας.

[Green Dragon]

Οι χώροι παραγωγής είναι περισσότερο ελεγχόμενοι και πολύ πιο ασφαλείς από σημεία συγκέντρωσης μεγάλου αριθμού άγνωστων διερχόμενων.

Προφανώς. Και μάλλον τελικά και τα μικρά έως μεσαία μαγαζία πλην εστίασης δεν συμβάλλουν ιδιαίτερα στην μετάδοση, σιγά τον κόσμο που μαζεύουν εξάλλου. Αυτά μάλλον δεν θα τα ξανακλείσουν, τουλάχιστον με απόφαση της κυβέρνησης.

[Imperium]

Βασικά τρομερή ιδέα να πάμε σε ανοσία αγέλης χωρίς την παραμικρή ένδειξη ότι υπάρχει έστω ατομική ανοσία.

Έπρεπε να τον είχαν αυτόν τον γύφτο Εμεριτους το 1980, "μονόδρομος η ανοσία αγέλης για τον ΗΙV" θα έλεγε, πηγαίνετε όλοι με όλους χωρίς προφυλακτικό, ριχτε αίμα αρρώστων στις μεταγγίσεις ουπς γίναμε Ρουάντα σορι λάθος μου.

Εσύ δεν είσουν ο πρωτοστάτης της άποψης «Αντε να αραιώνουμε, λίγο-λίγο»

Εστώ λοιπόν οτι ισχύει ο ΓΤΠ ασυνάρτητος συλλογισμός σου, γιατί δεν χαίρεσαι και λίγο;






Α, ναι, και πού'σαι: Υπέβαλε αίτηση παραυτα για την έδρα Ανοσολογίας στο ΑΠΘ.
Σε παίρνει, άνετα, κι ας μην είναι το αντικείμενό σου. Σιγά, δλδ, μην υπήρχε τέτοιο ζήτημα.
Κάποιος (βασικά, εσύ) πρέπει να βάλει όλους αυτούς τους μπουρδολόγους του Εδιμβούργου του Cambridge και του Harvard στη θέση τους.

[wooded glade]

Βασικά τρομερή ιδέα να πάμε σε ανοσία αγέλης χωρίς την παραμικρή ένδειξη ότι υπάρχει έστω ατομική ανοσία.

Έπρεπε να τον είχαν αυτόν τον γύφτο Εμεριτους το 1980, "μονόδρομος η ανοσία αγέλης για τον ΗΙV" θα έλεγε, πηγαίνετε όλοι με όλους χωρίς προφυλακτικό, ριχτε αίμα αρρώστων στις μεταγγίσεις ουπς γίναμε Ρουάντα σορι λάθος μου.

Στο hiv δεν υπάρχει ανοσία αγέλης και το 1980 υπήρχε 100% mortality rate.
Στο covid είναι βέβαια και ότι η ανοσία δεν ξέρουμε αν είναι μόνιμη ανοσία στους αποθεραπευθέντες - παρέλειψα να το πω.
Αλλά και να υπάρχει, όποιος λέει "ανοσία αγέλης" ουσιαστικά λέει "να πεθάνετε όλοι, δεν πειράζει".

[Green Dragon]

Κάτω από 30.

7 δις είναι ο πλατηνής. Το 3% μας κάνει 250 μύρια, για 100% ανοσία της αγέλης.
Στα 30 εκατομμύρια θα έχει αρχίσει κάπως να μετράει στο computer της Εύας.

Καταρχάς η θνησιμότητα είναι κάτω από 0,5% γιατί υπάρχει πολύ μεγάλη υποκαταγραφή των κρουσμάτων, πράγμα αναμενόμενο αφού είναι τεχνικά αδύνατον να ελέγχεις όλον τον πληθυσμό κάθε 20 ημέρες. Αυτό έχει αναγνωριστεί 1000 φορές με πολλές διαφορετικές μεθόδους.

Επίσης η ανοσία αγέλης δεν χρειάζεται 100% το οποίο μάλιστα δεν μπορείς καν να πετύχεις ακόμα και αν όλοι κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα. Οι εκτιμήσεις μιλούν για 60-70%.

[wooded glade]

Κάτω από 30.

7 δις είναι ο πλατηνής. Το 3% μας κάνει 250 μύρια, για 100% ανοσία της αγέλης.
Στα 30 εκατομμύρια θα έχει αρχίσει κάπως να μετράει στο computer της Εύας.

Καταρχάς η θνησιμότητα είναι κάτω από 0,5% γιατί υπάρχει πολύ μεγάλη υποκαταγραφή των κρουσμάτων, πράγμα αναμενόμενο αφού είναι τεχνικά αδύνατον να ελέγχεις όλον τον πληθυσμό κάθε 20 ημέρες. Αυτό έχει αναγνωριστεί 1000 φορές με πολλές διαφορετικές μεθόδους.

Επίσης η ανοσία αγέλης δεν χρειάζεται 100% το οποίο μάλιστα δεν μπορείς καν να πετύχεις ακόμα και αν όλοι κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα. Οι εκτιμήσεις μιλούν για 60-70%.

Δεν υπάρχει μεγάλη υποκαταγραφή.

[Αρχέλαος]

Τρία πράγματα θα πω.

1) Νομίζω ακούγεται υπερβολική γκρίνια πράγμα σε κάποιο βαθμό αναμενόμενο γιατί ζούμε μια παρατεταμένη δύσκολη κατάσταση χωρίς όρατή έξοδο από το τούνελ.

2) Η νέα καραντίνα, τουλάχιστον για Αθήνα και Θεσσαλονίκη, είναι θέμα ημερών.

3) Το αν αντέχει ή όχι η οικονομία είναι λάθως ερώτημα γιατί είτε κάνεις καραντίνα είτε όχι, τουλάχιστον με τον τρόπο που έγινε εδώ, δηλαδή χωρίς κλείσιμο της παραγωγής, έχεις παρόμοια ύφεση. Η οικονομία παγώνει και χωρίς καραντίνα λόγω του δικαιολογημένου φόβου.

Νομίζω ολική καραντίνα σε Αθήνα->Αττική δεν θα υπάρξει. Ίσως γίνει αυτό που είπε ένας εκ των ειδικών γιατρών περί διαφοροποίησης του ωραρίου των μπαρ.

Υπάρχει μία μεγάλη πλάνη περί του φόβου.
Περιοχές που δεν έχουν κρούσματα δεν θα φοβηθεί ο άλλος να ψωνίσει ή να πάει για καφέ και θα είναι συνετός αλλά μέχρι εκεί.
Σε πάμπολλες περιοχές και εντός Αττικής ακόμα είχαμε μηδενικά κρούσματα με αποτέλεσμα αρκετός κόσμος να μη πιστεύει είτε στην ύπαρξη ιού είτε στη δυναμική του.
Το ίδιο και σε αρκετές περιοχές εκτός Αττικής.
Φόβος προκαλείται περισσότερο όταν υπάρχουν αρκετά εντόπια κρούσματα σε μία περιοχή.

[Dwarven Blacksmith]

Όσοι μίλαγαν για ανοσία αγέλης έχουν γίνει ρεζίλι των σκυλιών πλέον.

[wooded glade]

Τρία πράγματα θα πω.

1) Νομίζω ακούγεται υπερβολική γκρίνια πράγμα σε κάποιο βαθμό αναμενόμενο γιατί ζούμε μια παρατεταμένη δύσκολη κατάσταση χωρίς όρατή έξοδο από το τούνελ.

2) Η νέα καραντίνα, τουλάχιστον για Αθήνα και Θεσσαλονίκη, είναι θέμα ημερών.

3) Το αν αντέχει ή όχι η οικονομία είναι λάθως ερώτημα γιατί είτε κάνεις καραντίνα είτε όχι, τουλάχιστον με τον τρόπο που έγινε εδώ, δηλαδή χωρίς κλείσιμο της παραγωγής, έχεις παρόμοια ύφεση. Η οικονομία παγώνει και χωρίς καραντίνα λόγω του δικαιολογημένου φόβου.

Νομίζω ολική καραντίνα σε Αθήνα->Αττική δεν θα υπάρξει. Ίσως γίνει αυτό που είπε ένας εκ των ειδικών γιατρών περί διαφοροποίησης του ωραρίου των μπαρ.

Υπάρχει μία μεγάλη πλάνη περί του φόβου.
Περιοχές που δεν έχουν κρούσματα δεν θα φοβηθεί ο άλλος να ψωνίσει ή να πάει για καφέ και θα είναι συνετός αλλά μέχρι εκεί.
Σε πάμπολλες περιοχές και εντός Αττικής ακόμα είχαμε μηδενικά κρούσματα με αποτέλεσμα αρκετός κόσμος να μη πιστεύει είτε στην ύπαρξη ιού είτε στη δυναμική του.
Το ίδιο και σε αρκετές περιοχές εκτός Αττικής.
Φόβος προκαλείται περισσότερο όταν υπάρχουν αρκετά εντόπια κρούσματα σε μία περιοχή.

Και που να ξέρω εγώ ρε θείο αν υπάρχουν κρούσματα στην περιοχή ;
Βγαίνει τελάλης και λέει "κρούούούούσμα στην Άνω Κυψέλη" ;

[wooded glade]

Όσοι μίλαγαν για ανοσία αγέλης έχουν γίνει ρεζίλι των σκυλιών πλέον.

Ζαιοκουσκούσηδες.

[Αρχέλαος]

Τρία πράγματα θα πω.

1) Νομίζω ακούγεται υπερβολική γκρίνια πράγμα σε κάποιο βαθμό αναμενόμενο γιατί ζούμε μια παρατεταμένη δύσκολη κατάσταση χωρίς όρατή έξοδο από το τούνελ.

2) Η νέα καραντίνα, τουλάχιστον για Αθήνα και Θεσσαλονίκη, είναι θέμα ημερών.

3) Το αν αντέχει ή όχι η οικονομία είναι λάθως ερώτημα γιατί είτε κάνεις καραντίνα είτε όχι, τουλάχιστον με τον τρόπο που έγινε εδώ, δηλαδή χωρίς κλείσιμο της παραγωγής, έχεις παρόμοια ύφεση. Η οικονομία παγώνει και χωρίς καραντίνα λόγω του δικαιολογημένου φόβου.

Νομίζω ολική καραντίνα σε Αθήνα->Αττική δεν θα υπάρξει. Ίσως γίνει αυτό που είπε ένας εκ των ειδικών γιατρών περί διαφοροποίησης του ωραρίου των μπαρ.

Υπάρχει μία μεγάλη πλάνη περί του φόβου.
Περιοχές που δεν έχουν κρούσματα δεν θα φοβηθεί ο άλλος να ψωνίσει ή να πάει για καφέ και θα είναι συνετός αλλά μέχρι εκεί.
Σε πάμπολλες περιοχές και εντός Αττικής ακόμα είχαμε μηδενικά κρούσματα με αποτέλεσμα αρκετός κόσμος να μη πιστεύει είτε στην ύπαρξη ιού είτε στη δυναμική του.
Το ίδιο και σε αρκετές περιοχές εκτός Αττικής.
Φόβος προκαλείται περισσότερο όταν υπάρχουν αρκετά εντόπια κρούσματα σε μία περιοχή.

Και που να ξέρω εγώ ρε θείο αν υπάρχουν κρούσματα στην περιοχή ;
Βγαίνει τελάλης και λέει "κρούούούούσμα στην Άνω Κυψέλη" ;

Ωπα ρε μάστορα, αυτό έλεγα τόσο καιρό αλλά περιστασιακά επίσημα ή ανεπίσημα αποκαλύπτονται περιοχές.

[Green Dragon]

Καταρχάς η θνησιμότητα είναι κάτω από 0,5% γιατί υπάρχει πολύ μεγάλη υποκαταγραφή των κρουσμάτων, πράγμα αναμενόμενο αφού είναι τεχνικά αδύνατον να ελέγχεις όλον τον πληθυσμό κάθε 20 ημέρες. Αυτό έχει αναγνωριστεί 1000 φορές με πολλές διαφορετικές μεθόδους.

Επίσης η ανοσία αγέλης δεν χρειάζεται 100% το οποίο μάλιστα δεν μπορείς καν να πετύχεις ακόμα και αν όλοι κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα. Οι εκτιμήσεις μιλούν για 60-70%.

Δεν υπάρχει μεγάλη υποκαταγραφή.

Μέχρι και 20 φορές λένε κάποιοι (παραβλέπω κάποιες έρευνες που έδιναν ακόμα μεγαλύτερες τιμές, σαν στατιστικά άκρα που δεν υπολογίζονται). Τέλη Μαΐου η παγκόσμια εκτίμηση ήταν ότι καταγράφεται το 6% μόνο των κρουσμάτων.

Σκέψου μόνο ότι στις περισσότερες χώρες δεν σε εξετάζουν καν αν δεν είσαι άσχημα και σε στέλνουν κατευθείαν σπίτι. Χωρίς να αναφέρω τους ασυμπτωματικούς που είναι το 50% των κρουσμάτων.

[wooded glade]

Καταρχάς η θνησιμότητα είναι κάτω από 0,5% γιατί υπάρχει πολύ μεγάλη υποκαταγραφή των κρουσμάτων, πράγμα αναμενόμενο αφού είναι τεχνικά αδύνατον να ελέγχεις όλον τον πληθυσμό κάθε 20 ημέρες. Αυτό έχει αναγνωριστεί 1000 φορές με πολλές διαφορετικές μεθόδους.

Επίσης η ανοσία αγέλης δεν χρειάζεται 100% το οποίο μάλιστα δεν μπορείς καν να πετύχεις ακόμα και αν όλοι κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα. Οι εκτιμήσεις μιλούν για 60-70%.

Δεν υπάρχει μεγάλη υποκαταγραφή.

Μέχρι και 20 φορές λένε κάποιοι (παραβλέπω κάποιες έρευνες που έδιναν ακόμα μεγαλύτερες τιμές, σαν στατιστικά άκρα που δεν υπολογίζονται). Τέλη Μαΐου η παγκόσμια εκτίμηση ήταν ότι καταγράφεται το 6% μόνο των κρουσμάτων.

Σκέψου μόνο ότι στις περισσότερες χώρες δεν σε εξετάζουν καν αν δεν είσαι άσχημα και σε στέλνουν κατευθείαν σπίτι. Χωρίς να αναφέρω τους ασυμπτωματικούς που είναι το 50% των κρουσμάτων.

Λιγάκι δύσκολο γιατί αν είχαμε εξαπλάσιους (!) όπως υπολογίζεις αρρώστους τον Μάρτιο-Απρίλιο, θα κρυβόντουσαν αυτοί ; Θα χάλαγαν τον κόσμο, θέλουμε γιατρό, θέλουμε φάρμακα.