Κοροναϊός - νέο R0 και νέα καραντίνα ;

[Imperium]

-όταν ο απίστευτος χαζομαλάκας Καραμανλής έγινε το αχόρταγο τσουλάκι των συνδικαλιστών εν μέσω κορονοϊου και είχε το θράσος να πει Να αποδεχτούμε ότι θα υπάρχει συνωστισμός, αντί να επιτάξει/απολύσει/παλουκώσει τους γαμημένους συνδικαλιστές

Γελάω. Κάνα λεωφορείο μην αγοράσουμε μόνο.

Ειχαμε κάτι αντίστοιχο και στο Λονδίνο.
Με τα πρώτα μπαμ που γίναν μειώθηκαν οι υπηρεσίες των μετρό στο ελάχιστο, και από απλά γεμάτα γίναν σαρδέλλα-πήχτρα. Σώζει ζωές η καραντίνα, όχι αστεία.

[Nostos]

Raj Bhopal, 20 χρόνια Emeritus Professor of Public Health στο Usher Institute του Πανεπιστιμίου του Εδιμβούργου:

- Η ιδέα της ανοσίας της αγέλης συνεχίζει να προκαλεί εχθρικότητα και διαμάχες στο πλατύ κοινό*, αλλά πρέπει να πάψουμε να την βλέπουμε σαν ταμπου και να την προσεγγίσουμε σαν την μόνη σωστή λύση που διαθέτουμε προς το παρόν. Αυτό φυσικά σημαίνει οτι ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού πρέπει να κολλήσει.

Αλλα ναι, ξέρω, όποιος επιστήμονας είναι κοντά σε επίπεδο Νομπελίστα δεν φτουράει για τον Φοσκ και τον Τρομάρα δε Γκρήκ... Εχουμε δεί και άλλα παραδείγματα στα νήματα για το πόσο πιστά ακολουθούμε την επιστήμη...



*ΣΤΜ: την τρομόλαγνη πλέμπα

[wooded glade]

-όταν ο απίστευτος χαζομαλάκας Καραμανλής έγινε το αχόρταγο τσουλάκι των συνδικαλιστών εν μέσω κορονοϊου και είχε το θράσος να πει Να αποδεχτούμε ότι θα υπάρχει συνωστισμός, αντί να επιτάξει/απολύσει/παλουκώσει τους γαμημένους συνδικαλιστές

Γελάω. Κάνα λεωφορείο μην αγοράσουμε μόνο.

Ειχαμε κάτι αντίστοιχο και στο Λονδίνο.
Με τα πρώτα μπαμ που γίναν μειώθηκαν οι υπηρεσίες των μετρό στο ελάχιστο, και από απλά γεμάτα γίναν σαρδέλλα-πήχτρα. Σώζει ζωές η καραντίνα, όχι αστεία.

Οι μπρξιτιάρηδες είναι λαός Κουσκούσηδων.

[ΓΑΛΗ]

Τα κρουσματα στην Ελλαδα ειχαν σχεδον μηδενιστει, η αυξηση εγινε απο οταν ανοιξαν τα συνορα, δεν ειναι τυχαιο γεγονος αυτο. Ξαδερφη μου ηρθε απο το Τεξας μεσω Καναδα στην Αθηνα και δεν εγινε ο παραμικρος ελεγχος, μονη της εκανε το τεστ και περιμενε 2 μερες κλεισμενη στο πατρικο της. Η κυβερνηση για να μην παει κοντρα με τους ρουμλεταδες θα μας γαμησει ολους. 100% πληροτητα στα αεροπλανα και 85% στα πλοια και μας φταιει το παππουτσαδικο και το καφενειο σε μια χωρα με μηδενικα κρουσματα;

Και φίλος μου καπετάνιος ήρθε από Σαϊγκόν χωρίς έλεγχο.

Ναι ρε, οσο καλα το πηγαν αρχικα, μετα το γαμησαν για να μην πανε κοντρα στις συντεχνιες. Ας εφερναν ελεγχομενα τους φοιτητες του εξωτερικου κλπ και ας ελεγαν κλειστα τα συνορα μεχρι νεωτερας. Δεν του εκανε του παπαρα του ρουμλετα το 50αρι του Ελληνα ηθελε το 80αρι του Αγγλου, αλλα και τωρα η πληροτητα ειναι μικρη. Δεν χρειαζεται να εισαι γκουρου να καταλαβεις οτι ο τουρισμος φετος και με ανοιχτα συνορα θα ηταν πεσμενος, ας εφτιαχναν πακετα προσιτα να κινηθει ο εσωτερικος τουρισμος, αλλα ο καθε τραχανοπλαγιας με ενα δωματιο και μια χεστρα την εχει δει 4 seasons και δεν ριχνει τις τιμες, οποτε και θα τον πιει παλι γιατι ολα ειναι πεσμενα και εμας θα γαμησει που φαγαμε και το σκατο ολο το χειμωνα. Ενα προβλημα θα ηταν οι αεροπορικες εταιρειες που θα ηταν νεκρες, αλλα ας εβρισκαν λυση σε αυτο. Ετσι και αλλιως η Aegean 2 φορες μου εχει ακυρωσει πληρωμενα εισητηρια. Μαλιστα η 2η ακυρωση ειναι για εισητηρια στα τελη Οκτωβριου. Οσο για τον ελεγχο, αστο καλυτερα. Τωρα και 2ο κυμα θα φαμε και μαλιστα χειροτερο απο το πρωτο και ολοι θα τους βριζουμε. Μιλαμε για Σαινια....

Δυστυχώς, κι εγώ αυτήν την αίσθηση έχω. Το φτάσαμε με τα μέτρα σε ένα απολύτως ικανοποιητικό επίπεδο και αν έκλειναν για φέτος τα τουριστικά σύνορα και το πράγμα δούλευε μόνον με Έλληνες, θα πήγαινε πολύ καλύτερα και η πληρότητα και τα έσοδα. Γιατί α) οι Έλληνες θα ήταν πιο χαλαροί σε ένα σχετικώς ασφαλές περιβάλλον και β) ξοδεύουν περισσότερα στις τοπικές αγορές από τον μέσο τουρίστα του αλινκλούσιβ. Έτσι όπως πήγε το πράγμα, είναι σαφές ότι ακόμη και για ένα καφέ στην πόλη του θα αποφεύγει τα τουριστικά μέρη. Όταν διαβάζεις για τέτοια άνοδο κρουσμάτων στα Βαλκάνια, όταν έχει προηγηθεί το κυνήγι επαφών όσων ήλθαν από προβληματικές περιοχές την περίοδο του λοκντάουν, είναι σαφές ότι θα είναι πολύ πιο επιφυλακτικοί όλοι.

[Imperium]

Οι μπρξιτιάρηδες είναι λαός Κουσκούσηδων.

Οι μπρεξιτιάρηδες σε πάνε πίπα-κώλο από το 1821 τουλάχιστον.
Δεν νομίζω να στεναχωρεθούν ιδιαίτερα για το πώς τους αποκαλείς.

[wooded glade]

Raj Bhopal, 20 χρόνια Emeritus Professor of Public Health στο Usher Institute του Πανεπιστιμίου του Εδιμβούργου:

- Η ιδέα της ανοσίας της αγέλης συνεχίζει να προκαλεί εχθρικότητα και διαμάχες στο πλατύ κοινό*, αλλά πρέπει να πάψουμε να την βλέπουμε σαν ταμπου και να την προσεγγίσουμε σαν την μόνη σωστή λύση που διαθέτουμε προς το παρόν. Αυτό φυσικά σημαίνει οτι ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού πρέπει να κολλήσει.

Αλλα ναι, ξέρω, όποιος επιστήμονας είναι κοντά σε επίπεδο Νομπελίστα δεν φτουράει για τον Φοσκ και τον Τρομάρα δε Γκρήκ... Εχουμε δεί και άλλα παραδείγματα στα νήματα για το πόσο πιστά ακολουθούμε την επιστήμη...

*ΣΤΜ: την τρομόλαγνη πλέμπα

Δ-ε-ν υ-π-ά-ρ-χ-ε-ι τ-έ-τ-ο-ι-ο π-ρ-ά-γ-μ-α.
Η "ανοσία της αγέλης" εισάγεται σαν όρος δευτέρας τάξεως στην πιθανο-εξίσωση που περιγράφει τη διάδοση της επιδημίας.
Γίνεται όρος πρώτης τάξεως αν ... πάθουμε σχεδόν όλοι ή αν εμβολιαστούμε σχεδόν όλοι.
Στο "War of the worlds" του H.G. Wells οι άνθρωποι έχουν "ανοσία της αγέλης" σε μερικά μικρόβια μετά από ... ένα εκατομμύριο χρόνια εξέλιξης του είδους και οι αρειανοί που δεν έχουν φυσικά πεθαίνουν.
Η ανοσία της αγέλης που λέει ο πύτος σημαίνει φυσικά 250 εκατομμύρια νεκρούς.

[Imperium]

Σορρυ, διπλό, ας διαγραφεί.

[wooded glade]

Οι μπρξιτιάρηδες είναι λαός Κουσκούσηδων.

Οι μπρεξιτιάρηδες σε πάνε πίπα-κώλο από το 1821 τουλάχιστον.
Δεν νομίζω να στεναχωρεθούν ιδιαίτερα για το πώς τους αποκαλείς.

Δεν έχω αντίρρηση συριζαίο ότι κυκλοφορούν από τότε.
Αλλά μάλλον θα στεναχωρεθούν ιδιαίτερα τώρα.

[NewModelArmy]

Raj Bhopal, 20 χρόνια Emeritus Professor of Public Health στο Usher Institute του Πανεπιστιμίου του Εδιμβούργου:

- Η ιδέα της ανοσίας της αγέλης συνεχίζει να προκαλεί εχθρικότητα και διαμάχες στο πλατύ κοινό*, αλλά πρέπει να πάψουμε να την βλέπουμε σαν ταμπου και να την προσεγγίσουμε σαν την μόνη σωστή λύση που διαθέτουμε προς το παρόν. Αυτό φυσικά σημαίνει οτι ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού πρέπει να κολλήσει.

Αλλα ναι, ξέρω, όποιος επιστήμονας είναι κοντά σε επίπεδο Νομπελίστα δεν φτουράει για τον Φοσκ και τον Τρομάρα δε Γκρήκ... Εχουμε δεί και άλλα παραδείγματα στα νήματα για το πόσο πιστά ακολουθούμε την επιστήμη...



*ΣΤΜ: την τρομόλαγνη πλέμπα

Εσυ πιστευεις οτι αν κολλησεις κορωνοιο οι μονες πιθανοτητες ειναι η να πεθανεις η να γυρισεις περδικι στη δουλεια μετα απο 10 μερες;Οι μακροχρονιες επιπτωσεις του ιου σε υγιη ατομα σε απασχολουν καθολου η μπα;Tο οτι βγηκε ερευνα πχ πριν μια εβδομαδα στην Γερμανια που εδειχνε οτι απο 100 που νοσησαν ελαφρα απο τον ιο(μονο 2 μπηκαν σε νοσομειο) πανω απο 50 ειχαν προβλημα στην καρδια ακομα και μετα απο 3 μηνες το θεωρεις λεπτομερεια.Ας παμε σε ανοσια αγελης και μετα τα παιξουμε τζοκερ ποσοι θα πεθανουν,ποσοι θα χρειαζονται αιμοδιαλυση για ολη την υπολοιπη ζωη τους,ποσων ο ενας πνευμονας δεν θα λειτουργει κλπ.Τρομερη ιδεα.

[wooded glade]

Raj Bhopal, 20 χρόνια Emeritus Professor of Public Health στο Usher Institute του Πανεπιστιμίου του Εδιμβούργου:

- Η ιδέα της ανοσίας της αγέλης συνεχίζει να προκαλεί εχθρικότητα και διαμάχες στο πλατύ κοινό*, αλλά πρέπει να πάψουμε να την βλέπουμε σαν ταμπου και να την προσεγγίσουμε σαν την μόνη σωστή λύση που διαθέτουμε προς το παρόν. Αυτό φυσικά σημαίνει οτι ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού πρέπει να κολλήσει.

Αλλα ναι, ξέρω, όποιος επιστήμονας είναι κοντά σε επίπεδο Νομπελίστα δεν φτουράει για τον Φοσκ και τον Τρομάρα δε Γκρήκ... Εχουμε δεί και άλλα παραδείγματα στα νήματα για το πόσο πιστά ακολουθούμε την επιστήμη...



*ΣΤΜ: την τρομόλαγνη πλέμπα

Εσυ πιστευεις οτι αν κολλησεις κορωνοιο οι μονες πιθανοτητες ειναι η να πεθανεις η να γυρισεις περδικι στη δουλεια μετα απο 10 μερες;Οι μακροχρονιες επιπτωσεις του ιου σε υγιη ατομα σε απασχολουν καθολου η μπα;Tο οτι βγηκε ερευνα πχ πριν μια εβδομαδα στην Γερμανια που εδειχνε οτι απο 100 που νοσησαν ελαφρα απο τον ιο(μονο 2 μπηκαν σε νοσομειο) πανω απο 50 ειχαν προβλημα στην καρδια ακομα και μετα απο 3 μηνες το θεωρεις λεπτομερεια.Ας παμε σε ανοσια αγελης και μετα τα παιξουμε τζοκερ ποσοι θα πεθανουν,ποσοι θα χρειαζονται αιμοδιαλυση για ολη την υπολοιπη ζωη τους,ποσων ο ενας πνευμονας δεν θα λειτουργει κλπ.Τρομερη ιδεα.

Ναι είναι κι αυτά.
Ήξερα κάποιον που από κοινή γρίππη έπαθε καρδιά και κυκλοφορούσε με 24ωρο Holter monitor.

[Green Dragon]

Η ανοσία της αγέλης που λέει ο πύτος σημαίνει φυσικά 250 εκατομμύρια νεκρούς.

Κάτω από 30.

[Imperium]

@wooded

Είδες σκληρή που είναι η επιστήμη!

Δ-ε-ν-π-ε-ι-ρ-α-ζ-ε-ι-Υ-π-ά-ρ-χ-ε-ι-η-Η-λ-η-θ-ι-α-Τ-ρ-ο-μ-ο-λ-α-γ-ν-ε-ι-α

[foscilis]

Βασικά τρομερή ιδέα να πάμε σε ανοσία αγέλης χωρίς την παραμικρή ένδειξη ότι υπάρχει έστω ατομική ανοσία.

Έπρεπε να τον είχαν αυτόν τον γύφτο Εμεριτους το 1980, "μονόδρομος η ανοσία αγέλης για τον ΗΙV" θα έλεγε, πηγαίνετε όλοι με όλους χωρίς προφυλακτικό, ριχτε αίμα αρρώστων στις μεταγγίσεις ουπς γίναμε Ρουάντα σορι λάθος μου.

[Green Dragon]

Τρία πράγματα θα πω.

1) Νομίζω ακούγεται υπερβολική γκρίνια πράγμα σε κάποιο βαθμό αναμενόμενο γιατί ζούμε μια παρατεταμένη δύσκολη κατάσταση χωρίς όρατή έξοδο από το τούνελ.

2) Η νέα καραντίνα, τουλάχιστον για Αθήνα και Θεσσαλονίκη, είναι θέμα ημερών.

3) Το αν αντέχει ή όχι η οικονομία είναι λάθως ερώτημα γιατί είτε κάνεις καραντίνα είτε όχι, τουλάχιστον με τον τρόπο που έγινε εδώ, δηλαδή χωρίς κλείσιμο της παραγωγής, έχεις παρόμοια ύφεση. Η οικονομία παγώνει και χωρίς καραντίνα λόγω του δικαιολογημένου φόβου.

[Nostalgia]

Και φίλος μου καπετάνιος ήρθε από Σαϊγκόν χωρίς έλεγχο.

Ναι ρε, οσο καλα το πηγαν αρχικα, μετα το γαμησαν για να μην πανε κοντρα στις συντεχνιες. Ας εφερναν ελεγχομενα τους φοιτητες του εξωτερικου κλπ και ας ελεγαν κλειστα τα συνορα μεχρι νεωτερας. Δεν του εκανε του παπαρα του ρουμλετα το 50αρι του Ελληνα ηθελε το 80αρι του Αγγλου, αλλα και τωρα η πληροτητα ειναι μικρη. Δεν χρειαζεται να εισαι γκουρου να καταλαβεις οτι ο τουρισμος φετος και με ανοιχτα συνορα θα ηταν πεσμενος, ας εφτιαχναν πακετα προσιτα να κινηθει ο εσωτερικος τουρισμος, αλλα ο καθε τραχανοπλαγιας με ενα δωματιο και μια χεστρα την εχει δει 4 seasons και δεν ριχνει τις τιμες, οποτε και θα τον πιει παλι γιατι ολα ειναι πεσμενα και εμας θα γαμησει που φαγαμε και το σκατο ολο το χειμωνα. Ενα προβλημα θα ηταν οι αεροπορικες εταιρειες που θα ηταν νεκρες, αλλα ας εβρισκαν λυση σε αυτο. Ετσι και αλλιως η Aegean 2 φορες μου εχει ακυρωσει πληρωμενα εισητηρια. Μαλιστα η 2η ακυρωση ειναι για εισητηρια στα τελη Οκτωβριου. Οσο για τον ελεγχο, αστο καλυτερα. Τωρα και 2ο κυμα θα φαμε και μαλιστα χειροτερο απο το πρωτο και ολοι θα τους βριζουμε. Μιλαμε για Σαινια....

Δυστυχώς, κι εγώ αυτήν την αίσθηση έχω. Το φτάσαμε με τα μέτρα σε ένα απολύτως ικανοποιητικό επίπεδο και αν έκλειναν για φέτος τα τουριστικά σύνορα και το πράγμα δούλευε μόνον με Έλληνες, θα πήγαινε πολύ καλύτερα και η πληρότητα και τα έσοδα. Γιατί α) οι Έλληνες θα ήταν πιο χαλαροί σε ένα σχετικώς ασφαλές περιβάλλον και β) ξοδεύουν περισσότερα στις τοπικές αγορές από τον μέσο τουρίστα του αλινκλούσιβ. Έτσι όπως πήγε το πράγμα, είναι σαφές ότι ακόμη και για ένα καφέ στην πόλη του θα αποφεύγει τα τουριστικά μέρη. Όταν διαβάζεις για τέτοια άνοδο κρουσμάτων στα Βαλκάνια, όταν έχει προηγηθεί το κυνήγι επαφών όσων ήλθαν από προβληματικές περιοχές την περίοδο του λοκντάουν, είναι σαφές ότι θα είναι πολύ πιο επιφυλακτικοί όλοι.

Μα ηταν φως φαναρι, η κριση δεν χτυπησε μονο την Ελλαδα χτυπησε και την υπολοιπη Ευρωπη, οποτε και ο Ευρωπαιος θα ειχε θεμα να κανει ταξιδι στο εξωτερικο συν τον φοβο. Με 2-3 κρουσματα που ειχαμε ημερησιως ηταν ουσιασιτικα μηδενικα και το εβλεπες ξεκαθαρα οτι ειχαμε επιστρεψει σε μια κανονικοτητα, με μια ωθηση οικονομικη ο εσωτερικος τουρισμος θα πηγαινε καλυτερα απο καθε αλλη χρονια. Εχω κλεισει 11 μερες Κερκυρα και πραγματικα σκεφτομαι να ακυρωσω οσο προλαβαινω πριν χασω τα λεφτα, αυτο ακριβως καταφεραν....