Γιατί αυτοκτόνησε ο 22χρονος φαντάρος από την Κρήτη ;

[Υπερκουλτουριάρης]

Προφανώς ήταν ευαίσθητος χαρακτήρας και η δυσαρεστη κατάσταση του Στρατού, έκανε το πρόβλημα βουνό. Θεος σχορεστον τον νεαρό, ας μην κάνουμε μικροπολιτική πάνω του. Πάμε στα γενικά.
Επειδή μας διαβάζουν και νεα παιδια, να μην επηρεάζονται από τους wana be βαρύμαγκες μπαρμπάδες. Τα νιάτα σας ζηλεύουν και σας πουλάνε πρόλογο από χερεκακία, για να κάνετε τα ίδια λάθη με αυτούς, στην καραβανάδικη λογική του "μαλάκας είναι αυτός;". Τελικά μάλλον ναι, είναι. Just say no, θέλει πιο πολλά αρχίδια, από τα να σκύβεις το κεφάλι.
Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως πιάστηκα τόσο κορόιδο και πέταξα 14 μήνες από το πολύ καλό κομμάτι της ζωής μου, στα τεθωρακισμένα. Μια ηλίθια περίοδος στην οποία το μόνο που είμαι περήφανος, είναι πως ποτέ δεν μπήκα στο τριπ να νιώσω φαντάρος,παρα κάτι σαν πολιτικός κρατούμενος και κατα συνέπεια δεν έγινα ρουφιάνος,γλύφτης.υπηρέτης των καραγκιόζιδων καραβανάδων, δεν ανέχθηκα τραμπουκισμό όταν ήμουν ψάρι και το σπουδαιότερο δεν ενόχλησα κανένα όταν πάλιωσα, γιατί οι ιδρυματικές καταστάσεις εύκολα σε κάνουν να χάνεις την ανθρωπιά σου και να γίνεσαι τοπίο. Αν κάπως με διαμόρφωσε ο Στρατός, είναι που έγινα πιο αναρχικός,παραπάνω από όσο ήθελα,με αποτέλεσμα να φεύγω πολύ εύκολα από εργοδότες που δεν μου φέρονται αξιοπρεπώς(και ας μην έχω γκαβάντσα) και από γυναίκες που δεν με τραβά η προσωπικότητα τους(και ας χρειάζεται μια συντροφιά). Θέλουν ένα μέτρο όλα, καλή η ελευθερία, μα τρέχουν και τα χρόνια.
Για να επανέρθω στον θεσμό, δεν αναγνωρίζω το δικαίωμα επιστράτευσης, ούτε σε διάρκεια πολέμου. Σε ποιους πολέμους θα συμμετάσχει ο καθένας είναι αυστηρά δικός του λογαριασμός.

Σαν χθες θυμάμαι και ας πέρασαν δεκαπέντε χρόνια, μέσα στον καρβουνιάρη να ακούω σε walkman μάρκας Aiwa το τραγούδι αυτό του Άσιμου.

[Ασέβαστος]

Εσείς που έχετε πάει φαντάροι και γνωρίζετε πώς είναι, είναι οι συνθήκες σκληρές καθεαυτές (δύσκολες οι σκοπιές, δύσκολη η παραμεθόριος, δύσκολες οι πορείες ξερω γω κτλ) ή ειναι τα λεγόμενα καψόνια (από ανωτέρους ή/και ομόβαθμους, φάση μπούλινγκ δηλαδή) που πιέζουν κάποιον ψυχολογικά???

η ψυχολογικη πιεση που δεχεται καποιος ως φανταρος, ειναι ενα κλασμα της ψυχολογικης πιεσης που δεχεται ενας μεσος ενηλικας με παιδια, δουλεια, υποχρεωσεις κλπ.

απλως ο στρατος ειναι το πρωτο (αν και μικρο) ζορι που τραβαει καποιος, και η πρωτη ευκαιρια να "σπασει"

[Ασέβαστος]

.....
Αν η κάθε μονάδα στα σύνορα έχει λόχο που απαρτίζεται από 10-15 άτομα
.....

Λόχος τα 10-15 άτομα; Δεν έκανες λάθος έτσι;
Θεωρητικά πρέπει να είναι 100 άτομα.
Οι άλλοι που έχουν κάνει πεζικό συμφωνούν;
Αν ναι, τότε τί σκατά στρατό έχουμε;
.

χαχαχαχαχα!

ημουν σε συνταγμα, με 12 φανταρους, συνολο.

τα επιπεδα τριμπουρδελιασης εχουν φτασει στρατοσφαιρα.

[Ασέβαστος]

Ποιος σας είπε ότι άμα γίνει πόλεμος στην Ελλάδα θα κάτσουμε να πολεμήσουμε όσοι είμαστε αντίθετοι στο στρατο;

Ή θα γίνουμε οπλαρχηγοί στα βουνά ή θα μεταναστεύσουμε.

Εσάς πάντως μια φορά δεν πρόκειται να υπακούσουμε όσο και να σκούζετε.

αυτο θα γινει. πληρης ανυποταξια.

[enterprise-psi]

Σας κερδίζω , στο τάγμα ήμασταν 7 άτομα, ένας σε καθε θάλαμο, πω πω λέω ολος ο θάλαμος για μένα; ε ρε κατι ύπνους. Που δεν έριξα ποτέ μέχρι να έρθει η επόμενη σειρά

[Ασέβαστος]

Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι που δεν γνωρίζω:

το πόσο σκληρή ή ποιάς μορφής θα είναι η εκάστοτε εκπαίδευση (για τους απλούς φαντάρους βασικά αναφέρομαι, οι Ειδικές Δυνάμεις κατανοητό να έχουν ιδιαίτερα των ιδιαιτέρων στανταρτς), ορίζεται βάσει κάποιων κανόνων και παραμέτρων?

η πρωτη σκεψη που πρεπει να κανεις αναφορικα με το στρατο, ειναι οτι μιλαμε για δημοσιο. βαθυ δημοσιο, μεχρι εκει που δεν παιρνει.

αν ξεκινησεις απο αυτη την αφετηρια, μπορεις να βγαλεις αρκετα σωστα συμπερασματα, παρολο που εισαι γυναικα και δεν εχεις παει.

[Ασέβαστος]

Αν δεν πας είσαι ωραίος, μ' ένα τρελόχαρτο θα είσαι ασφαλής με τους άμαχους όταν οι άλλοι θα σκοτώνονται.

Ποιος την χάρη σου.

Καθε ενα απο τα καλοκαιρια της μεχρι σημερα ζωης σου δασοπυροσβεστες εδιναν μαχη με τις φλογες για να διασωθουν ζωες, περιουσιες και για να διατηρηθει η ταξη στη χωρα. Αν δεν υπηρχε πυροσβεστικη ολοι καταλαβαινουν οτι το χαος και η καταστροφη θα προκαλουσαν με βεβαιοτητα επιθεση απο τους εχθρους μας. Καθε καλοκαιρι της ενηλικης ζωης σου καποιοι δασοπυροσβεστες εχαναν τις ζωες τους στη μαχη για την πατριδα και εσυ καθοσουν και εβλεπες τις πυρκαγιες στην τηλεοραση πινοντας μπυρες ενω θα μπορουσες να ειχες καταταγει εθελοντης δασοπυροσβεστης εστω μια φορα. Τωρα μας κανεις κηρυγμα.

καλο.

[Ασέβαστος]

Οι πιο επιτυχημένοι στρατοί ήταν πάντα αυτοί στους οποίους οι στρατιώτες πειθαρχούσαν απόλυτα.

για να γινει αυτο πρεπει να υπαρχει ειτε σεβασμος, ειτε φοβος προς τους ανωτερους.
στον ελ στρατο δεν υπαρχει τιποτα απο τα 2.

[Ασέβαστος]

Η στρατιωτικη εκπαιδευση εχει ρητο σκοπο να καταργησει την ατομικοτητα σου προκειμενου να πειθαρχεις απολυτα.

παπάρια χνουδωτά (εφόσον μιλάμε για την ελληνική στρατιωτική εκπαίδευση πάντα)

Η στρατιωτική εκπαίδευση ρητό σκοπό έχει να παράξει ανδρίκελα πλεημομπιλ σκιάχτρα ντυμένα με παραλλαγή στα οποία ακόμα και αν κάποιος τους πυροβολήσει στη σκοπιά θα πρέπει να καλέσουν από το τηλέφωνο της σκοπιας που δεν δουλεύει ή από το κινητό τους που απαγορεύεται να έχουν, τον ΑΥΔΜ (αξ. υπηρεσίας), αυτός να τους δώσει οδηγία να περιμένουν όσο δέχονται επίθεση, για να επικοινωνήσει με τον Επόπτη του Στρατοπέδου, με τη σειρά του αυτός να επικοινωνήσει με τον επόπτη της Ταξιαρχίας και αντίστροφα, για να λάβει οδηγίες άμυνας ...

Ρητός σκοπός της στρατιωτικής θητείας είναι να γνωρίσει και να συνεργαστεί ο κάθε αρρένας πολίτης με το χειρότερο και απεχθέστερο είδος δημοσίων υπαλλήλων, τους στρατιωτικούς, γνωριμία κατά την οποία κάθε σκατοφάνταρο θα διαπιστώσει πως οποιοδήποτε μόνιμο στέλεχος του στρατού εμπιστεύεται σε ικανότητες και εντιμότητα οποιοδήποτε υφιστάμενο κληρωτό σκατοφάνταρο παρά οποιονδήποτε ανώτερο ή ισόβαθμο ή υφιστάμενο συνάδελφό του μόνιμο στέλεχος.

[enterprise-psi]

Θυμάμαι εναν λοχαγό , δεν πρέπει να δούλεψε ποτέ. Ερχόταν έπαιζε στοίχημα στο γραφείο του έφευγε. Ουτε σε φρουρές, ουτε στα γραφεία, ΚΕΠΙΚ, τίποτα.

Ήταν και πολλές οι ώρες, 8, είχε φτάσει μέχρι Ιαπωνία να παίζει

Πόσο να ήταν τότε το 2007 ο μισθός λοχαγού;

[Υδράργυρος]

Πολλά τα κρούσματα λαλημάτων και αυτοκτονιών στρατιωτών. Ο Καμμένος έγινε επικίνδυνος

[Νταρνάκας]

Βουλγαροκτόνος με Βαράγγους επειδή οι Βυζαντινοί στρατιώτες είχαν γίνει καλόγριες, κι έτσι ...

Έτσι ακριβώς.

Βαράγγους η Ελλάδα δεν χρειάζεται έχει τις ειδικές δυνάμεις.
Ένα εξάμηνο ουσιαστικής εκπαίδευσης για τους υπόλοιπους, είναι υπεραρκετό.

Την εποχή του Βουλγαροκτόνου δεν υπήρχε τέτοιο πρόβλημα. Το φαινόμενο αυτό εμφανίστηκε μερικούς αιώνες αργότερα. Τη φρουρά των Βαράγγων ο Βουλγαροκτόνος δεν την ίδρυσε επειδή υπήρχε λειψανδρία στα χρόνια του αλλά γιατί ήθελε να φτιάξει απ' την αρχή ένα καινούργιο σώμα, απόλυτα αφοσιωμένο στον αυτοκράτορα που θα το χρησιμοποιούσε και ως προσωπική του σωματοφυλακή. Κι αυτό γιατί του είχε κάνει άσχημη εντύπωση που στη δολοφονία του πατριού του Νικηφόρου Φωκά απ' τον Τσιμισκή, η φρουρά του παλατιού και οι αυτοκρατορικοί σωματοφύλακες οι οποίοι ήταν μυημένοι στη συνωμοσία (απ' την ίδια του τη μάνα, τη Θεοφανώ, κατά πάσα πιθανότητα) συνεργάστηκαν με τους συνωμότες αντί να προστατέψουν τον αυτοκράτορα κι έτσι συνειδητοποίησε ότι δεν μπορούσε να τους εμπιστεύεται.

[paul25]

Καλά ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει. Τα δεδομένα λένε ότι στο στρατό δεν κοιμάσαι, υφίστασαι εκ των πραγμάτων ψυχολογική πίεση και είσαι σε ένα ξένο περιβάλλον με πολλές σωματικές απαιτήσεις. Αυτά είναι αντικειμενικά, δεν επιδέχονται αμφισβήτησης. Τώρα αν μπαίνουν τα παπούδια που υπηρέτησαν το 40 και μας λένε για προσκόπους κλπ, το κάνουν γιατί συγκρίνουν το σήμερα με ακόμα πιο απαιτητικά περιβάλλοντα, τα δικά τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι σήμερα το περιβάλλον είναι εύκολο, αυτό σημαίνει ότι παλιά ήταν πιο δύσκολο. Αλλά δεν μπορείς καν να εκτιμήσεις τις πληροφορίες που διαβάζεις, σε δεύτερο επίπεδο. Να μη σου πω ούτε καν σε πρώτο.

Εν κατακλείδι δεν έχεις γνώση ούτε του ενός περιβάλλοντος(του παλιού) ούτε του άλλου (του σημερινού). Δεν έχεις καν μαζέψει πληροφορίες για το θέμα του στρατού και οι μόνες προσλαμβάνουσές σου είναι κάτι αποσμασματικές διηγήσεις. Άρα δεν έχεις προσωπική εμπειρία, δεν γνωρίζεις καταστάσεις, δεν έχεις φροντίσει να μαζέψεις πληροφορίες, αλλά παρόλα αυτά μπαίνεις με ύφος ειδήμονα να μας πεις τι;

Ότι μας έλεγε και η νέμεσις στο παλιό πχώρουμ και σπάγαμε πλάκα μαζί της.

Συμφωνώ! Η δική μου θητεία με του πατέρα μου (απλοί φαντάροι πεζικού και οι δύο σε απλά σώματα) δεν είχε μεγάλες διαφορές ως προς την κατάσταση που βρήκαμε στο στρατό, θα μπορούσα να πω πως ο στρατός έχει μείνει απαράλλαχτος πολλές δεκαετίες τώρα. Εντάξει, σε σχέση με τους παλιούς υπάρχει σήμερα μια ευκολία ως προς το γεγονός ότι δεν μένουν δυο χρόνια μέσα αλλά 9 μήνες και ότι τα πράγματα χαλάρωσαν κάπως μετά τη κρίση, κυρίως λόγω έλλειψης χρημάτων από τη μια (κόβουν από την εκπαίδευση) και ίσως δευτερευόντως, λόγω εντολών να μην παραζορίζουν τα παιδιά που μπορεί να έρχονται από οικογένειες που υποφέρουν από τη κρίση. Κατά τα άλλα ο,τι εκπαίδευση και αϋπνία τράβηξε ο πατέρας μου το 60, την ίδια εκπαίδευση και αυπνία πέρασα και εγώ την πρώτη δεκαετία του 2000, δεν υπήρξαν μεγάλες διαφορές.

[Rocco Siffredi]

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως πιάστηκα τόσο κορόιδο και πέταξα 14 μήνες από το πολύ καλό κομμάτι της ζωής μου, στα τεθωρακισμένα.

καλα ηταν μην γκρινιαζεις
ψηλα ψηλα τα μαυρα τα μπερε

[Ορέστης 35]

Προφανώς ήταν ευαίσθητος χαρακτήρας και η δυσαρεστη κατάσταση του Στρατού, έκανε το πρόβλημα βουνό. Θεος σχορεστον τον νεαρό, ας μην κάνουμε μικροπολιτική πάνω του. Πάμε στα γενικά.
Επειδή μας διαβάζουν και νεα παιδια, να μην επηρεάζονται από τους wana be βαρύμαγκες μπαρμπάδες. Τα νιάτα σας ζηλεύουν και σας πουλάνε πρόλογο από χερεκακία, για να κάνετε τα ίδια λάθη με αυτούς, στην καραβανάδικη λογική του "μαλάκας είναι αυτός;". Τελικά μάλλον ναι, είναι. Just say no, θέλει πιο πολλά αρχίδια, από τα να σκύβεις το κεφάλι.
Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως πιάστηκα τόσο κορόιδο και πέταξα 14 μήνες από το πολύ καλό κομμάτι της ζωής μου, στα τεθωρακισμένα. Μια ηλίθια περίοδος στην οποία το μόνο που είμαι περήφανος, είναι πως ποτέ δεν μπήκα στο τριπ να νιώσω φαντάρος,παρα κάτι σαν πολιτικός κρατούμενος και κατα συνέπεια δεν έγινα ρουφιάνος,γλύφτης.υπηρέτης των καραγκιόζιδων καραβανάδων, δεν ανέχθηκα τραμπουκισμό όταν ήμουν ψάρι και το σπουδαιότερο δεν ενόχλησα κανένα όταν πάλιωσα, γιατί οι ιδρυματικές καταστάσεις εύκολα σε κάνουν να χάνεις την ανθρωπιά σου και να γίνεσαι τοπίο. Αν κάπως με διαμόρφωσε ο Στρατός, είναι που έγινα πιο αναρχικός,παραπάνω από όσο ήθελα,με αποτέλεσμα να φεύγω πολύ εύκολα από εργοδότες που δεν μου φέρονται αξιοπρεπώς(και ας μην έχω γκαβάντσα) και από γυναίκες που δεν με τραβά η προσωπικότητα τους(και ας χρειάζεται μια συντροφιά). Θέλουν ένα μέτρο όλα, καλή η ελευθερία, μα τρέχουν και τα χρόνια.
Για να επανέρθω στον θεσμό, δεν αναγνωρίζω το δικαίωμα επιστράτευσης, ούτε σε διάρκεια πολέμου. Σε ποιους πολέμους θα συμμετάσχει ο καθένας είναι αυστηρά δικός του λογαριασμός.

Σαν χθες θυμάμαι και ας πέρασαν δεκαπέντε χρόνια, μέσα στον καρβουνιάρη να ακούω σε walkman μάρκας Aiwa το τραγούδι αυτό του Άσιμου.

Μερικοι απο αυτους τους μπαρμπαδες λενε οτι καλα καναμε και φεραμε 1,5 εκ. βαλκανιους στην Ελλαδα για να τους εξελληνισουμε και να λυσουμε το δημογραφικο προβλημα. Δηλαδη προσοχη μην λιποτακτησει κανας νεος και χαθει το ιστορικο κρατος της Αλβανελλαδας!