Πάμε πόλεμο

[Νταρνάκας]

ERASMUS ,από Κωνσταντινούπολη.

Μήπως την ηράσθης και άνοιγες το στόμα σου υπέρ του δέοντος; Σου έκανε τίποτα ύποπτες και περίεργες ερωτήσεις κατά τη διάρκεια του σεχ; Δεν πιστεύω να της ξεφούρνισες κανένα απόρρητο μυστικό;;;

Πότε ρε μλκ, στα 23 στο μεταπτυχιακό;

Και για να 'χουμε καλό ερώτημα, πώς έλεγες μπροστά της την Κωνσταντινούπολη;;;Και την Σμύρνη;;;

[Στύγιος]

Μήπως την ηράσθης και άνοιγες το στόμα σου υπέρ του δέοντος; Σου έκανε τίποτα ύποπτες και περίεργες ερωτήσεις κατά τη διάρκεια του σεχ; Δεν πιστεύω να της ξεφούρνισες κανένα απόρρητο μυστικό;;;

Πότε ρε μλκ, στα 23 στο μεταπτυχιακό;

Και για να 'χουμε καλό ερώτημα, πώς έλεγες μπροστά της την Κωνσταντινούπολη;;;Και την Σμύρνη;;;

Nα μην είσαι αδιάκριτος

[Κόκκορας]

https://www.pemptousia.gr/2020/07/i-agi ... anasfalia/

[τεν τεν]

https://twitter.com/Kathimerini_gr/stat ... 40288?s=20



https://twitter.com/e_amyna/status/1286 ... 35969?s=20

[stergiosbik]

Βασικά αυτές δεν είναι θέσεις απόκρυψης αλλά όταν ο άλλος είναι ηλίθιος έτσι νομίζει.

[lafkiotis]

Βρεθηκε η λυση!!

https://twitter.com/romanbox/status/1286284093559394305

[Leporello]

Εχω την αίσθηση οτι προσπαθείς σκληρά να σκεφτείς κάποιο λόγο για τον οποίον τη καστελόριζο δεν έχει ΑΟΖ ωστε να υποστηρίξεις λίγο τουρκία και να φανείς μετριοπαθής, διαχωρίζοντας τον εαυτό σου απο την πλέμπα των εθνικιστών.
Ωστόσο δεν έχω καταλάβει, υπάρχει κάπου γραμμένο οτι τα νησιά δεν δημιουργούν ΑΟΖ όταν βρίσκονται κοντά σε άλλα κράτη; Αν ναι, υπάρχει κάποια διαφορά ανάμεσα στο καστελόριζο και όλα τα άλλα ελληνικά νησιά που είναι δίπλα στην Τουρκία;

Το θέμα είναι το ποσοστό της επήρειας. Πως έχει αοζ έχει. Πόση είναι το θέμα. Τα άλλα νησιά της Ελλάδα επικαλυπτουν το ένα το άλλο, το Καστελόριζο μαζί με την στρογγυλή που είναι βραχονησίδα, όπως είπε ο δενδιας, έχουν σύμφωνα με την Ελλάδα πληρη αοζ που από κόβουν μόνα τους όλη την ακτογραμμή της Της Τουρκίας. Μπορεί να ισχύει, μπορεί και όχι. Αν το δίκαιο λειτουργούσε αυτόματα, τότε κάνεις δε θα πήγαινε στη Χάγη ή σε ανεξάρτητους εμπειρογνωμονες.. Θα έλεγαν όλες οι χώρες, έχω νησί, έχω κατοίκους, έχω αοζ. Τέλος. Ε ούτε οι μεγάλη Βρετανία, Γαλλία, Καναδάς, Κολομβία, Ουκρανία, κ. α το είπαν αυτό. Αν έχεις τόσο μεγάλες πλάτες να το πεις, μαγκιά σου. Εγώ δεν το βλέπω πάντως.

κάνεις λάθος να πιστεύεις οτι η τουρκια ασχολείται μόνο με το καστελόριζο. Όρισε ΑΟΖ με την λιβύη αγνοώντας ολόκληρη Κρήτη. Το πάει σταδιακά να πει οτι τα νησιά γενικώς δεν έχουν ΑΟΖ (βασικά το έχει πει ήδη) και το καστελόριζο είναι το πρώτο βήμα.

Δες την εξής αναλογία: στην διαμάχη με την Β.Μακεδονία, η Ελλάδα είχε αρχική θέση "καμμία ονομασία που να περιέχει τον όρο Μακεδονία". Η Β.Μακεδονία είχε σαν θέση το "συνταγματικό όνομα Μακεδονία". Το 2008 η Ελλάδα άλλαξε θέση και δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Η Β.Μακεδονία παρέμεινε στην αρχική της θέση. Μέχρι εκείνη την στιγμή, κανένας δεν υποστήριζε την ελληνική θέση. Μετά την αλλαγή, οι πιέσεις μετατοπίσθηκαν από την Ελλάδα στην Β.Μακεδονία.

Εν προκειμένω, η Τουρκία έχει την θέση ότι κανένα νησί δεν δικαιούται ΑΟΖ. Αυτό την φέρνει σε εξώφθαλμες αντιφάσεις, όπως το ότι φέρεται να ενδιαφέρεται γιά τα δικαιώματα των Τουρκοκυπρίων στο φυσικό αέριο τής Κύπρου, ενώ σύμφωνα με την θέση της η Κύπρος άρα και οι Τουρκοκύπριοι δεν έχουν κανένα δικαίωμα σε ΑΟΖ. Από την άλλη, το επιχείρημα ότι το πολύ μικρό νησί του Καστελόριζου δεν μπορεί να αποκλείει το δικαίωμα ολόκληρων των τουρκικών ακτών σε ΑΟΖ, ακούγεται λογικό σε πολλούς. Αρα, αν η Ελλάδα διαμηνύσει ότι δεν θα έχει αντίρρηση σε μειωμένη επήρεια του Καστελορίζου με αντάλλαγμα την οριοθέτηση ΑΟΖ με την Τουρκία, η τελευταία θα απομονωθεί ακόμη περισσότερο διπλωματικά. Η απαίτησή της τα νησιά να μην έχουν καθόλου ΑΟΖ θα φαίνεται ακόμη πιό παράλογη. Δεν θα είναι γι'αυτή το Καστελόριζο το πρώτο βήμα αλλά το τελευταίο, αφού γιά να δικαιολογηθεί η μικρή του επήρεια το επιχείρημα που θα χρησιμοποιηθεί θα είναι ακριβώς η μοναδικότητά του.

Σύμφωνα με την θεωρία μου, τα παραπάνω έχουν ήδη γίνει, κατά την επίσκεψη του Ιταλού στην Τουρκία.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Όπως έχετε ακούσει, οι ΗΠΑ ανησυχούν σημαντικά για τα δηλωμένα σχέδια της Τουρκίας που αφορούν έρευνες για φυσικούς πόρους σε περιοχές όπου η Ελλάδα και η Κύπρος διεκδικούν (assert) την δικαιοδοσία στην Ανατολική Μεσόγειο. Ανησυχούμε για ενέργειες που είναι προκλητικές και αυξάνουν τις εντάσεις στην περιοχή. Η ανάπτυξη των πόρων στην Ανατολική Μεσόγειο είναι κάτι που πρέπει να προωθήσει τη συνεργασία. Αυτό είναι κάτι που θα μπορούσε να προσφέρει τα θεμέλια για διαρκή ευημερία στους τομείς της ενέργειας, της ασφάλειας και της οικονομίας σε ολόκληρη την περιοχή. Γνωρίζετε, όπως και εγώ, ότι αυτός είναι ένας πολύπλοκος στρατηγικός χώρος. Θέλουμε οι φίλοι και οι σύμμαχοί μας στην περιοχή – αρκεί να θυμηθούμε ότι η Τουρκία, η Ελλάδα και οι ΗΠΑ είναι όλοι σύμμαχοι στο ΝΑΤΟ - να προσεγγίζουν αυτά τα ζητήματα με πνεύμα συνεργασίας. Θα επαναλάβω το μήνυμα που έχουμε στείλει από την Ουάσιγκτον, καθώς και από αλλού στην Ευρώπη, προτρέποντας τις τουρκικές αρχές να σταματήσουν επιχειρήσεις που αυξάνουν τις εντάσεις. Θα συνεχίσουμε να στέλνουμε αυτό το μήνυμα. Μπορεί να έχουμε δει σήμερα σχόλια από τον πρέσβη Πάιατ στην Αλεξανδρούπολη. Διατηρούμε, λοιπόν, επαφή με τις πρεσβείες μας στην Αθήνα και στην Άγκυρα, παρακολουθώντας στενά την κατάσταση».

Η θέση των Αμερικανών είναι εμφανής για μια φορά ξανά μέσω του υπουργού εξωτερικών τους. Όχι σε καμία έρευνα στο Καστελόριζο και συνεργασία.

[foscilis]

Πάντως η ιδέα που εξέφρασε κάποιος εδώ μέσα να τοποθετήσουν ένοπλες δυνάμεις από χώρες της ΕΕ σε κρίσιμα ακριτικά σημεία αξίζει να επεξεργασθεί από την Ελλάδα. Κάτι σαν operation Althea EUFOR Βοσνίας αλλά μόνο υπό ελληνική διοίκηση και με ξεκάθαρους κανόνες εμπλοκής σε περίπτωση που οι Μογγόλοι τολμήσουν κάτι. Θα μπορούσε να δώσει ώθηση σε αυτά τα κράτη που επιδιώκουν πιο ομοσπονδιακή δομή στην ΕΕ με κοινή εξωτερική πολιτική και σε βάθος χρόνου κοινό στρατό.

Και ημι-ομάδες ευρωπαϊκού πεζικού των 4ων ατόμων στα νησιά θα ήταν πολύ σημαντική συμβολή καθώς θα σήμαινε πολλά στα περί αποστρατικοποίησης.

Και κυρίως θα σήμαινε ότι η Ευρώπη παραβιάζει διεθνείς συνθήκες.

[Belisarius]

Και ημι-ομάδες ευρωπαϊκού πεζικού των 4ων ατόμων στα νησιά θα ήταν πολύ σημαντική συμβολή καθώς θα σήμαινε πολλά στα περί αποστρατικοποίησης.

Και κυρίως θα σήμαινε ότι η Ευρώπη παραβιάζει διεθνείς συνθήκες.

Σε ότι αφορά το δικό τους κομμάτι την παραβιάζει ήδη κάθε συμβαλλόμενο μέρος.
Αλλά και τεχνικά να το δούμε, οι προθέσεις τις Τουρκίας δημιουργούν αντικειμενικό κίνδυνο για τα νησιά. Συνεπώς και νομικά η Ελλάδα έχει κάθε δικαίωμα να τα υπερασπιστεί. Αν πείσει η Τουρκία πως δεν θα επιτεθεί να συζητήσουμε την αποστρατικοποίηση.

[Lugozzi]

Το θέμα είναι το ποσοστό της επήρειας. Πως έχει αοζ έχει. Πόση είναι το θέμα. Τα άλλα νησιά της Ελλάδα επικαλυπτουν το ένα το άλλο, το Καστελόριζο μαζί με την στρογγυλή που είναι βραχονησίδα, όπως είπε ο δενδιας, έχουν σύμφωνα με την Ελλάδα πληρη αοζ που από κόβουν μόνα τους όλη την ακτογραμμή της Της Τουρκίας. Μπορεί να ισχύει, μπορεί και όχι. Αν το δίκαιο λειτουργούσε αυτόματα, τότε κάνεις δε θα πήγαινε στη Χάγη ή σε ανεξάρτητους εμπειρογνωμονες.. Θα έλεγαν όλες οι χώρες, έχω νησί, έχω κατοίκους, έχω αοζ. Τέλος. Ε ούτε οι μεγάλη Βρετανία, Γαλλία, Καναδάς, Κολομβία, Ουκρανία, κ. α το είπαν αυτό. Αν έχεις τόσο μεγάλες πλάτες να το πεις, μαγκιά σου. Εγώ δεν το βλέπω πάντως.

κάνεις λάθος να πιστεύεις οτι η τουρκια ασχολείται μόνο με το καστελόριζο. Όρισε ΑΟΖ με την λιβύη αγνοώντας ολόκληρη Κρήτη. Το πάει σταδιακά να πει οτι τα νησιά γενικώς δεν έχουν ΑΟΖ (βασικά το έχει πει ήδη) και το καστελόριζο είναι το πρώτο βήμα.

Δες την εξής αναλογία: στην διαμάχη με την Β.Μακεδονία, η Ελλάδα είχε αρχική θέση "καμμία ονομασία που να περιέχει τον όρο Μακεδονία". Η Β.Μακεδονία είχε σαν θέση το "συνταγματικό όνομα Μακεδονία". Το 2008 η Ελλάδα άλλαξε θέση και δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Η Β.Μακεδονία παρέμεινε στην αρχική της θέση. Μέχρι εκείνη την στιγμή, κανένας δεν υποστήριζε την ελληνική θέση. Μετά την αλλαγή, οι πιέσεις μετατοπίσθηκαν από την Ελλάδα στην Β.Μακεδονία.

Εν προκειμένω, η Τουρκία έχει την θέση ότι κανένα νησί δεν δικαιούται ΑΟΖ. Αυτό την φέρνει σε εξώφθαλμες αντιφάσεις, όπως το ότι φέρεται να ενδιαφέρεται γιά τα δικαιώματα των Τουρκοκυπρίων στο φυσικό αέριο τής Κύπρου, ενώ σύμφωνα με την θέση της η Κύπρος άρα και οι Τουρκοκύπριοι δεν έχουν κανένα δικαίωμα σε ΑΟΖ. Από την άλλη, το επιχείρημα ότι το πολύ μικρό νησί του Καστελόριζου δεν μπορεί να αποκλείει το δικαίωμα ολόκληρων των τουρκικών ακτών σε ΑΟΖ, ακούγεται λογικό σε πολλούς. Αρα, αν η Ελλάδα διαμηνύσει ότι δεν θα έχει αντίρρηση σε μειωμένη επήρεια του Καστελορίζου με αντάλλαγμα την οριοθέτηση ΑΟΖ με την Τουρκία, η τελευταία θα απομονωθεί ακόμη περισσότερο διπλωματικά. Η απαίτησή της τα νησιά να μην έχουν καθόλου ΑΟΖ θα φαίνεται ακόμη πιό παράλογη. Δεν θα είναι γι'αυτή το Καστελόριζο το πρώτο βήμα αλλά το τελευταίο, αφού γιά να δικαιολογηθεί η μικρή του επήρεια το επιχείρημα που θα χρησιμοποιηθεί θα είναι ακριβώς η μοναδικότητά του.

Σύμφωνα με την θεωρία μου, τα παραπάνω έχουν ήδη γίνει, κατά την επίσκεψη του Ιταλού στην Τουρκία.

προς τα εκεί πάμε

[Apergos8]

Ο Μακρόν έγραψε το μήνυμα του στα ελληνικά στο facebook https://www.facebook.com/EmmanuelMacron ... 6725984895

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εγώ δεν καταλαβαίνω αφού θεωρούμε πως το Καστελόριζο και η στρογγυλή είναι 200 νμ υφαλοκρηπιδα, γιατί δεν κάνουμε εμείς έρευνες, και αντί να γίνει θέμα επειδή έβγαλε η Τουρκία τα πλοία της ενάντια στα δικαιώματα μας, γίνεται το αντίθετο. Η λογική που διακατέχει τους Έλληνες πολιτικούς είναι εμφανής. Λέμε πως έχει αοζ το Καστελόριζο, αλλά δνε κάνουμε τίποτα εκεί, για να είμαστε τυπικά και πολύ πατριώτες, και να μην πάρουμε το οποίο πολιτικό κόστος του οποιου ξεκαθάρισμα τος μέχρι τις επόμενες εκλογές, και πάει λέγοντας. . Αυτό που τους κάνει ο ερντογαν ειναι πως τους ξεβολεψε από αυτή την κλασσική πολιτικάντικη πρακτική, γι αυτό τα έχουν πιο πολύ μαζί του.

[Ζενίθεδρος]

ο τουρκος μας ειχε ζαλισει στην κυπρο για μια μειονοτητα του 18%
και ειχε σε ολα και στι ςσυνθηκες και παντου μια δυναμικη νομιζεις πλειοψηφιας!επι ισοις οροις σχεδον τον αντιμετωπιζαν ..τρελα πραγματα
τελικα κατεκτησε το μισο νησι σχεδον!

με αυτην την πληγη ανοιχτη ακομα.
παμε και μιλαμε για ΑΟΖ και "ε τα παιδια εχουν και αυτα ενα δικιο"

ελαααα

Οι Εγγλέζοι όμως είχαν γράψει εκείνο το Σύνταγμα, όπου σε κάθε Δήμο υπήρχε και Τούρκος αντιδήμαρχος με δικαίωμα βέτο, ακόμα και αμα ζούσε σε μια κωμόπολη μόνο μια τουρκική οικογένεια.

[Leporello]

Εγώ δεν καταλαβαίνω αφού θεωρούμε πως το Καστελόριζο και η στρογγυλή είναι 200 νμ υφαλοκρηπιδα, γιατί δεν κάνουμε εμείς έρευνες, και αντί να γίνει θέμα επειδή έβγαλε η Τουρκία τα πλοία της ενάντια στα δικαιώματα μας, γίνεται το αντίθετο. Η λογική που διακατέχει τους Έλληνες πολιτικούς είναι εμφανής. Λέμε πως έχει αοζ το Καστελόριζο, αλλά δνε κάνουμε τίποτα εκεί, για να είμαστε τυπικά και πολύ πατριώτες, και να μην πάρουμε το οποίο πολιτικό κόστος του οποιου ξεκαθάρισμα τος μέχρι τις επόμενες εκλογές, και πάει λέγοντας. . Αυτό που τους κάνει ο ερντογαν ειναι πως τους ξεβολεψε από αυτή την κλασσική πολιτικάντικη πρακτική, γι αυτό τα έχουν πιο πολύ μαζί του.

Γιατί δεν έχουμε τα μέσα. Επρεπε να μισθωθεί ένα ερευνητικό σκάφος και να κάνει σεισμικές έρευνες νότια τής Κρήτης, μέσα στην περιοχή που ορίζει το τουρκολιβυκό σύμφωνο. Παράλληλα, ας έκαναν οι Τούρκοι τις έρευνες εκεί που τις κάνουν.