Γιατί το φόρουμ δεν τραβάει καινούργια μέλη;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Γενικά τα φόρα είναι ένα παρωχημένο μέσο, κυρίως λόγω της ύπαρξης των κοινωνικών δικτύων. Το ίδιο συμβαίνει και εδώ και στο παντού στον κόσμο.

Αυτο είναι. Εξάλλου οι σημερινοί 20αρηδες μεγάλωσαν με social media, τα φόρουμ τους είναι άγνωστα. Αυτά είναι για γέρους. Η εποχή των φόρουμ ήταν πριν το 2010.

Δεν έχουν κατανοήσει ότι η υγιής αντιπαράθεση, είναι κάτι το εθιστικό.

Στο facebook για παράδειγμα, δεν ευνοείται η κοινωνική και πολιτική συζήτηση. Επίσης όλα συνωμοτούν στο να πει κάποιος τον άλλο "μπράβο, καλά τα λες" ακόμη κι αν διαφωνεί. Γιατί πρόκειται για δημοσιοσχετίστικο μέσο.

Γενικότερα, όποιος χρησιμοποιεί το facebook για να συζητήσει (πόσο μάλλον για να αντιπαρατεθεί), δεν θα του βγει σε καλό.

Το facebook είναι προπαγανδιστικό μέσο, φτιάχνει ένας πολιτικός τη σελίδα του π.χ και αρχίζει να αραδιάζει ποστς με το κιλό. To ίδιο ισχύει και
για τους χρήστες που δεν είναι πολιτικοί ή επώνυμοι εν γένει. Ο καθένας και η καθεμία φτιάχνουν προφίλ για να δείξουν τι ωραίοι τύποι, τι ευτυχισμένοι, τι γυμνασμένοι κλπ είναι. Αυτό το περιβάλλον δεν επιτρέπει την ανάπτυξη διαλόγου, πως θα πεις στον άλλο για παράδειγμα ότι τα μπράτσα του είναι υπερμεγέθη και ως εκ τούτου οπτικά σκατά από τη στιγμή που ο τύπος ψάχνει likes?

[EKPLIKTIKOS]

Στο facebook για παράδειγμα, δεν ευνοείται η κοινωνική και πολιτική συζήτηση. Επίσης όλα συνωμοτούν στο να πει κάποιος τον άλλο "μπράβο, καλά τα λες" ακόμη κι αν διαφωνεί. Γιατί πρόκειται για δημοσιοσχετίστικο μέσο.

Γενικότερα, όποιος χρησιμοποιεί το facebook για να συζητήσει (πόσο μάλλον για να αντιπαρατεθεί), δεν θα του βγει σε καλό.

όντως δεν ευνοείται γιατι αν δεν ειναι conforming στις κυρίαρχες τάσεις η άποψη σου, μπορεί να έχεις άσχημες συνέπειες, αλλα δεν ειναι ετσι κ στην καθημερινότητα, στον πραγματικό κόσμο; η μονη διαφορά ειναι οτι στο fb κ το καθε fb τα γραπτα σου μενουν.

[ΓΑΛΗ]

Γενικά τα φόρα είναι ένα παρωχημένο μέσο, κυρίως λόγω της ύπαρξης των κοινωνικών δικτύων. Το ίδιο συμβαίνει και εδώ και στο παντού στον κόσμο.

Μπράβο, το φόρουμ είναι πιτσαρία στα Λουτρά Αιδηψού, καθόμαστε, μπολωναίζ, μετά τουριστικό περίπτερο για χαρτάκι. Τοστ ανάμικτο, και μπίρα. Οι σύγχρονοι νέοι πάνε street food, μπέργκερ, φαλάφελ, δεν ταιριάζουν εδώ. Μόνο ακροδεξιοί.

Καλωσορίζουμε τον Cavaliere στον ακροδεξιό χώρο.

Τι να σε τρατάρουμε; Χιονισμένη μπολωναίζ, τοστάκι, μπιρίτσα;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ας μιλήσω έξω από τα δόντια και ας γίνω δυσάρεστος (με κίνδυνο να φάω αποκλεισμό).

Το πχώρουμ δίνει την αίσθηση μιας παιδικής χαράς για κακοπροαίρετα τρολ, αλλά αυτό είναι το λιγότερο κακό.

Το περισσότερο κακό, είναι ότι δημιουργεί την υποψία πως επιτρέπει τα πολυπρόφιλα.

Βλέπουμε λογαριασμούς που εκφράζουν τις ίδιες ιδέες με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, γεγονός που δεν θα συνέβαινε σε ένα μέσο φόρουμ.

Επιπλέον υπάρχει μια σύμπνοια στο τρολάρισμα που είναι ύποπτη. Δεν έχει σημασία αν κάποιος είναι κατσαπλιάς ή ταγματασφαλίτης. ΣΥΝΕΝΟΟΥΝΤΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ. Αρα σύμπνοια.

Δεν γίνεται συζήτηση για τη συζήτηση, αλλά γίνεται συζήτηση για την εκτόνωση και συζήτηση για να οδηγηθεί ένας ουδέτερος θεατής στο να βρίσει τον εκάστοτε νηματοθέτη -που τρολάρει για να προκαλέσει ακριβώς αυτό.

Μια ουγκανία είναι, που -κακά τα ψέματα- προσελκύει τον λιγοστό κόσμο που προσελκύει μόνο και μόνο γιατί δημιουργεί την ψευδαίσθηση ότι "κινείται", άρα έχει μεγάλη επισκεψιμότητα. Και το πολύ όμορφο interface, βοηθά πολύ τις συζητήσεις. Το γεγονός ότι οι συζητήσεις αυτές είναι ουγκανικές και γίνονται από ούγκανα, είναι ένα άλλο θέμα.

Τα άλλα, ανταγωνιστικά φόρα, μπορεί να είναι πιο σοβαρά, αλλά ούτε καλό interface διαθέτουν, ούτε και κινούνται. Εκεί είναι να μπει κάποιος μία φορά τη μέρα, να πει δυο λόγια και μετά να αποχωρήσει.

Αυτά που περιγράφεις αποτελούν κανόνα για όλο το Ίντερνετ. Ειδικά στα σόσιαλ, οι όποιες συζητήσεις γίνονται είναι άκρως οπαδικές ή στη πιό
αθώα περίπτωση αποσπασματικές.Άσε που παίζει και πολλή αυτολογοκρισία εκεί πέρα, κάποιος που φοβάται ότι θα δει το σχόλιό του η θεία του
δε μπορεί να εκφραστεί τόσο χύμα.Υπάρχει και η μάστιγα των tweets επιπλέον που υποβαθμίζει το δημόσιο διάλογο σε διαγωνισμό φτηνιάρικης
ατάκας.

Εν μέρη συμφωνώ (βασικά δεν επιλέγω να συναναστρέφομαι με τέτοια άτομα και ομάδες στο facebook), θεωρώ ωστόσο ότι οι λόγοι είναι αυτοί που είπα παραπάνω στον εκπληκτικό και όχι το γεγονός ότι υπάρχει φόβος μη το δει κάποιος γνωστός αυτό που λέμε.

Είναι ότι ολόκληρη η δομή του facebook δεν ευνοεί την αντιπαράθεση και τη συζήτηση. Είναι εντελώς άλλος ο ρόλος του δηλαδή.

Δε διαφωνώ σχετικά με τη δομή του μέσου, ίσα ίσα το υπερθεματίζω αυτό που γράφεις. Η αυτολογοκρισία είναι κάτι παραπάνω από εμφανής
στο facebook και μπορεί να μην αφορά μόνο τη θεία αλλά και το διευθυντή/προιστάμενο ή τον πελάτη. Εντάσσεται δε στη προσπάθεια αυτοπροβολής ή καλύτερα προπαγάνδισης μιάς εξωραισμένης εικόνας του εαυτού μας. Ένα πολιτικό ποστ μπορεί να δημιουργήσει τριγμούς και
παρεξηγήσεις, αντιθέτως οι ασφαλείς λύσεις για να πάρεις like είναι τα χαμόγελα, τα σκυλάκια, τα ηλιοβασιλέματα και οι φωτογραφίες με μαγιό
ή κοστούμια.

[Fluffy]

Τα φόρουμς τα σκοτώσανε οι μιλλένιαλς και με έχει κάνει να ντρέπομαι για την γενιά μου

Έλα ρε, μιλενιαλ είσαι;

[ΓΑΛΗ]

Ένα πολιτικό ποστ μπορεί να δημιουργήσει τριγμούς και
παρεξηγήσεις, αντιθέτως οι ασφαλείς λύσεις για να πάρεις like είναι τα χαμόγελα, τα σκυλάκια, τα ηλιοβασιλέματα και οι φωτογραφίες με μαγιό
ή κοστούμια.

Και τα κλισέ, που θυμίζουν τα παλιά λευκώματα (δεν τα πρόλαβα) και αποσπάσματα του Καζαντζάκη κλπ στις σελίδες των τετραδίων (τα πρόλαβα).

Τρεντοκατάσταση.

[dotcom]

Τα φόρουμς τα σκοτώσανε οι μιλλένιαλς και με έχει κάνει να ντρέπομαι για την γενιά μου

Έλα ρε, μιλενιαλ είσαι;

Με την κλασσική έννοια του όρου.

Τώρα με τις καινούργιες "state of mind" πίπες μάλλον όχι

[AlienWay]

Στο facebook για παράδειγμα, δεν ευνοείται η κοινωνική και πολιτική συζήτηση. Επίσης όλα συνωμοτούν στο να πει κάποιος τον άλλο "μπράβο, καλά τα λες" ακόμη κι αν διαφωνεί. Γιατί πρόκειται για δημοσιοσχετίστικο μέσο.

Γενικότερα, όποιος χρησιμοποιεί το facebook για να συζητήσει (πόσο μάλλον για να αντιπαρατεθεί), δεν θα του βγει σε καλό.

όντως δεν ευνοείται γιατι αν δεν ειναι conforming στις κυρίαρχες τάσεις η άποψη σου, μπορεί να έχεις άσχημες συνέπειες, αλλα δεν ειναι ετσι κ στην καθημερινότητα, στον πραγματικό κόσμο; η μονη διαφορά ειναι οτι στο fb κ το καθε fb τα γραπτα σου μενουν.

Υπάρχει μια ουσιαστική διαφορά με τον πραγματικό κόσμο: Στον πραγματικό κόσμο, μπορεί κάποιος να σε γνωρίσει προσωπικά και έτσι, να μη σε μαντρώσει με τη μία σε κάποια συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα. Γιατί θα ξέρει αναλυτικά τις απόψεις σου. Αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει στο φέησμπουκ.

[Maejima]

Η νέα γενιά δεν έχει όρεξη για γράψιμο, ούτε καν για τρολάρισμα.

Είναι απασχολημένη να δείχνει, στον υπόλοιπο κόσμο, τις κολωτρυπίδες της στο ίνστα.

[AlienWay]

Αυτά που περιγράφεις αποτελούν κανόνα για όλο το Ίντερνετ. Ειδικά στα σόσιαλ, οι όποιες συζητήσεις γίνονται είναι άκρως οπαδικές ή στη πιό
αθώα περίπτωση αποσπασματικές.Άσε που παίζει και πολλή αυτολογοκρισία εκεί πέρα, κάποιος που φοβάται ότι θα δει το σχόλιό του η θεία του
δε μπορεί να εκφραστεί τόσο χύμα.Υπάρχει και η μάστιγα των tweets επιπλέον που υποβαθμίζει το δημόσιο διάλογο σε διαγωνισμό φτηνιάρικης
ατάκας.

Εν μέρη συμφωνώ (βασικά δεν επιλέγω να συναναστρέφομαι με τέτοια άτομα και ομάδες στο facebook), θεωρώ ωστόσο ότι οι λόγοι είναι αυτοί που είπα παραπάνω στον εκπληκτικό και όχι το γεγονός ότι υπάρχει φόβος μη το δει κάποιος γνωστός αυτό που λέμε.

Είναι ότι ολόκληρη η δομή του facebook δεν ευνοεί την αντιπαράθεση και τη συζήτηση. Είναι εντελώς άλλος ο ρόλος του δηλαδή.

Δε διαφωνώ σχετικά με τη δομή του μέσου, ίσα ίσα το υπερθεματίζω αυτό που γράφεις. Η αυτολογοκρισία είναι κάτι παραπάνω από εμφανής
στο facebook και μπορεί να μην αφορά μόνο τη θεία αλλά και το διευθυντή/προιστάμενο ή τον πελάτη. Εντάσσεται δε στη προσπάθεια αυτοπροβολής ή καλύτερα προπαγάνδισης μιάς εξωραισμένης εικόνας του εαυτού μας. Ένα πολιτικό ποστ μπορεί να δημιουργήσει τριγμούς και
παρεξηγήσεις, αντιθέτως οι ασφαλείς λύσεις για να πάρεις like είναι τα χαμόγελα, τα σκυλάκια, τα ηλιοβασιλέματα και οι φωτογραφίες με μαγιό
ή κοστούμια.

Αυτό ακριβώς. Αλλά είναι και άλλα: Σκέψου ότι για να μπεις σε μία ομάδα, "ακολουθείς" τη συγκεκριμένη ομάδα. Που σημαίνει ότι πρέπει να συμφωνείς με αυτή. Το ίδιο ισχύει και για τους χρήστες. Τους κάνεις "φίλους". Αρα εκ των πραγμάτων, είναι άκυρο να αντιπαρατεθεί κανείς εκεί πέρα.

[hellegennes]

Ηλικιακά ο dotcom είναι μιλένιαλ. Μάλλον 3-4 χρόνια μικρότερός μου.

Γενικά τα φόρα είναι ένα παρωχημένο μέσο, κυρίως λόγω της ύπαρξης των κοινωνικών δικτύων. Το ίδιο συμβαίνει και εδώ και στο παντού στον κόσμο.

Αυτο είναι. Εξάλλου οι σημερινοί 20αρηδες μεγάλωσαν με social media, τα φόρουμ τους είναι άγνωστα. Αυτά είναι για γέρους. Η εποχή των φόρουμ ήταν πριν το 2010.

Αυτό το είδα και στην Λεξιλογία, που ξεκίνησε ως επαγγελματικό φόρουμ, έκανε μια άνοδο και μετά βουτιά. Οι περισσότεροι πλέον μιλάνε μέσω FB. Το οποίο βασικά το θεωρώ άκρως γελοίο. Μιλάμε για ένα φόρουμ μεταφραστών, όπου τυχόν απορίες και οδηγοί μένουν εκεί, προσβάσιμα από όλους, χρήστες και επισκέπτες, ενώ στο FB κυριολεκτικά εξαφανίζονται με την μορφή που έχει.

[ΓΑΛΗ]

Στο facebook για παράδειγμα, δεν ευνοείται η κοινωνική και πολιτική συζήτηση. Επίσης όλα συνωμοτούν στο να πει κάποιος τον άλλο "μπράβο, καλά τα λες" ακόμη κι αν διαφωνεί. Γιατί πρόκειται για δημοσιοσχετίστικο μέσο.

Γενικότερα, όποιος χρησιμοποιεί το facebook για να συζητήσει (πόσο μάλλον για να αντιπαρατεθεί), δεν θα του βγει σε καλό.

όντως δεν ευνοείται γιατι αν δεν ειναι conforming στις κυρίαρχες τάσεις η άποψη σου, μπορεί να έχεις άσχημες συνέπειες, αλλα δεν ειναι ετσι κ στην καθημερινότητα, στον πραγματικό κόσμο; η μονη διαφορά ειναι οτι στο fb κ το καθε fb τα γραπτα σου μενουν.

Υπάρχει μια ουσιαστική διαφορά με τον πραγματικό κόσμο: Στον πραγματικό κόσμο, μπορεί κάποιος να σε γνωρίσει προσωπικά και έτσι, να μη σε μαντρώσει με τη μία σε κάποια συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα. Γιατί θα ξέρει αναλυτικά τις απόψεις σου. Αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει στο φέησμπουκ.

Στον πραγματικό κόσμο δεν σε γνωρίζει μόνον ο άλλος προσωπικά, τον γνωρίζεις κι εσύ.

Βασικό.

[Dwarven Blacksmith]

Τα φόρουμς τα σκοτώσανε οι μιλλένιαλς και με έχει κάνει να ντρέπομαι για την γενιά μου

Έλα ρε, μιλενιαλ είσαι;

Με την κλασσική έννοια του όρου.

Τώρα με τις καινούργιες "state of mind" πίπες μάλλον όχι

Άντε ρε. Το κουρεύεις το γκαζόν δηλαδή;

[dotcom]

Έλα ρε, μιλενιαλ είσαι;

Με την κλασσική έννοια του όρου.

Τώρα με τις καινούργιες "state of mind" πίπες μάλλον όχι

Άντε ρε. Το κουρεύεις το γκαζόν δηλαδή;

Εδώ είναι Ελλάδα,
Την αλλάζω την μισινέζα όταν πάω χωριό(σωγαμπρος) για να κόψω τα χόρτα

[AlienWay]

Τα φόρουμς τα φτιάχνουν κυρίως οι θαμώνες τους. Αυτό είναι ένα συμπέρασμα που έχω βγάλει από τον συνδικαλισμό μου με αυτά (όταν λέω συνδικαλισμό, εννοώ ενασχόληση).

Είχα ξεκινήσει με ένα φόρουμ θεματικό, όπου είχε το ελάττωμα να είναι από τα πρώτα, που δημιουργούνταν έτσι ώστε οι δημιουργοί/administrators να κάνουν μπαν και να ασκούν εξουσία. Ετσι ήταν τα περισσότερα ελληνικά φόρουμ, μέχρι που κατάλαβαν ότι με αυτό τον τρόπο χάνουν κόσμο.

Συνέχισα με ένα γενικού ενδιαφέροντος όπου η κατάσταση ήταν πολύ ροζ. Ολοι είχαν το ελεύθερο να λένε ό,τι θέλουν, αλλά επιπλέον το κύριο ζητούμενο ήταν ο καλοπροαίρετος χαβαλές, το υγιές φλερτ και γενικότερα όσοι ήταν εκεί ήταν "καλά παιδιά". Αυτό έκλεισε γιατί τον κόσμο τον συγκέντρωνε από άλλη δραστηριότητα (downloading αρχείων) και κάποια στιγμή αυτά έκλεισαν. Τότε έφυγε ο κόσμος.

Από εκεί, πέρασα σε ένα τρίτο, όπου με είχαν προειδοποιήσει ότι οι θαμώνες "μιλάνε σοβαρα" και ότι τεκμηριώνουν με σεντόνια το καθετί. Αυτό ήταν γεγονός, ωστόσο υπήρχε δραστηριότητα και σε άλλους τομείς (σειρές, ταινίες, μουσική κλπ) επομένως οι ίδιοι που μιλούσαν με σεντόνια στην πολιτική, πηγαίνανε κι εκεί και σχολιάζαν πιο ανάλαφρες θεματολογίες.

Τώρα είμαι εδώ. Η διαχείριση κάνει πολύ σωστά τη δουλειά της (στα τρία τελευταία που περιέγραψα, αυτή ακριβώς ήταν η τακτική της διαχείρησης). Θεωρώ ότι τα προβλήματα που εντοπίζω έχουν να κάνουν με το γεγονός ότι οι περισσότεροι θαμώνες δεν έχουν θητέψει σε άλλα φόρα, με αποτέλεσμα να θεωρούν ότι "έτσι είναι παντού". Από άποψη interface πάντως, είναι πολύ καλό.