Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[ΓΑΛΗ]

O stav δίνει ΚΑΙ μαθήματα ιστορίας.

[stavmanr]

Πάμε τώρα να δούμε τους "ατρόμητους" έλληνες:

207. Έτσι είχαν σκεφτεί να πράξουν. Ο Περσικός στρατός είχε πλησιάσει τώρα στο πέρασμα κι οι Έλληνες, αμφιβάλλοντας ξαφνικά για το αν είχαν τη δύναμη αντισταθούν, έκαναν συμβούλιο για να συζητήσουν την προοπτική υποχώρησης. Οι Πελοποννήσιοι υποστήριξαν την άποψη ότι ο στρατός έπρεπε να αποσυρθεί στην Πελοπόννησο και να οργανώσει την αντίστασή του στον Ισθμό. Όταν όμως οι Φωκείς και οι Λοκροί εξέφρασαν την αγανάκτησή τους γι’ αυτή την αλλαγή του σχεδίου, ο Λεωνίδας πήρε το μέρος τους και είπε ότι θα έμεναν εκεί όπου βρίσκονταν, στέλνοντας έκκληση για βοήθεια σε όλα τα συμμαχικά κράτη, αφού ο αριθμός τους ήταν πολύ μικρός για να αποκρούσει τον Περσικό στρατό.
(Ηρόδοτος)

Οι έλληνες δηλαδή "τρόμαξαν" στην εικόνα του Περσικού στρατού. Συγκάλεσαν άμεσα συμβούλιο για να δουν τί θα κάνουν, και δεν βρήκαν καλύτερη λύση από το να μείνουν εκεί και να ζητήσουν βοήθεια από όλες τις πόλεις.
Επιπλέον, αυτοί που επέμειναν εξαρχής στις Θερμοπύλες ήταν οι φωκείς και οι λοκροί, όχι οι σπαρτιάτες. Γιατί επέμεναν τόσο σθεναρά; Διότι απλούστατα κινδύνευαν άμεσα τα δικά τους εδάφη τα οποία υπερασπίζονταν στο τελευταίο αυτό σημείο άμυνας.
Μάλιστα, το σχέδιο κινδύνευε να τιναχτεί στον αέρα, να αποδυναμωθεί πλήρως το σύνολο των στρατευμάτων, αν η άμυνα έσπαζε σε δύο κομμάτια, με τους μεν να αμύνονται στις Θερμοπύλες και τους δε στον Ισθμό.

219. Οι Έλληνες στις Θερμοπύλες είχαν την πρώτη προειδοποίηση για τον όλεθρο που θα ερχόταν με την γη από τον μάντη Μεγιστία, που διάβασε την καταδίκη τους στα ζώα που θυσίασαν· ακόμα, λιποτάκτες που είχαν έρθει τη νύχτα από το εχθρικό στρατόπεδο, ανέφεραν σχέδιο των Περσών για πλευρική επίθεση και τέλος την ώρα που ξημέρωνε, οι σκοποί κατέβηκαν τρέχοντας από τα βουνά. Στο πολεμικό συμβούλιο που συγκλήθηκε άμεσα, οι απόψεις διχάστηκαν, αφού άλλοι υποστήριζαν ότι δεν έπρεπε να εγκαταλείψουν τη θέση τους κι άλλοι το αντίθετο. Το αποτέλεσμα ήταν ότι ο στρατός διαιρέθηκε· μερικοί σκορπίστηκαν και πολλά τμήματα έφυγαν για τις πόλεις τους, ενώ άλλοι ετοιμάζονταν να σταθούν στο πλευρό του Λεωνίδα.

Έλα ρε, υπήρχαν διαφωνίες στο αν θα έπρεπε 7000 ελληνες να πολεμισουν 70000 Πέρσες και μερικοί φοβήθηκαν; μιλάμε για αποκαλύψεις τώρα

Δεν φοβήθηκαν μερικοί. Όλοι φοβήθηκαν.
Το πρόβλημα ήταν ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο διάσπασης επειδή οι μισοί (νότιοι) ήθελαν να φύγουν και να αμυνθούν κοντά στα σπίτια τους, και οι άλλοι μισοί (βόρειοι) έχαναν ήδη τα σπίτια τους και δεν είχαν άλλη επιλογή.
Ο Λεωνίδας πήρε το μέρος των "βόρειων" επειδή ήξερε ότι σε άλλη περίπτωση το έργο των Περσών γίνονταν ακόμη ευκολότερο (διασπασμένος στρατός με τους μεν να κατηγορούν τους δε).

[stavmanr]

O stav δίνει ΚΑΙ μαθήματα ιστορίας.

Ο Ηρόδοτος το κάνει.
Αποσπάσματα του Ηροδότου είναι. Μπορείς να τα βρεις κι εδώ:
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... ext_id=231

[Δημοκράτης]

Πάμε τώρα να δούμε τους "ατρόμητους" έλληνες:



Οι έλληνες δηλαδή "τρόμαξαν" στην εικόνα του Περσικού στρατού. Συγκάλεσαν άμεσα συμβούλιο για να δουν τί θα κάνουν, και δεν βρήκαν καλύτερη λύση από το να μείνουν εκεί και να ζητήσουν βοήθεια από όλες τις πόλεις.
Επιπλέον, αυτοί που επέμειναν εξαρχής στις Θερμοπύλες ήταν οι φωκείς και οι λοκροί, όχι οι σπαρτιάτες. Γιατί επέμεναν τόσο σθεναρά; Διότι απλούστατα κινδύνευαν άμεσα τα δικά τους εδάφη τα οποία υπερασπίζονταν στο τελευταίο αυτό σημείο άμυνας.
Μάλιστα, το σχέδιο κινδύνευε να τιναχτεί στον αέρα, να αποδυναμωθεί πλήρως το σύνολο των στρατευμάτων, αν η άμυνα έσπαζε σε δύο κομμάτια, με τους μεν να αμύνονται στις Θερμοπύλες και τους δε στον Ισθμό.

Έλα ρε, υπήρχαν διαφωνίες στο αν θα έπρεπε 7000 ελληνες να πολεμισουν 70000 Πέρσες και μερικοί φοβήθηκαν; μιλάμε για αποκαλύψεις τώρα

Δεν φοβήθηκαν μερικοί. Όλοι φοβήθηκαν.
Το πρόβλημα ήταν ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο διάσπασης επειδή οι μισοί (νότιοι) ήθελαν να φύγουν και να υπερασπιστούν τα σπίτια τους, και οι άλλοι μισοί (βόρειοι) έχαναν ήδη τα σπίτια τους και δεν είχαν άλλη επιλογή.
Ο Λεωνίδας πήρε το μέρος των "βόρειων" επειδή ήξερε ότι σε άλλη περίπτωση το έργο των Περσών γίνονταν ακόμη ευκολότερο (διασπασμένος στρατός με τους μεν να κατηγορούν τους δε).

Αν είχαν μπροστά τους 70000 στρατού και δεν φοβόντουσαν θα ήταν ηλιθιοι

[stavmanr]

Έλα ρε, υπήρχαν διαφωνίες στο αν θα έπρεπε 7000 ελληνες να πολεμισουν 70000 Πέρσες και μερικοί φοβήθηκαν; μιλάμε για αποκαλύψεις τώρα

Δεν φοβήθηκαν μερικοί. Όλοι φοβήθηκαν.
Το πρόβλημα ήταν ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο διάσπασης επειδή οι μισοί (νότιοι) ήθελαν να φύγουν και να υπερασπιστούν τα σπίτια τους, και οι άλλοι μισοί (βόρειοι) έχαναν ήδη τα σπίτια τους και δεν είχαν άλλη επιλογή.
Ο Λεωνίδας πήρε το μέρος των "βόρειων" επειδή ήξερε ότι σε άλλη περίπτωση το έργο των Περσών γίνονταν ακόμη ευκολότερο (διασπασμένος στρατός με τους μεν να κατηγορούν τους δε).

Αν είχαν μπροστά τους 70000 στρατού και δεν φοβόντουσαν θα ήταν ηλιθιοι

Συμφωνούμε.

[ΓΑΛΗ]

O stav δίνει ΚΑΙ μαθήματα ιστορίας.

Ο Ηρόδοτος το κάνει.
Αποσπάσματα του Ηροδότου είναι. Μπορείς να τα βρεις κι εδώ:
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... ext_id=231

Ευχαριστώ για την πληροφορία βρε.

Επίσης πληροφοριακώς, αν δεις σε κάποια ιστορική περιγραφή τον όρο "σιδηρόφρακτος" δεν σημαίνει ότι οι πολεμιστές είχαν καγκελάκια.

[sharp]

Πάμε τώρα να δούμε τους "ατρόμητους" έλληνες:

207. Έτσι είχαν σκεφτεί να πράξουν. Ο Περσικός στρατός είχε πλησιάσει τώρα στο πέρασμα κι οι Έλληνες, αμφιβάλλοντας ξαφνικά για το αν είχαν τη δύναμη αντισταθούν, έκαναν συμβούλιο για να συζητήσουν την προοπτική υποχώρησης. Οι Πελοποννήσιοι υποστήριξαν την άποψη ότι ο στρατός έπρεπε να αποσυρθεί στην Πελοπόννησο και να οργανώσει την αντίστασή του στον Ισθμό. Όταν όμως οι Φωκείς και οι Λοκροί εξέφρασαν την αγανάκτησή τους γι’ αυτή την αλλαγή του σχεδίου, ο Λεωνίδας πήρε το μέρος τους και είπε ότι θα έμεναν εκεί όπου βρίσκονταν, στέλνοντας έκκληση για βοήθεια σε όλα τα συμμαχικά κράτη, αφού ο αριθμός τους ήταν πολύ μικρός για να αποκρούσει τον Περσικό στρατό.
(Ηρόδοτος)

Οι έλληνες δηλαδή "τρόμαξαν" στην εικόνα του Περσικού στρατού. Συγκάλεσαν άμεσα συμβούλιο για να δουν τί θα κάνουν, και δεν βρήκαν καλύτερη λύση από το να μείνουν εκεί και να ζητήσουν βοήθεια από όλες τις πόλεις.
Επιπλέον, αυτοί που επέμειναν εξαρχής στις Θερμοπύλες ήταν οι φωκείς και οι λοκροί, όχι οι σπαρτιάτες. Γιατί επέμεναν τόσο σθεναρά; Διότι απλούστατα κινδύνευαν άμεσα τα δικά τους εδάφη τα οποία υπερασπίζονταν στο τελευταίο αυτό σημείο άμυνας.
Μάλιστα, το σχέδιο κινδύνευε να τιναχτεί στον αέρα, να αποδυναμωθεί πλήρως το σύνολο των στρατευμάτων, αν η άμυνα έσπαζε σε δύο κομμάτια, με τους μεν να αμύνονται στις Θερμοπύλες και τους δε στον Ισθμό.

219. Οι Έλληνες στις Θερμοπύλες είχαν την πρώτη προειδοποίηση για τον όλεθρο που θα ερχόταν με την γη από τον μάντη Μεγιστία, που διάβασε την καταδίκη τους στα ζώα που θυσίασαν· ακόμα, λιποτάκτες που είχαν έρθει τη νύχτα από το εχθρικό στρατόπεδο, ανέφεραν σχέδιο των Περσών για πλευρική επίθεση και τέλος την ώρα που ξημέρωνε, οι σκοποί κατέβηκαν τρέχοντας από τα βουνά. Στο πολεμικό συμβούλιο που συγκλήθηκε άμεσα, οι απόψεις διχάστηκαν, αφού άλλοι υποστήριζαν ότι δεν έπρεπε να εγκαταλείψουν τη θέση τους κι άλλοι το αντίθετο. Το αποτέλεσμα ήταν ότι ο στρατός διαιρέθηκε· μερικοί σκορπίστηκαν και πολλά τμήματα έφυγαν για τις πόλεις τους, ενώ άλλοι ετοιμάζονταν να σταθούν στο πλευρό του Λεωνίδα.

Έλα ρε, υπήρχαν διαφωνίες στο αν θα έπρεπε 7000 ελληνες να πολεμισουν 70000 Πέρσες και μερικοί φοβήθηκαν; μιλάμε για αποκαλύψεις τώρα

Έτσι είναι οι Έλληνες, κότες. Εν τω μεταξύ αυτά μόνον σε ελληνικά φόρα τα διαβάζεις. Παθολογικό.

[Δημοκράτης]

Πάμε τώρα να δούμε τους "ατρόμητους" έλληνες:



Οι έλληνες δηλαδή "τρόμαξαν" στην εικόνα του Περσικού στρατού. Συγκάλεσαν άμεσα συμβούλιο για να δουν τί θα κάνουν, και δεν βρήκαν καλύτερη λύση από το να μείνουν εκεί και να ζητήσουν βοήθεια από όλες τις πόλεις.
Επιπλέον, αυτοί που επέμειναν εξαρχής στις Θερμοπύλες ήταν οι φωκείς και οι λοκροί, όχι οι σπαρτιάτες. Γιατί επέμεναν τόσο σθεναρά; Διότι απλούστατα κινδύνευαν άμεσα τα δικά τους εδάφη τα οποία υπερασπίζονταν στο τελευταίο αυτό σημείο άμυνας.
Μάλιστα, το σχέδιο κινδύνευε να τιναχτεί στον αέρα, να αποδυναμωθεί πλήρως το σύνολο των στρατευμάτων, αν η άμυνα έσπαζε σε δύο κομμάτια, με τους μεν να αμύνονται στις Θερμοπύλες και τους δε στον Ισθμό.

Έλα ρε, υπήρχαν διαφωνίες στο αν θα έπρεπε 7000 ελληνες να πολεμισουν 70000 Πέρσες και μερικοί φοβήθηκαν; μιλάμε για αποκαλύψεις τώρα

Έτσι είναι οι Έλληνες, κότες. Εν τω μεταξύ αυτά μόνον σε ελληνικά φόρα τα διαβάζεις. Παθολογικό.

Ο ζαιος ειρωνεύεται το θάρρος των Ελλήνων του 5ου πχ αιώνα γιατί λέει φοβήθηκαν στην θέα ενός στρατού στην καλύτερη 10 φορές μεγαλύτερου από του δικού τους. Έχει πάει η παράνοια σε άλλα επίπεδα
Οι ζαιοι που βλέπουν ματατζη με δακρυγωονο και κάνουν μςντες

[hellegennes]

Εν τω μεταξύ ξέρεις πώς σκοτώθηκαν οι άλλοι 299;
Από βέλη οι περισσότεροι...

Αφενός δεν ήταν μόνο άλλοι 299, αφετέρου με ενδιαφέρει να μάθω πώς ξέρεις πώς σκοτώθηκαν συγκεκριμένα οι υπόλοιποι.

[hellegennes]

Εντωμεταξύ ο stavmanr τώρα ανακαλύπτει την ιστορία, διαβάζοντας αποσπάσματα, αφού στο σχολείο μάλλον κοιμόταν ή έκανε κοπάνες. Ανακαλύπτει ότι οι Έλληνες είχαν αμφιβολία για το αν έπρεπε να αντιμετωπίσουν 10πλάσιο στρατό ευθέως ή αν έπρεπε να αλλάξουν στρατηγική, το οποίο φυσικά το μεταφράζει ως «τρόμαξαν», μιας και ήταν εκεί για να ρωτήσει τα αισθήματά τους.

[ΓΑΛΗ]

Εν τω μεταξύ ξέρεις πώς σκοτώθηκαν οι άλλοι 299;
Από βέλη οι περισσότεροι...

Αφενός δεν ήταν μόνο άλλοι 299, αφετέρου με ενδιαφέρει να μάθω πώς ξέρεις πώς σκοτώθηκαν συγκεκριμένα οι υπόλοιποι.

Όντως, το 299 είναι διαμάντι.

Κάποιος πρέπει να πει με τρόπο στον σταβ ότι στις Θερμοπύλες δεν πολέμησαν 300.

[hellegennes]

Περίμενε λίγο να το γκουγκλάρει.

[stavmanr]

Ανακαλύπτει ότι οι Έλληνες είχαν αμφιβολία για το αν έπρεπε να αντιμετωπίσουν 10πλάσιο στρατό ευθέως ή αν έπρεπε να αλλάξουν στρατηγική, το οποίο φυσικά το μεταφράζει ως «τρόμαξαν», μιας και ήταν εκεί για να ρωτήσει τα αισθήματά τους.

Τί ευθέως βρε Χελετζέ; Μόνο ...πλαγίως μάχονταν οι έλληνες. Αντάρτικο. Και είναι λογικό επειδή σπάνια ήταν υπεράριθμοι.

Οι νότιοι τα έκαναν επάνω τους και ήθελαν να φύγουν από το συγκεκριμένο σημείο για να αφήσουν τους άλλους μισούς να υπερασπιστούν τα σπίτια τους. Ο βόρειοι τα έκαναν επίσης επάνω τους γιατί σκέφτονταν ότι αν φύγουν οι μισοί, με τόσο περσικό στρατό απέναντι, θα γίνουν μία βουκιά.
Δε υπήρχε ποτέ σκεπτικό για "ευθεία" σύγκρουση.
Ο Λεωνίδας βλέποντας τη διάσπαση και γνωρίζοντας ότι ούτε έτσι ούτε αλλιώς έχουν σοβαρή ελπίδα, αποφάσισε να στηρίξει το συγκεκριμένο σημείο και έστειλε απεγνωσμένο μήνυμα για βοήθεια προς πάσα κατεύθυνση.
Αργότερα, δε, όταν είδε ότι το σημείο έπεφτε, επέλεξε να σώσει μέρος των στρατευμάτων αποδεσμεύοντάς τα από το σημείο.

[hellegennes]

Ενδιαφέρουσα σούμα της προσωπικότητάς σου.

[stavmanr]

Κάτι μπερδεύτηκε στο ποστ...