Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[sharp]

Ότι ο Ηρόδοτος ήταν υπερβολέας είναι γνωστό. Και στην Ιστορία του για την Αίγυπτο υπερβάλλει, δεν το κάνει για να δείξει ότι οι Έλληνες ήταν καλύτεροι. Υπάρχουν όμως και άλλες ιστορίες, ελληνικές και ξένες που επιβεβαιώνουν τα όσα λέμε.

[Jolly Roger]

Μην πιάνεστε από τα νούμερα των αρχαιο-μεσαιωνικών ιστορικών. Όλοι οι τότε ιστορικοί ακολουθούσαν τη μέθοδο "αν χάσαμε, δεκαπλασιάζουμε τα νούμερα των αντιπάλων για να πούμε ότι δεν είχαμε τύχη, αν νικήσαμε, πάλι ανεβάζουμε τους άλλους αλλά όχι τόσο πολύ, ενίοτε ανεβάζουμε και τους δικούς μας για να έχουμε μια κάποια ισορροπία και να μη γελάνε και τα πατάρια των τρισέγγονων που θα μας διαβάσουν".

[ΓΑΛΗ]

Η πλάκα είναι ότι, όλως συμπτωματικώς, όσοι προσπαθούν να υποβαθμίσουν με οποιοδήποτε τρόπο την πολεμική δεινότητα των αρχαίων Ελλήνων, είναι ακριβώς αυτοί που έχαψαν και κατάπιαν αμάσητο το μύθο του Κάμελοτ του Πολυτεχνείου. Και όχι μόνον.
Αυτό σε ό,τι αφορά τους νεώτερους. Όλοι οι παλιότεροι ήταν μέσα. Το πως χώρεσαν είναι άλλο θέμα. Όλοι οι καλοί χωράνε.

[sharp]

Κάτι τέτοια νήματα καλύπτουν επάξια το κενό συμπλεγματικής καθυστεριάς που άφησε η φυγή του πίθηκα

Έφυγε ο πίθηκας; Χάνουμε τα καλύτερα στελέχη ρε γμτ...

[Gouerino 4]

Ο πλουταρχος γραφει για το τι πραγματικα συνεβη.

Οταν οι Έλληνες εμαθαν για την εκστρατεία του ξερξη εστειλαν τρεις κατασκοπους να δουν τι γινεται,οταν αρχικα βρισκοταν στα τεμπη.

Αυτοι αφου μετρησαν πανω απο χιλια πλοια στα παραλια,στη συνεχεια προσπαθησαν να περασουν στο εσωτερικο της αυτοκρατοριας.
Εκει συνελήφθησαν και λιγο πριν εκτελεστουν,το εμαθε ο Ξέρξης και τους μετεφερε στις σαρδεις να δουν τις ετοιμασιες.

Εκει πιθανόν να αναφερθηκε απο τους ιδιους τους περσες ο αριθμος που εδωσε ο Ηρόδοτος για λογους προπαγανδας.

[Gewponos90]

Κάτι τέτοια νήματα καλύπτουν επάξια το κενό συμπλεγματικής καθυστεριάς που άφησε η φυγή του πίθηκα

Έφυγε ο πίθηκας; Χάνουμε τα καλύτερα στελέχη ρε γμτ...

Ο Πιθηκας νομίζω έχει επιστρέψει με το όνομα Δημοκρατικός και κάνει προεκλογικό αγώνα για τον Μπάιντεν. Τσακώνεται με τα άλλα ζώα που στηρίζουν πορτοκαλομαλλη. Γενικά έχει γέλιο να τους παρακολουθείς.

[Δημοκράτης]

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

Ορθό (...)

Βρε ο ίδιος ο Λεωνίδας τελικά σκοτώθηκε από βέλη σε μία επίθεση των Περσών.
Μέχρι κι εδώ τη φαντασία σας χρησιμοποιείτε;

Ποια αλεξί...βελη πανοπλία και αηδίες; Λες να έβγαλε το κράνος για να ξυθεί μέσα στη μάχη;τα κράνη και την ασπίδα δεν μπορούσαν να χτυπήσουν τα βέλη των Περσών όχι το άλλο σώμα που δεν ήταν καλυμμένο με μέταλλο. Απλό δέρμα ηυαν ο θώρακα του σπαρτιατη. Επίσης όταν ο Λεωνίδας πέθανε πολεμουσαν περίπου 2400 άτομα στην καλύτερη κόντρα σε 70000 Πέρσες με ηππικο που τυος χτυπούσαν από 2 μεριές

[stavmanr]

Μην πιάνεστε από τα νούμερα των αρχαιο-μεσαιωνικών ιστορικών. Όλοι οι τότε ιστορικοί ακολουθούσαν τη μέθοδο "αν χάσαμε, δεκαπλασιάζουμε τα νούμερα των αντιπάλων για να πούμε ότι δεν είχαμε τύχη, αν νικήσαμε, πάλι ανεβάζουμε τους άλλους αλλά όχι τόσο πολύ, ενίοτε ανεβάζουμε και τους δικούς μας για να έχουμε μια κάποια ισορροπία και να μη γελάνε και τα πατάρια των τρισέγγονων που θα μας διαβάσουν".

Αυτό ακριβώς.
Κι όχι μόνο στα νούμερα. Σε όλα.

Δημοκράτης αν θέλεις φτιάξε το quote.

[stavmanr]

Ξαναρωτώ: τους φαντάζεσαι Ναΐτες κι έτσι;
Εν τω μεταξύ γνώριζες ότι ο ίδιος ο Λεωνίδας πέθανε τελικά από βέλη; Πώς έγινε τούτο; Δεν λειτούργησε το ...άρμα;

"Στη μάχη σκοτώθηκαν ο Αβροκώμης και ο Υπεράνθης, οι οποίοι ήταν αδέρφια του Ξέρξη, ενώ αργότερα σκοτώθηκε και ο Λεωνίδας απ' τα περσικά βέλη."

Ποιο άρμα;

Αυτό και γω δεν το κατάλαβα. (...)

Από το προφίλ Γαλή το περίμενα. Δεν ενδιαφέρεται για τις συζητήσεις, παρά μόνο για προσωπικές κόντρες και ξεκατινιάσματα.
Από εσένα όχι.

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

Ο Δημοκράτης παρομοίασε την πανοπλία με ...άρμα, για να δείξει ότι η πανοπλία μπορεί να σε προστατέψει από βροχή βελών που μάλιστα σκοτείνιασαν τον ουρανό (δεν ήταν ένα ή δύο).
Ξέχασε ότι ο ίδιος Λεωνίδας με την ίδια πανοπλία σκοτώθηκε από βέλη σε επόμενη μάχη (επόμενης μέρας).

Δηλαδή, αυτό που πέτυχε ο κάθε Ηρόδοτος είναι να φαντάζεστε το Λεωνίδα Πάντσερ ή Λέοπαρντ.
Και το πέτυχε καλά.

[ΓΑΛΗ]

Ποιο άρμα;

Αυτό και γω δεν το κατάλαβα. (...)

Από το προφίλ Γαλή το περίμενα. Δεν ενδιαφέρεται για τις συζητήσεις, παρά μόνο για προσωπικές κόντρες και ξεκατινιάσματα.
Από εσένα όχι.

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

Ο Δημοκράτης παρομοίασε την πανοπλία με ...άρμα, για να δείξει ότι η πανοπλία μπορεί να σε προστατέψει από βροχή βελών που μάλιστα σκοτείνιασαν τον ουρανό (δεν ήταν ένα ή δύο).
Ξέχασε ότι ο Λεωνίδας σκοτώθηκε από βέλη σε επόμενη μάχη (επόμενης μέρας).

Δηλαδή, αυτό που πέτυχε ο κάθε Ηρόδοτος είναι να φαντάζεστε το Λεωνίδα Πάντσερ ή Λέοπαρντ.
Και το πέτυχε καλά.

Λάθος.

Σαν πάντσερ ή λέοπαρντ τον φαντάστηκες εσύ.

Ουδείς άλλος.

[Δημοκράτης]

Ποιο άρμα;

Αυτό και γω δεν το κατάλαβα. (...)

Από το προφίλ Γαλή το περίμενα. Δεν ενδιαφέρεται για τις συζητήσεις, παρά μόνο για προσωπικές κόντρες και ξεκατινιάσματα.
Από εσένα όχι.

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

Ο Δημοκράτης παρομοίασε την πανοπλία με ...άρμα, για να δείξει ότι η πανοπλία μπορεί να σε προστατέψει από βροχή βελών που μάλιστα σκοτείνιασαν τον ουρανό (δεν ήταν ένα ή δύο).
Ξέχασε ότι ο ίδιος Λεωνίδας με την ίδια πανοπλία σκοτώθηκε από βέλη σε επόμενη μάχη (επόμενης μέρας).

Δηλαδή, αυτό που πέτυχε ο κάθε Ηρόδοτος είναι να φαντάζεστε το Λεωνίδα Πάντσερ ή Λέοπαρντ.
Και το πέτυχε καλά.

Δεν ξέχασα καθόλου το ότι ο Λεωνίδας πέθανε από βέλη και δεν είπα πουθενά ότι οι Σπαρτιάτες είχαν ολόσωμη πανοπλία. Δεν είχαν γιατί δεν ήξεραν ακόμα να φτιάχνουν τέτοιες και γιατί δεν την χρειάζονταν λ. Σε μάχη που η φάλαγγα είχε φυλαγμένα τα νώτα της η ασπίδα και το κράνος αεκουσαν

[stavmanr]

Αυτό και γω δεν το κατάλαβα. (...)

Από το προφίλ Γαλή το περίμενα. Δεν ενδιαφέρεται για τις συζητήσεις, παρά μόνο για προσωπικές κόντρες και ξεκατινιάσματα.
Από εσένα όχι.

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

Ο Δημοκράτης παρομοίασε την πανοπλία με ...άρμα, για να δείξει ότι η πανοπλία μπορεί να σε προστατέψει από βροχή βελών που μάλιστα σκοτείνιασαν τον ουρανό (δεν ήταν ένα ή δύο).
Ξέχασε ότι ο ίδιος Λεωνίδας με την ίδια πανοπλία σκοτώθηκε από βέλη σε επόμενη μάχη (επόμενης μέρας).

Δηλαδή, αυτό που πέτυχε ο κάθε Ηρόδοτος είναι να φαντάζεστε το Λεωνίδα Πάντσερ ή Λέοπαρντ.
Και το πέτυχε καλά.

Δεν ξέχασα καθόλου το ότι ο Λεωνίδας πέθανε από βέλη και δεν είπα πουθενά ότι οι Σπαρτιάτες είχαν ολόσωμη πανοπλία. Δεν είχαν γιατί δεν ήξεραν ακόμα να φτιάχνουν τέτοιες και γιατί δεν την χρειάζονταν λ. Σε μάχη που η φάλαγγα είχε φυλαγμένα τα νώτα της η ασπίδα και το κράνος αεκουσαν

Εν τω μεταξύ ξέρεις πώς σκοτώθηκαν οι άλλοι 299;
Από βέλη οι περισσότεροι...

[stavmanr]

Πάμε τώρα να δούμε τους "ατρόμητους" έλληνες:

207. Έτσι είχαν σκεφτεί να πράξουν. Ο Περσικός στρατός είχε πλησιάσει τώρα στο πέρασμα κι οι Έλληνες, αμφιβάλλοντας ξαφνικά για το αν είχαν τη δύναμη αντισταθούν, έκαναν συμβούλιο για να συζητήσουν την προοπτική υποχώρησης. Οι Πελοποννήσιοι υποστήριξαν την άποψη ότι ο στρατός έπρεπε να αποσυρθεί στην Πελοπόννησο και να οργανώσει την αντίστασή του στον Ισθμό. Όταν όμως οι Φωκείς και οι Λοκροί εξέφρασαν την αγανάκτησή τους γι’ αυτή την αλλαγή του σχεδίου, ο Λεωνίδας πήρε το μέρος τους και είπε ότι θα έμεναν εκεί όπου βρίσκονταν, στέλνοντας έκκληση για βοήθεια σε όλα τα συμμαχικά κράτη, αφού ο αριθμός τους ήταν πολύ μικρός για να αποκρούσει τον Περσικό στρατό.
(Ηρόδοτος)

Οι έλληνες δηλαδή "τρόμαξαν" στην εικόνα του Περσικού στρατού. Συγκάλεσαν άμεσα συμβούλιο για να δουν τί θα κάνουν, και δεν βρήκαν καλύτερη λύση από το να μείνουν εκεί και να ζητήσουν βοήθεια από όλες τις πόλεις.
Επιπλέον, αυτοί που επέμειναν εξαρχής στις Θερμοπύλες ήταν οι φωκείς και οι λοκροί, όχι οι σπαρτιάτες. Γιατί επέμεναν τόσο σθεναρά; Διότι απλούστατα κινδύνευαν άμεσα τα δικά τους εδάφη τα οποία υπερασπίζονταν στο τελευταίο αυτό σημείο άμυνας.
Μάλιστα, το σχέδιο κινδύνευε να τιναχτεί στον αέρα, να αποδυναμωθεί πλήρως το σύνολο των στρατευμάτων, αν η άμυνα έσπαζε σε δύο κομμάτια, με τους μεν να αμύνονται στις Θερμοπύλες και τους δε στον Ισθμό.

219. Οι Έλληνες στις Θερμοπύλες είχαν την πρώτη προειδοποίηση για τον όλεθρο που θα ερχόταν με την γη από τον μάντη Μεγιστία, που διάβασε την καταδίκη τους στα ζώα που θυσίασαν· ακόμα, λιποτάκτες που είχαν έρθει τη νύχτα από το εχθρικό στρατόπεδο, ανέφεραν σχέδιο των Περσών για πλευρική επίθεση και τέλος την ώρα που ξημέρωνε, οι σκοποί κατέβηκαν τρέχοντας από τα βουνά. Στο πολεμικό συμβούλιο που συγκλήθηκε άμεσα, οι απόψεις διχάστηκαν, αφού άλλοι υποστήριζαν ότι δεν έπρεπε να εγκαταλείψουν τη θέση τους κι άλλοι το αντίθετο. Το αποτέλεσμα ήταν ότι ο στρατός διαιρέθηκε· μερικοί σκορπίστηκαν και πολλά τμήματα έφυγαν για τις πόλεις τους, ενώ άλλοι ετοιμάζονταν να σταθούν στο πλευρό του Λεωνίδα.

[Δημοκράτης]

Από το προφίλ Γαλή το περίμενα. Δεν ενδιαφέρεται για τις συζητήσεις, παρά μόνο για προσωπικές κόντρες και ξεκατινιάσματα.
Από εσένα όχι.



Ο Δημοκράτης παρομοίασε την πανοπλία με ...άρμα, για να δείξει ότι η πανοπλία μπορεί να σε προστατέψει από βροχή βελών που μάλιστα σκοτείνιασαν τον ουρανό (δεν ήταν ένα ή δύο).
Ξέχασε ότι ο ίδιος Λεωνίδας με την ίδια πανοπλία σκοτώθηκε από βέλη σε επόμενη μάχη (επόμενης μέρας).

Δηλαδή, αυτό που πέτυχε ο κάθε Ηρόδοτος είναι να φαντάζεστε το Λεωνίδα Πάντσερ ή Λέοπαρντ.
Και το πέτυχε καλά.

Δεν ξέχασα καθόλου το ότι ο Λεωνίδας πέθανε από βέλη και δεν είπα πουθενά ότι οι Σπαρτιάτες είχαν ολόσωμη πανοπλία. Δεν είχαν γιατί δεν ήξεραν ακόμα να φτιάχνουν τέτοιες και γιατί δεν την χρειάζονταν λ. Σε μάχη που η φάλαγγα είχε φυλαγμένα τα νώτα της η ασπίδα και το κράνος αεκουσαν

Εν τω μεταξύ ξέρεις πώς σκοτώθηκαν οι άλλοι 299;
Από βέλη οι περισσότεροι...

Στην ταινία 300 μπορεί. Ξαναλέω άνθρωπε μου στο τέλος στις Θερμοπύλες έμειναν περίπου 2400 περικυκλομςνοι παο 70000 στρατού. Οκ δεδομένου ότι είχαν ξεκάνει κάπου 10000 Πέρσες περικυκλομςνοι από 60000 στρατού. Από αυτούς έζησαν κάτι λιγότερο από 400 Θηβαίοι που παραδόθηκαν. Αυτό που ξέρουμε από τις πηγές είναι ότι.ουτε τα δόρατα, ούτε τα βέλη των Περσών έκαναν ζημιά στα κράνη ή τις ασπίδες των Ελλήνων. Στο σώμα φορούσαν απλά δερμάτινη πανοπλία, σαφέστατα και ήταν ευάλωτοι εκει

[Δημοκράτης]

Πάμε τώρα να δούμε τους "ατρόμητους" έλληνες:

207. Έτσι είχαν σκεφτεί να πράξουν. Ο Περσικός στρατός είχε πλησιάσει τώρα στο πέρασμα κι οι Έλληνες, αμφιβάλλοντας ξαφνικά για το αν είχαν τη δύναμη αντισταθούν, έκαναν συμβούλιο για να συζητήσουν την προοπτική υποχώρησης. Οι Πελοποννήσιοι υποστήριξαν την άποψη ότι ο στρατός έπρεπε να αποσυρθεί στην Πελοπόννησο και να οργανώσει την αντίστασή του στον Ισθμό. Όταν όμως οι Φωκείς και οι Λοκροί εξέφρασαν την αγανάκτησή τους γι’ αυτή την αλλαγή του σχεδίου, ο Λεωνίδας πήρε το μέρος τους και είπε ότι θα έμεναν εκεί όπου βρίσκονταν, στέλνοντας έκκληση για βοήθεια σε όλα τα συμμαχικά κράτη, αφού ο αριθμός τους ήταν πολύ μικρός για να αποκρούσει τον Περσικό στρατό.
(Ηρόδοτος)

Οι έλληνες δηλαδή "τρόμαξαν" στην εικόνα του Περσικού στρατού. Συγκάλεσαν άμεσα συμβούλιο για να δουν τί θα κάνουν, και δεν βρήκαν καλύτερη λύση από το να μείνουν εκεί και να ζητήσουν βοήθεια από όλες τις πόλεις.
Επιπλέον, αυτοί που επέμειναν εξαρχής στις Θερμοπύλες ήταν οι φωκείς και οι λοκροί, όχι οι σπαρτιάτες. Γιατί επέμεναν τόσο σθεναρά; Διότι απλούστατα κινδύνευαν άμεσα τα δικά τους εδάφη τα οποία υπερασπίζονταν στο τελευταίο αυτό σημείο άμυνας.
Μάλιστα, το σχέδιο κινδύνευε να τιναχτεί στον αέρα, να αποδυναμωθεί πλήρως το σύνολο των στρατευμάτων, αν η άμυνα έσπαζε σε δύο κομμάτια, με τους μεν να αμύνονται στις Θερμοπύλες και τους δε στον Ισθμό.

219. Οι Έλληνες στις Θερμοπύλες είχαν την πρώτη προειδοποίηση για τον όλεθρο που θα ερχόταν με την γη από τον μάντη Μεγιστία, που διάβασε την καταδίκη τους στα ζώα που θυσίασαν· ακόμα, λιποτάκτες που είχαν έρθει τη νύχτα από το εχθρικό στρατόπεδο, ανέφεραν σχέδιο των Περσών για πλευρική επίθεση και τέλος την ώρα που ξημέρωνε, οι σκοποί κατέβηκαν τρέχοντας από τα βουνά. Στο πολεμικό συμβούλιο που συγκλήθηκε άμεσα, οι απόψεις διχάστηκαν, αφού άλλοι υποστήριζαν ότι δεν έπρεπε να εγκαταλείψουν τη θέση τους κι άλλοι το αντίθετο. Το αποτέλεσμα ήταν ότι ο στρατός διαιρέθηκε· μερικοί σκορπίστηκαν και πολλά τμήματα έφυγαν για τις πόλεις τους, ενώ άλλοι ετοιμάζονταν να σταθούν στο πλευρό του Λεωνίδα.

Έλα ρε, υπήρχαν διαφωνίες στο αν θα έπρεπε 7000 ελληνες να πολεμισουν 70000 Πέρσες και μερικοί φοβήθηκαν; μιλάμε για αποκαλύψεις τώρα