Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[stavmanr]

Κι εκεί που "σκοτείνιασε ο ουρανός" από βέλη, αλλά δεν σκοτώθηκε κανείς από τη βροχή των βελών;;;; Ούτε καν το δαχτυλάκι του έχασε, να μην μπορεί να περπατήσει σωστά... Δεν είναι μαγικό;

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

Ορθό (...)

Βρε ο ίδιος ο Λεωνίδας τελικά σκοτώθηκε από βέλη σε μία επίθεση των Περσών.
Μέχρι κι εδώ τη φαντασία σας χρησιμοποιείτε;

Ποια αλεξί...βελη πανοπλία και αηδίες; Λες να έβγαλε το κράνος για να ξυθεί μέσα στη μάχη;

[Jolly Roger]

οι Κροάτες στην Κράινα πώς κερδίσανε να μας πει ο αντμίνοβιτς, ποιος τους γαμεί τους έλληνες και τους πέρσες;

[ΓΑΛΗ]

Τους φαντάζεσαι δηλαδή σαν Ναΐτες Ιππότες;

Δεν καταλαβαίνω τι σε κάνει να γελάς. Σε αρχαιολογικό μουσείο έχεις πάει ποτέ; Υπάρχουν ευρύματα του εξοπλισμού.

Ξαναρωτώ: τους φαντάζεσαι Ναΐτες κι έτσι;
Εν τω μεταξύ γνώριζες ότι ο ίδιος ο Λεωνίδας πέθανε τελικά από βέλη; Πώς έγινε τούτο; Δεν λειτούργησε το ...άρμα;

"Στη μάχη σκοτώθηκαν ο Αβροκώμης και ο Υπεράνθης, οι οποίοι ήταν αδέρφια του Ξέρξη, ενώ αργότερα σκοτώθηκε και ο Λεωνίδας απ' τα περσικά βέλη."

Ποιο άρμα;

[sharp]

Δεν καταλαβαίνω τι σε κάνει να γελάς. Σε αρχαιολογικό μουσείο έχεις πάει ποτέ; Υπάρχουν ευρύματα του εξοπλισμού.

Ξαναρωτώ: τους φαντάζεσαι Ναΐτες κι έτσι;
Εν τω μεταξύ γνώριζες ότι ο ίδιος ο Λεωνίδας πέθανε τελικά από βέλη; Πώς έγινε τούτο; Δεν λειτούργησε το ...άρμα;

"Στη μάχη σκοτώθηκαν ο Αβροκώμης και ο Υπεράνθης, οι οποίοι ήταν αδέρφια του Ξέρξη, ενώ αργότερα σκοτώθηκε και ο Λεωνίδας απ' τα περσικά βέλη."

Ποιο άρμα;

Αυτό και γω δεν το κατάλαβα. Αυτό με το Βουκεφάλα.... ουπς... κάτσε, αυτός ήταν άλλος ε;

[Chainis]

Γενικά, δεν χρειάζεται ιδιαίτερο ταλέντο για να διαπιστώσει κανείς ότι 10 χιλιάδες εναντίον 4 εκατομμυρίων ήταν σφαγή των πρώτων, ακόμα κι αν οι δεύτεροι ήταν ...άοπλοι.
Μιλάμε για τέτοιο πλήθος που κάθε έλληνας στρατιώτης έπρεπε να σκοτώσει με το ξίφος του (ή άλλο όπλο) περίπου 4.000 άτομα. Άντε, 2 χιλιάδες. Και μόνο για να το σκεφτείς, κουράζεσαι. Πόσο μάλλον να το κάνεις, μέσα σε μάχη, με την αδρεναλίνη και την αγωνία στο μάξιμουμ να σου τραβούν την ενέργεια.
Κι εκεί που "σκοτείνιασε ο ουρανός" από βέλη, αλλά δεν σκοτώθηκε κανείς από τη βροχή των βελών;;;; Ούτε καν το δαχτυλάκι του έχασε, να μην μπορεί να περπατήσει σωστά... Δεν είναι μαγικό;

Η ιστορία μας είναι ένας τεράστιος μύθος που βασίζεται μεν σε αληθινά περιστατικά, αλλά είναι τόσο διογκωμένα που δεν θα τολμούσες να τα βάλεις σε ταινία επιστημονικής φαντασίας.

- Που βρήκες τα 4 εκατομμύρια;
Αν αναφέρεσαι στον Μαραθώνα οι Πέρσες υπολογίζονται σε 40 με 50.000.

- Τι ξέρεις για την Αργολική ασπίδα που είχαν υιοθετήσει σαν βασικό αμυντικό όπλο όλες οι πόλεις της κλασικής αρχαίας Ελλάδος;
Τους προστάτευε επαρκώς από τα βέλη ή όχι;

[sharp]

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

Ορθό (...)

Βρε ο ίδιος ο Λεωνίδας τελικά σκοτώθηκε από βέλη σε μία επίθεση των Περσών.
Μέχρι κι εδώ τη φαντασία σας χρησιμοποιείτε;

Ποια αλεξί...βελη πανοπλία και αηδίες; Λες να έβγαλε το κράνος για να ξυθεί μέσα στη μάχη;

Μα δεν ήταν Αθηναίος ο Λεωνίδας. Σπάρτη you know.... θες δουλειά

[ΓΑΛΗ]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται φαντασία ή προσομοιώσεις.

Γιατί προφανώς δεν ξέρει ότι υπάρχουν μουσεία. Τόσα χρόνια δεν έβγαλε καμμιά τουρίστρια γκόμενα να τον πάει;

Όχι, ρε συ τον έπιασε πάλι το εμμονικό του. Επειδή γράφτηκε ότι οι πανοπλίες των Ελλήνων τους προστάτευαν από τα βέλη, θεωρεί ως ευφυή αντίλογο να αποδείξει ότι δεν τους έκαναν άτρωτους όπως τον Αχιλλέα και ότι ΝΑΙ, υπάρχουν αναφορές για Έλληνες που σκοτώθηκαν από βέλη. Λες και οι υπόλοιποι νόμιζαν ότι πέθαναν από πνιγμό, χοληστερίνη ή κάτι άλλο.

[sharp]

Ορίστε και αναπαράσταση για όσους δεν ξέρουν γράμματα και τα θέλουν με κινούμενα σχέδια σαν τα παιδάκια.

[ΓΑΛΗ]

Ορθό (...)

Βρε ο ίδιος ο Λεωνίδας τελικά σκοτώθηκε από βέλη σε μία επίθεση των Περσών.
Μέχρι κι εδώ τη φαντασία σας χρησιμοποιείτε;

Ποια αλεξί...βελη πανοπλία και αηδίες; Λες να έβγαλε το κράνος για να ξυθεί μέσα στη μάχη;

Μα δεν ήταν Αθηναίος ο Λεωνίδας. Σπάρτη you know.... θες δουλειά

Ο Καραγκιόζης ρήτωρ.

Αν τον δεις με αυτή τη ματιά, έχει γούστο. Χτυπάει στα ίσα τον αντιτέτοιο.

[Chainis]

Κι εκεί που "σκοτείνιασε ο ουρανός" από βέλη, αλλά δεν σκοτώθηκε κανείς από τη βροχή των βελών;;;; Ούτε καν το δαχτυλάκι του έχασε, να μην μπορεί να περπατήσει σωστά... Δεν είναι μαγικό;

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

Τους φαντάζεσαι δηλαδή σαν Ναΐτες Ιππότες;

Τι σχέση έχει η φαντασία ρε πανάσχετε;
Εχουν βρεθεί από αρχαιολόγους πλήθος ευρήματα, υπάρχουν αναπαραστάσεις πολεμιστών πχ σε αμφορείς, υπάρχουν αγάλματα, υπάρχουν γραπτές περιγραφές, υπάρχουν μελέτες από ιστορικούς πάνω στον οπλισμό τους.
Τίποτα δεν έτυχε να πέσει στο μάτι σου;

[ΓΑΛΗ]

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

Τους φαντάζεσαι δηλαδή σαν Ναΐτες Ιππότες;

Τι σχέση έχει η φαντασία ρε πανάσχετε;
Εχουν βρεθεί από αρχαιολόγους πλήθος ευρήματα, υπάρχουν αναπαραστάσεις πολεμιστών πχ σε αμφορείς, υπάρχουν αγάλματα, υπάρχουν γραπτές περιγραφές, υπάρχουν μελέτες από ιστορικούς πάνω στον οπλισμό τους.
Τίποτα δεν έτυχε να πέσει στο μάτι σου;

Είναι άσχετος, αυτό είναι γεγονός αλλά τον έπιασε ο γνωστός οίστρος.
Μην επιχειρείτε λογικές απαντήσεις, δείτε τον ως ένα φυσικό φαινόμενο.
Ως τέτοιο, έχει όντως ενδιαφέρον.

[Chainis]

Γενικά, δεν χρειάζεται ιδιαίτερο ταλέντο για να διαπιστώσει κανείς ότι 10 χιλιάδες εναντίον 4 εκατομμυρίων ήταν σφαγή των πρώτων, ακόμα κι αν οι δεύτεροι ήταν ...άοπλοι.
Μιλάμε για τέτοιο πλήθος που κάθε έλληνας στρατιώτης έπρεπε να σκοτώσει με το ξίφος του (ή άλλο όπλο) περίπου 4.000 άτομα. Και μόνο για να το σκεφτείς, κουράζεσαι. Πόσο μάλλον να το κάνεις, μέσα σε μάχη, με την αδρεναλίνη και την αγωνία στο μάξιμουμ να σου τραβούν την ενέργεια.

Η ιστορία μας είναι ένας τεράστιος μύθος που βασίζεται μεν σε αληθινά περιστατικά, αλλά είναι τόσο διογκωμένα που δεν θα τολμούσες να τα βάλεις σε ταινία επιστημονικής φαντασίας.

(...) κανένας δεν υποστηρίζει ότι οι Πέρσες κατέβασαν οποτεδήποτε 1εκ στρατιώτες.

Για να καταλάβεις πόσο λάθος είσαι και πόση μυθολογία έγραφαν οι αρχαίοι μας ιστορικοί:

"Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 2,6 εκατομμύρια στρατιώτες, καθώς και βοηθητικά σώματα[3]. Ο ποιητής Σιμωνίδης ο Κείος, ο οποίος έζησε την περίοδο της μάχης, γράφει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 4 εκατομμύρια άνδρες. Απ' την άλλη, ο Κτησίας κάνει λόγο για 800.000 στρατιώτες.[4] Αυτοί οι αριθμοί έχουν απορριφθεί από τους σύγχρονους ιστορικούς, οι οποίοι θεωρούν ότι οι Πέρσες είχαν 70 με 300 χιλιάδες άνδρες[5]. "
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8E%CE%BD

Αν λάβουμε υπόψη το 7:1, δηλαδή 70 χιλιάδες προς 10 χιλιάδες, αρχίζει να γίνεται πιστευτή η κατάσταση.

Ξανά 10.000.
Που τους βρήκες, σε ποια μάχη αναφέρεσαι;

[sharp]

Τους φαντάζεσαι δηλαδή σαν Ναΐτες Ιππότες;

Τι σχέση έχει η φαντασία ρε πανάσχετε;
Εχουν βρεθεί από αρχαιολόγους πλήθος ευρήματα, υπάρχουν αναπαραστάσεις πολεμιστών πχ σε αμφορείς, υπάρχουν αγάλματα, υπάρχουν γραπτές περιγραφές, υπάρχουν μελέτες από ιστορικούς πάνω στον οπλισμό τους.
Τίποτα δεν έτυχε να πέσει στο μάτι σου;

Είναι άσχετος, αυτό είναι γεγονός αλλά τον έπιασε ο γνωστός οίστρος.
Μην επιχειρείτε λογικές απαντήσεις, δείτε τον ως ένα φυσικό φαινόμενο.
Ως τέτοιο, έχει όντως ενδιαφέρον.

Προφανώς αυτό το συνομωσιολογικό σύνδρομο "μια ζωή μάς παραμυθιάζουν", που ποιος ξέρει από πού να προέρχεται, κάνει κάποιους να απεχθάνονται ένα θέμα, αλλά και να έχουν ταυτόχρονα παγιωμένη άποψη σαν να το είχαν εξαντλήσει.

[Chainis]

Εν τω μεταξύ γνώριζες ότι ο ίδιος ο Λεωνίδας πέθανε τελικά από βέλη; Πώς έγινε τούτο; Δεν λειτούργησε το ...άρμα;

Τον πέτυχε βέλος στον λαιμό ανάμεσα στο κράνος και τον θώρακα.
Επίσης αν δεν το γνωρίζεις εκτός από τον Λεωνίδα οι τελευταίοι Σπαρτιάτες σκοτώθηκαν επίσης με βέλη στον Κολωνό λόφο.
Επίσης κανένας δεν υποστήριξε ότι ήταν άτρωτοι 100%, αυτό που σου λένε είναι ότι είχαν την μέγιστη δυνατή προστασία και σε κάθε περίπτωση πολύ καλύτερη από αυτή των Περσών..
Επίσης η απάντηση του Διηνέκη για την σκιά σήμαινε απλώς "στ' αρχίδια μας"

[Gouerino 4]

(...) κανένας δεν υποστηρίζει ότι οι Πέρσες κατέβασαν οποτεδήποτε 1εκ στρατιώτες.

Για να καταλάβεις πόσο λάθος είσαι και πόση μυθολογία έγραφαν οι αρχαίοι μας ιστορικοί:

"Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 2,6 εκατομμύρια στρατιώτες, καθώς και βοηθητικά σώματα[3]. Ο ποιητής Σιμωνίδης ο Κείος, ο οποίος έζησε την περίοδο της μάχης, γράφει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 4 εκατομμύρια άνδρες. Απ' την άλλη, ο Κτησίας κάνει λόγο για 800.000 στρατιώτες.[4] Αυτοί οι αριθμοί έχουν απορριφθεί από τους σύγχρονους ιστορικούς, οι οποίοι θεωρούν ότι οι Πέρσες είχαν 70 με 300 χιλιάδες άνδρες[5]. "
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8E%CE%BD

Αν λάβουμε υπόψη το 7:1, δηλαδή 70 χιλιάδες προς 10 χιλιάδες, αρχίζει να γίνεται πιστευτή η κατάσταση.

Ξανά 10.000.
Που τους βρήκες, σε ποια μάχη αναφέρεσαι;

Αθηναιοι εναντίον ξερξη ρε συ.
10.000 αθηναιοι στο μαραθωνα ,εκατομμύρια περσες στις Θερμοπύλες.
Τωρα πως διασταυρωσαν τα ξιφη τους αυτοι θα σε γελασω.

Μαλλον με ταξιδι στο χωροχρονο,εχετλαιος και ετσι