Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

[Juno]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι.Οι Ευαγγελικοί(και όχι ευαγγελιστές γιατί ευαγγελιστές ονομάζονται οι μαθητές του Χριστού και συγγραφείς των ευαγγελίων) δεν αποτελούν ένα δόγμα του χριστιανισμού.Είναι ένα σύνολο ατόμων απο διάφορες εκκλησίες(βαπτιστές του νότου,ευαγγελικοί μεθοδιστές,επισκοπιανοί δημιουργίας,βαπτιστικό συνέδριο ενώ έχουν υπάρξει μέχρι και καθολικοί ευαγγελικοί κτλ) που αποτελούν μια ένωση διαφόρων δογμάτων θα λέγαμε.Εμφανίστηκαν στις αρχές του 19ου αιώνα μ.Χ.Οι Ευαγγελικοί επίσης δεν είναι κάτι το ενιαίο ως προς την ψήφο τους και την πολιτική τους τοποθέτηση.Οι περισσότεροι ευαγγελικοί είναι λευκοί και ψηφίζουν Ρεπουμπλικάνους αλλά απο την άλλη υπάρχουν και ευαγγελικοί που είναι πολιτικά λιμπεραλς και ψηφίζουν δημοκρατικούς(ο Μπιλ Κλίντον είχε πνευματικούς συμβούλους που ήταν ευαγγελικοί και δημοκρατικοί).Επίσης υπάρχουν και μαύροι,λατίνοι,ασιάτες ευαγγελικοί που είναι συντηρητικοί και ψηφίζουν δημοκρατικούς.Άρα τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα απο όσο φαίνονται.Οι Πεντηκοστιανοί αντίθετα δεν έχουμε σχέση με του ευαγγελικούς.Καταρχάς έχουμε μια ενιαία στάση πολιτικά και αυτή επι του παρόντος είναι η αποχή στις ΗΠΑ επειδή κανένας υποψήφιος δεν αξίζει την ψήφο απο τους Πεντηκοστιανούς δηλαδή δεν βάζουμε την ιδεολογία πάνω απο την πίστη μας(π.χ οι ευαγγελικοί αναλόγως αν είναι συντηρητικοί ή λιμπεραλς βάζουν συνήθως την ιδεολογία τους πάνω απο την πίστη που με τόση θέρμη λένε ότι πρεσβεύουν).Στις ΗΠΑ οι ευαγγελικοί είναι πολύ περισσότεροι απο ότι οι πεντηκοστιανοι(ωστόσο παγκοσμίως οι πεντηκοστιανοί είμαστε πολύ περισσότεροι απο ότι οι ευαγγελικοί.

Πάλι λες για τους πεντηκοστιανούς και πάλι εκτός θέματος; Προσηλυτισμός alert.

[Dwarven Blacksmith]

Οι αριθμοί και τα ποσοστά που αναφέρεις δεν λένε πως θα σταματήσει η κυριαρχία των δημοκρατικών στον χώρο του Χόλιγουντ, των ΜΜΕ,των ανώτερων ελίτ κτλ.

Απάντησα στο προηγούμενο σχόλιο μου γι αυτό.

Eιναι λάθος η ιστορία που ξέρεις για τις δεκαετίες του 1950-70.Ο ρεπουμπλικάνος Αιζενχάουερ ήταν ο πρώτος πρόεδρος που έστειλε στρατό στις νότιες πολιτείες που ήσαν τότε δημοκρατικές για να επιβάλλει την αποδοχή των μαύρων στα σχολεία.Το νόμο για τα πολιτικά δικαιώματα τον ψήφισαν περισσότεροι ρεπουμπλικάνοι από δημοκρατικοί.
Οι ρατσιστές του νότου που αντιδρούσαν ήσαν όλοι όπως πάντα δημοκρατικοί.Υπήρξε ένας εμφύλιος στο εσωτερικό του δημοκρατικού κόμματος για την απομάκρυνση των ρατσιστών και όχι στους ρεπουμπλικάνους.
Οι μαύροι ψηφίζουν δημοκρατικούς για τα λεφτά .δηλαδή για τα επιδόματα και τις παραπάνω θέσεις που τους δίνουν με διάφορους νόμους.Αυτό δεν μπορεί να το μιμηθεί το ρεπουμπλικανικό κόμμα γιατί είναι αντιθετο στη βασική αρχή του που είναι ο Καπιταλισμός και βασικά κέρδισε μόνος σου όσα λεφτά μπορείς και ζήσε με αυτά με τους λιγότερους δυνατούς φόρους.Αυτό δεν αλλάζει.Ολες οι μειονότητες και οι φρέσκοι μετανάστες επί το πλείστον πάνε με τους δημοκρατικούς περιμένοντας παροχές.Οταν καβατζώνονται και ενσωματώνονται σταδιακά αλλάζουν.Ελληνες,Ιρλανδοί,Ιταλοί όλοι ήσαν κάποτε 90% δημοκρατικοί.Σταδιακά καθώς οι επόμενες γενιές ανεβαίνουν αλλάζουν κόμμα και στη θέση τους έρχονται άλλοι.
Εάν οι μαύροι πλουτίσουν θα αλλάξουν και αυτοί.Τα περί ρατσισμού σήμερα είναι μπούρδες,οικονομικές ανισότητες υπάρχουν.

Δεν υπήρχε χωρίς στο κείμενο να πεις για το πως οι ρατσιστές του Νότου έγιναν ρεπουμπλικανοι;

[πατησιωτης]

Δεν υπήρχε χωρίς στο κείμενο να πεις για το πως οι ρατσιστές του Νότου έγιναν ρεπουμπλικανοι;

Εσύ που το ξέρεις αυτό;πήρες συνεντεύξεις;ολοι οι δημοκρατικοί βουλευτές και γερουσιαστές του νότου που καταψήφισαν το νόμο για τα πολιτικά δικαιώματα του 1965 πλην ενός πέθαναν στο δημοκρατικό κόμμα.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν υπήρχε χωρίς στο κείμενο να πεις για το πως οι ρατσιστές του Νότου έγιναν ρεπουμπλικανοι;

Εσύ που το ξέρεις αυτό;πήρες συνεντεύξεις;ολοι οι δημοκρατικοί βουλευτές και γερουσιαστές του νότου που καταψήφισαν το νόμο για τα πολιτικά δικαιώματα του 1965 πλην ενός πέθαναν στο δημοκρατικό κόμμα.

Έλα ρε πατ...πως γίνανε κόκκινες αυτές οι πολιτείες;
Σήμερα αν συναντήσεις έναν από το Νότο που σου λέει ρατσιστικά θα υποθέσεις ότι ψηφίζει Δεμς;

https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_strategy

[Giorgos]

Γιατί οι ρεπουμπλικάνοι κάνανε την ανοησία να ταυτιστούν τις δεκαετίας 1950-1970 με το κίνημα κατά των μαύρων και κατά του (βαπτιστή πάστορα και ακτιβιστή υπέρ των μαύρων) Μάρτι Λούθερ Κινγκ με αποτέλεσμα να δημιουργήσουν την εικόνα του λευκού κόμματος στο οποίοι οι μη λευκοί ήταν ανεπιθύμητοι.Αυτό έχει σαν αποτέλσμα οι μαύροι βαπτιστές/ευαγγελιστές που υπο άλλες συνθήκες θα ήταν οι καλύτεροι ψηφοφόροι της δεξιάς λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων να ψηφίζουν τους δημοκρατικούς οι περισσότεροι ενώ οι μαύροι πεντηκοστιανοί κατα κανόνα οι πιο πολλοί δεν προσέρχονται στην κάλπη γιατί δεν μπορούν για θρησκευτικούς λόγους να ψηφίζουν δημοκρατικούς αλλά απο την άλλη δεν θέλουν να ψηφίσουν και το κόμμα που στο μυαλό τους είναι κόμμα λευκών.Κάτι παρόμοιο έγινε και με τους λατίνους.Δεδομένου ότι οι λατίνοι αποτελούν το 15% του πληθυσμού των ΗΠΑ και οι μαύροι το 13% η αποξένωση όσων ψηφοφόρων τους ασπάζονται συντηρητικές δεξιές θέσεις είναι σοβαρό πρόβλημα για τους ρεπουμπλικάνους που θα πρέπει να το λύσουν.

Ο Τραμπ που προέρχεται από το πιο ρατσιστικό μπλοκ μέσα στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα βάθυνε αυτό το χάσμα. Οι Ρεπουμπλικάνοι θα αντιμετωπίσουν δύσκολες εποχές στο μέλλον, ειδικά αν ο επόμενος πρόεδρος τους είναι πάλι από την πτέρυγα Τραμπ.

Γενικά δεν είναι τόσο περισσότεροι οι συντηρητικοί από τις κοινότητες των Αφροαμερικανών και των ισπανόφωνων, αλλά υπάρχον συντηρητικοι, οι οποιοι φυσικά δεν έχουν καμία όρεξη να ψηφίσουν τον τραμπ. Τη λιγότερο κακή επίδοση στους ισπανόφωνους την είχε ο Μπους το 2004.

Ο Τραμπ είναι αυτός που αλλάζει τα δεδομένα των σχέσεων Ρεππυμπλικώννω με τους αμύρους συντηριτικούς. Για πρώτη φορά υπάρχουν τόσοι πολλοί υποστηρικτές του Τραμπ και κατ'΄επέκτρασι των Ρεπς.

Οι περισσότεροι μαύροι είναι συντηρητικοί. Τον νόμο π.χ απαγόρευσης της άμβλωσης στη Λουιζιάνα τον υπέγραψε ο δημοκρατικός κυβερνήτης της Πολιτείας για να κερδίσει ενόψει εκλογών την επανεκλογή του μέσω της ψήφου των μαύρων (που στη Λουιζιάνα αποτελούν το 1/3 του πληθυσμού της πολιτείας ενώ στην Νέα Ορλεάνη το 60% της πόλης είναι μαύροι): https://www.nbcnews.com/news/us-news/lo ... w-n1012196 .Παρόμοια θέση κατά της έκτρωσης παίρνουν γενικά οι περισσότεροι δημοκρατικοί πολιτικοί στις.πολιτείες του νότου για να εξασφαλίζουν την μαύρη ψήφο (που στο νότο είναι εξαιρετικά συντηρητική και ισχυρή). Αν οι Ρεπουμπλικάνοι ήταν έξυπνοι αυτές οι ψήφοι θα ήταν δικές τους.

[πατησιωτης]

Δεν υπήρχε χωρίς στο κείμενο να πεις για το πως οι ρατσιστές του Νότου έγιναν ρεπουμπλικανοι;

Εσύ που το ξέρεις αυτό;πήρες συνεντεύξεις;ολοι οι δημοκρατικοί βουλευτές και γερουσιαστές του νότου που καταψήφισαν το νόμο για τα πολιτικά δικαιώματα του 1965 πλην ενός πέθαναν στο δημοκρατικό κόμμα.

Έλα ρε πατ...πως γίνανε κόκκινες αυτές οι πολιτείες;
Σήμερα αν συναντήσεις έναν από το Νότο που σου λέει ρατσιστικά θα υποθέσεις ότι ψηφίζει Δεμς;

https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_strategy

Μπορεί.Κανείς δεν ξέρει.Η στρατηγική αυτή είναι ένα μύθευμα.Δεν υπήρξε κανένα ρατσιστικό μέτρο του Νίξον,αντίθετα εφήρμοσε όλους τους νόμους των πολιτικών δικαιωμάτων.
Είναι πιθανό ψηφοφόροι που ήσαν παλιά ρατσιστές να άλλαξαν με τη λογική τουλάχιστον να μην τους πληρώνουμε τους μαύρους αφού δεν μπορούμε να έχουμε νόμους εναντίον τους.Αλλά αυτό δεν έγινε μόνο στο νότο.Ειχε αρχίσει να γινεται από τη δεκαετία του 30 στο βορρά.Το κόμμα όμως ως κόμμα δεν άλλαξε θέσεις.Είχε αυτές που είχε πάντοτε : όποιος μπορεί ας βγάλει λεφτά όσο μπορεί και ας ζήσει με αυτά.

[πατησιωτης]

Αν οι Ρεπουμπλικάνοι ήταν έξυπνοι αυτές οι ψήφοι θα ήταν δικές τους.

Δηλαδ'ή τι να έκαναν;εγραψα πιο πάνω ότι δεν καταψηφισαν κανένα νόμο υπέρ της ισότητος των φυλών ποτέ.Η ιδεολογια του κόμματος είναι αχρωματικός καπιταλισμός.Τι ακριβώς θα έπρεπε να αλλάξουν;

[Apergos8]

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι συμβαίνει στην Δύση. Ο κόσμος που υποστηρίζεις αργοσβήνει και τίποτα δεν μπορεί να γίνει για να το σταματήσει αυτό, αφού πρόκειται για την φυσική εξέλιξη των πραγμάτων.

Ο Τραμπ θα ηττηθεί όπως φαίνεται ακόμα κι από έναν ογδονταχρονο που με δυσκολία σχηματίζει απλές προτάσεις, οι ΗΠΑ γινονται όλο και πιο πολυπολιτισμικές και φιλελευθερες και υπάρχει για πρώτη φορά ισχυρό σοσιαλιστικό μπλοκ, το οποίο μπορεί να διεκδικήσει την προεδρία μετά τον Μπάιντεν.
Κι αυτά πρέπει να μας χαροποιουν.

Με τον Μπάιντεν αντίπαλο του δεν θα ρίσκαρα να προβλέψω απο τώρα την ήττα Τραμπ.Θα μπορούσε να κάνει την έκπληξη όπως και το 2016.Απο την άλλη δεν βλέπω τις ΗΠΑ να γίνονται πιο φιλελεύθερες.Όπως μπορείς να δεις τα ποσοστά υπέρ και κατα των εκτρωσεων του 1995 δεν διαφέρουν απο τα αντίστοιχα ποσοστά του 2019
https://www.pewforum.org/fact-sheet/pub ... -abortion/ .Όσο για την σοσιαλιστική πτέρυγα που λες αυτή δεν πρόκειται να μπορέσει να επικρατήσει έχωντας τη στήριξη μόνο της πλειοψηφίας των λευκών νεαρών δημοκρατικών ψηφοφόρων.Θα πρέπει να επεκτείνει το ακροατήριο της μέσα στο κόμμα ειδικά αφού πλέον έχει ελάγχιστους γερουσιαστές και βουλευτές στο κογκρέσο.Οι εκλογές για το Κογκρέσο του 2020 θα είναι ένα τεστ δύναμης για την σοσιαλιστική πτέρυγα για το αν(και κατα πόσο) θα αυξήσει τη δύναμη της στο κογκρέσο έτσι ώστε να φτιάξει ένα πηρύνα ενεργών υποστηρικτών που θα της δώσει νέο αέρα.

Αναλυτικά τα ποσοστά στήριξης και εναντίωσης στην έκτρωση ανά πολιτεία: https://www.pewforum.org/religious-land ... /by/state/

[Dwarven Blacksmith]

Εσύ που το ξέρεις αυτό;πήρες συνεντεύξεις;ολοι οι δημοκρατικοί βουλευτές και γερουσιαστές του νότου που καταψήφισαν το νόμο για τα πολιτικά δικαιώματα του 1965 πλην ενός πέθαναν στο δημοκρατικό κόμμα.

Έλα ρε πατ...πως γίνανε κόκκινες αυτές οι πολιτείες;
Σήμερα αν συναντήσεις έναν από το Νότο που σου λέει ρατσιστικά θα υποθέσεις ότι ψηφίζει Δεμς;

https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_strategy

Μπορεί.Κανείς δεν ξέρει.Η στρατηγική αυτή είναι ένα μύθευμα.Δεν υπήρξε κανένα ρατσιστικό μέτρο του Νίξον,αντίθετα εφήρμοσε όλους τους νόμους των πολιτικών δικαιωμάτων.
Είναι πιθανό ψηφοφόροι που ήσαν παλιά ρατσιστές να άλλαξαν με τη λογική τουλάχιστον να μην τους πληρώνουμε τους μαύρους αφού δεν μπορούμε να έχουμε νόμους εναντίον τους.Αλλά αυτό δεν έγινε μόνο στο νότο.Ειχε αρχίσει να γινεται από τη δεκαετία του 30 στο βορρά.Το κόμμα όμως ως κόμμα δεν άλλαξε θέσεις.Είχε αυτές που είχε πάντοτε : όποιος μπορεί ας βγάλει λεφτά όσο μπορεί και ας ζήσει με αυτά.

Κανείς δεν ξέρει.

Αυτά που λες είναι μία από την όψη των ρεπουμπλικανών, και δεν είναι καν αυτή που προσελκύει τον περισσότερο κόσμο. Την παρουσιάζεις συνέχεια γιατί βολεύει αλλά αν ήταν έτσι θα νικούσαν οι λιμπερτέριανς τις εκλογές.

[πατησιωτης]

Αυτά που λες είναι μία από την όψη των ρεπουμπλικανών, και δεν είναι καν αυτή που προσελκύει τον περισσότερο κόσμο. Την παρουσιάζεις συνέχεια γιατί βολεύει αλλά αν ήταν έτσι θα νικούσαν οι λιμπερτέριανς τις εκλογές.

Eπειδή οι αοριστίες δεν έχουν νόημα ζητώ να παρουσιάσεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος συγκεκριμένο ρατσιστικό νόμο που ψηφίσθηκε από το ΡΚ πριν ή τώρα επί Τραμπ.Τέσσερα χρόνια ακούω μαλακίες για ρατσισμό και ρατσισμό δεν βλέπω.Ολα αυτά μοιάζουν καταπληκτικά με την προπαγάνδα του παλιού ΠΑΣΟΚ για τα ξερονήσια που θα άνοιγε η δεξιά αλλά δεν άνοιγαν ποτέ.
Από τη στιγμή που δεν έχει κάποιος να παρουσιάσει νόμο φυλετικών διακρίσεων και τσαμπουνάει μπούρδες για "συστημικό ρατσισμό" δεν δίνω δεκάρα.
Ούτε και αυτοί που τα λένε αυτά τα πιστεύουν.Για το παραδάκι πάνε.Οι πιο τίμιοι το λένε ανοιχτά όταν μιλάνε για σοσιαλισμό.Οι άλλοι το κρύβουν αλλά προνόμια και θέσεις κυνηγάνε.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτά που λες είναι μία από την όψη των ρεπουμπλικανών, και δεν είναι καν αυτή που προσελκύει τον περισσότερο κόσμο. Την παρουσιάζεις συνέχεια γιατί βολεύει αλλά αν ήταν έτσι θα νικούσαν οι λιμπερτέριανς τις εκλογές.

Eπειδή οι αοριστίες δεν έχουν νόημα ζητώ να παρουσιάσεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος συγκεκριμένο ρατσιστικό νόμο που ψηφίσθηκε από το ΡΚ πριν ή τώρα επί Τραμπ.Τέσσερα χρόνια ακούω μαλακίες για ρατσισμό και ρατσισμό δεν βλέπω.Ολα αυτά μοιάζουν καταπληκτικά με την προπαγάνδα του παλιού ΠΑΣΟΚ για τα ξερονήσια που θα άνοιγε η δεξιά αλλά δεν άνοιγαν ποτέ.
Από τη στιγμή που δεν έχει κάποιος να παρουσιάσει νόμο φυλετικών διακρίσεων και τσαμπουνάει μπούρδες για "συστημικό ρατσισμό" δεν δίνω δεκάρα.
Ούτε και αυτοί που τα λένε αυτά τα πιστεύουν.Για το παραδάκι πάνε.Οι πιο τίμιοι το λένε ανοιχτά όταν μιλάνε για σοσιαλισμό.Οι άλλοι το κρύβουν αλλά προνόμια και θέσεις κυνηγάνε.

Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.
Εγώ λέω το πολύ απλό. Κάθε φορά που παπαγαλίζεις το αφήγημα ότι οι ρατσιστές ήταν κάποτε οι Δημοκρατικοί αλλά μετά άνοιξε η Γη και τους κατάπιε, γελάει το σύμπαν. Σε ποιους απευθυνόταν το κίνημα των birthers στο οποίο συμμετείχε ο Τραμπ και έλεγε ότι ο Ομπάμα είναι Κενυάτης μουσουλμάνος; Στους εξωγήινους;

Αυτοί είναι δικά σας παιδιά πλέον, τους πήρατε, τους ταϊσατε, και σας έδωσαν πολλές εκλογικές αναμετρήσεις επειδή η ψήφος τους μετράει δυσανάλογα. Στον πχόρουμ όλοι οι νεοναζί στηρίζουν Τραμπ. Εσύ πετάς χαρταετό και νομίζεις ότι το κόμμα είναι ένα κλαμπ καπνιστών πούρων που διαβάζουν Άνταμ Σμιθ.

[πατησιωτης]

Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.

Και εσύ το ίδιο.Σου ζητάω να παρουσιάσεις ΝΟΜΟ φυλετικών διακρίσεων και δεν έχεις τίποτα.Ακόμη και εάν ψηφίζουν π.χ. κάποιοι ναζί τον Τραμπ ενώ αυτός υποστηρίζει τους Εβραίους τι σημαίνει αυτό για όλους τους ενδιαφερόμενους,ναζί,Τραμπ και Εβραίους;και εδώ διάφοροι ακροδεξιοί ψήφισαν Μητσοτάκη.Που πήγαν όλοι όσοι ψήφιζαν ΧΑ στις προηγούμενες εκλογές;και τι σημασία έχει αυτό;

[Dwarven Blacksmith]

Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.

Και εσύ το ίδιο.Σου ζητάω να παρουσιάσεις ΝΟΜΟ φυλετικών διακρίσεων και δεν έχεις τίποτα.Ακόμη και εάν ψηφίζουν π.χ. κάποιοι ναζί τον Τραμπ ενώ αυτός υποστηρίζει τους Εβραίους τι σημαίνει αυτό για όλους τους ενδιαφερόμενους,ναζί,Τραμπ και Εβραίους;και εδώ διάφοροι ακροδεξιοί ψήφισαν Μητσοτάκη.Που πήγαν όλοι όσοι ψήφιζαν ΧΑ στις προηγούμενες εκλογές;και τι σημασία έχει αυτό;

Δε με νοιάζει τη σημασία έχει αυτό. Σου λέω ότι όταν επαναλαμβάνεις το άφηγημα σου, το εν λόγω κενό λαμπει δια της απουσίας του. Δεν γίνεται να μιλάς για τη στρατηγική των civil rights των Δεμς χωρίς να αναφερθεί η αντίστοιχη στρατηγική των Ρεπς για να πάρουν τη θέση τους στο Νότο.
Πές το εσύ κι ας του δώσει ο καθένας τη σημασία που πιστεύει.

Εγώ χρωστάω νόμο φυλετικών διακρίσεων γιατί; Αφού δεν ισχυρίστηκα ότι υπάρχει.

[πατησιωτης]

Εγώ χρωστάω νόμο φυλετικών διακρίσεων γιατί; Αφού δεν ισχυρίστηκα ότι υπάρχει.

Aφού δεν υπάρχει γιατί γίνεται η φασαρία;

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ χρωστάω νόμο φυλετικών διακρίσεων γιατί; Αφού δεν ισχυρίστηκα ότι υπάρχει.

Aφού δεν υπάρχει γιατί γίνεται η φασαρία;

Για τις αοριστίες στις οποίες δεν πιστεύεις και δεν σου ζήτησα να πιστέψεις.