Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

[Giorgos]

Οι περισσότεροι αφροαμερικάνοι και λατινογενείς των ΗΠΑ είναι ιδεολογικά συντηρητικοί και βαθιά θρήσκοι αλλά αδυνατούν ως τώρα να τους προσεγγίσουν οι ρεπουμπλικάνοι.Γιατί;

Γιατί οι ρεπουμπλικάνοι κάνανε την ανοησία να ταυτιστούν τις δεκαετίας 1950-1970 με το κίνημα κατά των μαύρων και κατά του (βαπτιστή πάστορα και ακτιβιστή υπέρ των μαύρων) Μάρτι Λούθερ Κινγκ με αποτέλεσμα να δημιουργήσουν την εικόνα του λευκού κόμματος στο οποίοι οι μη λευκοί ήταν ανεπιθύμητοι.Αυτό έχει σαν αποτέλσμα οι μαύροι βαπτιστές/ευαγγελιστές που υπο άλλες συνθήκες θα ήταν οι καλύτεροι ψηφοφόροι της δεξιάς λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων να ψηφίζουν τους δημοκρατικούς οι περισσότεροι ενώ οι μαύροι πεντηκοστιανοί κατα κανόνα οι πιο πολλοί δεν προσέρχονται στην κάλπη γιατί δεν μπορούν για θρησκευτικούς λόγους να ψηφίζουν δημοκρατικούς αλλά απο την άλλη δεν θέλουν να ψηφίσουν και το κόμμα που στο μυαλό τους είναι κόμμα λευκών.Κάτι παρόμοιο έγινε και με τους λατίνους.Δεδομένου ότι οι λατίνοι αποτελούν το 15% του πληθυσμού των ΗΠΑ και οι μαύροι το 13% η αποξένωση όσων ψηφοφόρων τους ασπάζονται συντηρητικές δεξιές θέσεις είναι σοβαρό πρόβλημα για τους ρεπουμπλικάνους που θα πρέπει να το λύσουν.

Ο Τραμπ που προέρχεται από το πιο ρατσιστικό μπλοκ μέσα στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα βάθυνε αυτό το χάσμα. Οι Ρεπουμπλικάνοι θα αντιμετωπίσουν δύσκολες εποχές στο μέλλον, ειδικά αν ο επόμενος πρόεδρος τους είναι πάλι από την πτέρυγα Τραμπ.

Γενικά δεν είναι τόσο περισσότεροι οι συντηρητικοί από τις κοινότητες των Αφροαμερικανών και των ισπανόφωνων, αλλά υπάρχον συντηρητικοι, οι οποιοι φυσικά δεν έχουν καμία όρεξη να ψηφίσουν τον τραμπ. Τη λιγότερο κακή επίδοση στους ισπανόφωνους την είχε ο Μπους το 2004.

Αυτό είναι ανοησία διότι ο τραμπ δεν έχει πτέρυγα.Μπήκε στους Ρεπουμπλικανούς τυχοδιωκτικά για να εκλεγεί πρόεδρος επειδή διαφώνησε με τον Ομπάμα.Αν δεν εκλεγόταν ο Ομπάμα πιθανόν να κατέβαινε με τους δημοκρατικούς υποψήφιος(είχε εκφράσει την πρόθεση του να το κάνει).Παλιότερα που ήταν στους δημοκρατικούς ήταν υπέρ των εκτρώσεων ενώ άλλαξε τη θέση του όταν μεταπήδησε στους Ρεπουμπλικάνους για να γίνει αποδεκτός στο κόμμα τους.Δεν είναι συνεπής συντηρητικός.Δεν μπήκε καν στον κόπο να αλλάξει τους πρέσβεις και διπλωμάτες των δημοκρατικών όπως κάνανε οι προηγούμενοι ρεπουμπλικανοι πρόεδροι.Είτε κερδίσει είτε όχι τις εκλογές του 2020 εναντι του (κατα γενική ομολογία ανίκανου) Μπάιντεν για με΄να θα είναι πάντα ένας καιροσκόπος.

[AlienWay]

Η ΝΔ, με εξαίρεση την κεντροαριστερή πτέρυγα Μητσοτάκη δεν είναι ομοιδεάτισα στα κοινωνικά θέματα με τους δημοκρατικούς(π.χ εκτρώσεις,ομοφυλόφιλοι,θρησκεία κτλ).Οι Καραμανλικοί είναι συντηρητικοί και κεντροδεξιοί.Όμως γλύφουν τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ διαχρονικά απο το 1974 ακόμα.Όσο συντηρητικός κι αν είσαι αν γλύφεις την αριστερά δεν γίνεται να εκπροσωπείς επάξια την δεξιά.

Οι Καραμανλικοί είναι κρατιστές και ως εκ τούτου δεν μπορεί να έχουν θέση σε ένα κόμμα που βρίσκεται δεξιότερα του κέντρου. Αρα είναι κάτι σαν "Μπέρνηδες Σαντερς" της χώρας μας.

Και σκέψου το εξής: Σε οικονομικό επίπεδο, οι μεταρρυθμίσεις που προτείνει η "σοσιαλιστική" πτέρυγα των δημοκρατικών, αφορούν ζητήματα που ένας τυπικός Έλληνας δεξιός τα αποδέχεται. Η εν μέρει "δημόσια" υγεία, συμπίπτει με το δικό μας σύστημα υγείας που είναι ως επί το πλείστον δημόσιο. Τα μέτρα αποτροπής της κλιματικής αλλαγής, ευχαρίστως θα τα έπαιρνε ένας Έλληνας δεξιός.

Αρα τους αποκαλούν "αριστερούς" και "σοσιαλιστές", ενώ προτείνουν μεταρρυθμίσεις που τις αποδέχεται μέχρι και ένας Έλληνας δεξιός.

Οι ρεπουμπλικανοί είναι ένα μίγμα ΑΝΕΛ, ΝΔ και φιλελεύθερων.

Σου είπα ήδη ότι η οικονομία δεν είναι αυτή που καθορίζει τους όρους δεξιά και αριστερά.Στις ΗΠΑ ας πούμε ο Σόρος και οι οπαδοί των ανοιχτών συνόρων και της ανεξέλεγκτης μετανάστευσης(κυρίως απο το γειτονικό μεξικό) είναι φουλ καπιταλιστές οι περισσότεροι.Στην γειτονική Τουρκία το κεμαλικό κόμμα που ανήκει στην σοσιαλιστική δειθνώς και δηλώνει κεντροαριστερό είναι κόμμα οικονομικά φιλελεύθερο ενώ το κόμμα Ερντογάν είναι κόμμα δεξιό(όπως και όλα τα φιλοοθωμανικά κόμματα που προηγήθηκαν) είναι πιο πολύ υπέρ του κρατικισμού.

Οταν δημιουργήθηκαν για πρώτη φορά οι όροι δεξιά και αριστερά, ο μόνος λόγος που τους καθόριζε ήταν η οικονομία. Εσύ μιλάς για το τι συμβαίνει σήμερα.

Ομοίως εγώ αυτό που λέω είναι ότι ο Τραμπ και οι τελευταίοι υποψήφιοι των δημοκρατικών δεν καθορίζουν το τι είναι οι Ρεπουμπλικανοί και οι Δημοκρατικοί.

Αυτό που σε κερδίζει στον Τραμπ, δεν είναι ένα ατόφιο γνώρισμα των Ρεπουμπλικάνων. Οχι στο βαθμό που το θες.

[Philip Mortimer]

Γιατί οι ρεπουμπλικάνοι κάνανε την ανοησία να ταυτιστούν τις δεκαετίας 1950-1970 με το κίνημα κατά των μαύρων και κατά του (βαπτιστή πάστορα και ακτιβιστή υπέρ των μαύρων) Μάρτι Λούθερ Κινγκ με αποτέλεσμα να δημιουργήσουν την εικόνα του λευκού κόμματος στο οποίοι οι μη λευκοί ήταν ανεπιθύμητοι.Αυτό έχει σαν αποτέλσμα οι μαύροι βαπτιστές/ευαγγελιστές που υπο άλλες συνθήκες θα ήταν οι καλύτεροι ψηφοφόροι της δεξιάς λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων να ψηφίζουν τους δημοκρατικούς οι περισσότεροι ενώ οι μαύροι πεντηκοστιανοί κατα κανόνα οι πιο πολλοί δεν προσέρχονται στην κάλπη γιατί δεν μπορούν για θρησκευτικούς λόγους να ψηφίζουν δημοκρατικούς αλλά απο την άλλη δεν θέλουν να ψηφίσουν και το κόμμα που στο μυαλό τους είναι κόμμα λευκών.Κάτι παρόμοιο έγινε και με τους λατίνους.Δεδομένου ότι οι λατίνοι αποτελούν το 15% του πληθυσμού των ΗΠΑ και οι μαύροι το 13% η αποξένωση όσων ψηφοφόρων τους ασπάζονται συντηρητικές δεξιές θέσεις είναι σοβαρό πρόβλημα για τους ρεπουμπλικάνους που θα πρέπει να το λύσουν.

Ο Τραμπ που προέρχεται από το πιο ρατσιστικό μπλοκ μέσα στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα βάθυνε αυτό το χάσμα. Οι Ρεπουμπλικάνοι θα αντιμετωπίσουν δύσκολες εποχές στο μέλλον, ειδικά αν ο επόμενος πρόεδρος τους είναι πάλι από την πτέρυγα Τραμπ.

Γενικά δεν είναι τόσο περισσότεροι οι συντηρητικοί από τις κοινότητες των Αφροαμερικανών και των ισπανόφωνων, αλλά υπάρχον συντηρητικοι, οι οποιοι φυσικά δεν έχουν καμία όρεξη να ψηφίσουν τον τραμπ. Τη λιγότερο κακή επίδοση στους ισπανόφωνους την είχε ο Μπους το 2004.

Αυτό είναι ανοησία διότι ο τραμπ δεν έχει πτέρυγα.Μπήκε στους Ρεπουμπλικανούς τυχοδιωκτικά για να εκλεγεί πρόεδρος επειδή διαφώνησε με τον Ομπάμα.Αν δεν εκλεγόταν ο Ομπάμα πιθανόν να κατέβαινε με τους δημοκρατικούς υποψήφιος(είχε εκφράσει την πρόθεση του να το κάνει).Παλιότερα που ήταν στους δημοκρατικούς ήταν υπέρ των εκτρώσεων ενώ άλλαξε τη θέση του όταν μεταπήδησε στους Ρεπουμπλικάνους για να γίνει αποδεκτός στο κόμμα τους.Δεν είναι συνεπής συντηρητικός.Δεν μπήκε καν στον κόπο να αλλάξει τους πρέσβεις και διπλωμάτες των δημοκρατικών όπως κάνανε οι προηγούμενοι ρεπουμπλικανοι πρόεδροι.Είτε κερδίσει είτε όχι τις εκλογές του 2020 εναντι του (κατα γενική ομολογία ανίκανου) Μπάιντεν για με΄να θα είναι πάντα ένας καιροσκόπος.

Ναι, αλλά αυτό που έγινε είναι ότι οι δημοκρατικοί εξέλεξαν τον Ομπάμα, ενώ ο Τραμπ μετακινήθηκε (για προφανείς λόγους) στους ρεπουμπλικανους και έφτιαξε ολόκληρη δική του πτέρυγα που εκφράζει τους διάφορους ρατσιστές. Φυσικά αυτό το γεγονός έχει αποξενώσει τελείως τους μειονοτικούς ψηφοφόρους από το Ρεπουμπλικανικό κόμμα, ακόμα και αυτούς που έχουν συντηρητικές αντιλήψεις, αντί το χάσμα να γεφυρώνεται. Οι Ρεπουμπλικάνοι με τις επιλογές που έκαναν θα έχουν σοβαρό προβλημα και δεν πρόκειται να δουν τις επιδόσεις του Μπους σε μειονότητες, όπως οι λατινοαμερικάνοι και ας έγιναν ήδη 20 χρόνια πριν.

[perseus]

Ο Τραμπ που προέρχεται από το πιο ρατσιστικό μπλοκ μέσα στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα βάθυνε αυτό το χάσμα. Οι Ρεπουμπλικάνοι θα αντιμετωπίσουν δύσκολες εποχές στο μέλλον, ειδικά αν ο επόμενος πρόεδρος τους είναι πάλι από την πτέρυγα Τραμπ.

Γενικά δεν είναι τόσο περισσότεροι οι συντηρητικοί από τις κοινότητες των Αφροαμερικανών και των ισπανόφωνων, αλλά υπάρχον συντηρητικοι, οι οποιοι φυσικά δεν έχουν καμία όρεξη να ψηφίσουν τον τραμπ. Τη λιγότερο κακή επίδοση στους ισπανόφωνους την είχε ο Μπους το 2004.

Αυτό είναι ανοησία διότι ο τραμπ δεν έχει πτέρυγα.Μπήκε στους Ρεπουμπλικανούς τυχοδιωκτικά για να εκλεγεί πρόεδρος επειδή διαφώνησε με τον Ομπάμα.Αν δεν εκλεγόταν ο Ομπάμα πιθανόν να κατέβαινε με τους δημοκρατικούς υποψήφιος(είχε εκφράσει την πρόθεση του να το κάνει).Παλιότερα που ήταν στους δημοκρατικούς ήταν υπέρ των εκτρώσεων ενώ άλλαξε τη θέση του όταν μεταπήδησε στους Ρεπουμπλικάνους για να γίνει αποδεκτός στο κόμμα τους.Δεν είναι συνεπής συντηρητικός.Δεν μπήκε καν στον κόπο να αλλάξει τους πρέσβεις και διπλωμάτες των δημοκρατικών όπως κάνανε οι προηγούμενοι ρεπουμπλικανοι πρόεδροι.Είτε κερδίσει είτε όχι τις εκλογές του 2020 εναντι του (κατα γενική ομολογία ανίκανου) Μπάιντεν για με΄να θα είναι πάντα ένας καιροσκόπος.

Ναι, αλλά αυτό που έγινε είναι ότι οι δημοκρατικοί εξέλεξαν τον Ομπάμα, ενώ ο Τραμπ μετακινήθηκε (για προφανείς λόγους) στους ρεπουμπλικανους και έφτιαξε ολόκληρη δική του πτέρυγα που εκφράζει τους διάφορους ρατσιστές. Φυσικά αυτό το γεγονός έχει αποξενώσει τελείως τους μειονοτικούς ψηφοφόρους από το Ρεπουμπλικανικό κόμμα, ακόμα και αυτούς που έχουν συντηρητικές αντιλήψεις, αντί το χάσμα να γεφυρώνεται. Οι Ρεπουμπλικάνοι με τις επιλογές που έκαναν θα έχουν σοβαρό προβλημα και δεν πρόκειται να δουν τις επιδόσεις του Μπους σε μειονότητες, όπως οι λατινοαμερικάνοι και ας έγιναν ήδη 20 χρόνια πριν.

Ο τραμπ δεν εχει πτέρυγα ρατσιστων , εσύ εχεις εμμονη με μαυρα πρεζονια εγκληματίες.

[Philip Mortimer]

Αυτό είναι ανοησία διότι ο τραμπ δεν έχει πτέρυγα.Μπήκε στους Ρεπουμπλικανούς τυχοδιωκτικά για να εκλεγεί πρόεδρος επειδή διαφώνησε με τον Ομπάμα.Αν δεν εκλεγόταν ο Ομπάμα πιθανόν να κατέβαινε με τους δημοκρατικούς υποψήφιος(είχε εκφράσει την πρόθεση του να το κάνει).Παλιότερα που ήταν στους δημοκρατικούς ήταν υπέρ των εκτρώσεων ενώ άλλαξε τη θέση του όταν μεταπήδησε στους Ρεπουμπλικάνους για να γίνει αποδεκτός στο κόμμα τους.Δεν είναι συνεπής συντηρητικός.Δεν μπήκε καν στον κόπο να αλλάξει τους πρέσβεις και διπλωμάτες των δημοκρατικών όπως κάνανε οι προηγούμενοι ρεπουμπλικανοι πρόεδροι.Είτε κερδίσει είτε όχι τις εκλογές του 2020 εναντι του (κατα γενική ομολογία ανίκανου) Μπάιντεν για με΄να θα είναι πάντα ένας καιροσκόπος.

Ναι, αλλά αυτό που έγινε είναι ότι οι δημοκρατικοί εξέλεξαν τον Ομπάμα, ενώ ο Τραμπ μετακινήθηκε (για προφανείς λόγους) στους ρεπουμπλικανους και έφτιαξε ολόκληρη δική του πτέρυγα που εκφράζει τους διάφορους ρατσιστές. Φυσικά αυτό το γεγονός έχει αποξενώσει τελείως τους μειονοτικούς ψηφοφόρους από το Ρεπουμπλικανικό κόμμα, ακόμα και αυτούς που έχουν συντηρητικές αντιλήψεις, αντί το χάσμα να γεφυρώνεται. Οι Ρεπουμπλικάνοι με τις επιλογές που έκαναν θα έχουν σοβαρό προβλημα και δεν πρόκειται να δουν τις επιδόσεις του Μπους σε μειονότητες, όπως οι λατινοαμερικάνοι και ας έγιναν ήδη 20 χρόνια πριν.

Ο τραμπ δεν εχει πτέρυγα ρατσιστων , εσύ εχεις εμμονη με μαυρα πρεζονια εγκληματίες.

Είναι γνωστό ότι όλοι οι λευκοί ρατσιστες στις ΗΠΑ εκφράζονται από το Ρεπουμπλικανικο κόμμα και ειδικά από την πτέρυγα Τραμπ.
Με αυτά τα δεδομένα, η υποστήριξη των Αφροαμερικανών στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα δεν πρόκειται να ξεπεράσει το 8%.

[perseus]

Κρατάμε τους σοβαρούς παρτε την πλεμπα.

[Philip Mortimer]

Κρατάμε τους σοβαρούς παρτε την πλεμπα.

Οι κάτοχοι πτυχίου ψηφίζουν δημοκρατικούς.

[perseus]

Κρατάμε τους σοβαρούς παρτε την πλεμπα.

Οι κάτοχοι πτυχίου ψηφίζουν δημοκρατικούς.

Σοβαρούς ειπα δεν είπα μαλακες.

[AlienWay]

ο Τραμπ μετακινήθηκε (για προφανείς λόγους) στους ρεπουμπλικανους και έφτιαξε ολόκληρη δική του πτέρυγα που εκφράζει τους διάφορους ρατσιστές.

Αυτό είναι που λένε ότι με το πες-πες, κάτι θα μείνει.

Την πτέρυγα την έφτιαξαν οι αντίπαλοί του και όχι ο ίδιος. Αυτοί είναι που ώθησαν τους ρατσιστές στο να συνταχτούν με τον Τραμπ.

Αποκαλώντας ρατσιστές ΟΛΟΥΣ όσους τον ψήφισαν.

[Philip Mortimer]

ο Τραμπ μετακινήθηκε (για προφανείς λόγους) στους ρεπουμπλικανους και έφτιαξε ολόκληρη δική του πτέρυγα που εκφράζει τους διάφορους ρατσιστές.

Αυτό είναι που λένε ότι με το πες-πες, κάτι θα μείνει.

Την πτέρυγα την έφτιαξαν οι αντίπαλοί του και όχι ο ίδιος. Αυτοί είναι που ώθησαν τους ρατσιστές στο να συνταχτούν με τον Τραμπ.

Αποκαλώντας ρατσιστές ΟΛΟΥΣ όσους τον ψήφισαν.

Ο,τι να ναι. Ώθησαν ρατσιστές να συνταχθούν με εναν αουτσάιντερ υποψηφιο, ο οποίος μόνος του εξεφραζε ακραίες θεσεις και φαινόταν περιθωριακός; Φυσικά οι ρατσιστές συσπειρώθηκαν πίσω του, λόγω των σχολίων του για γυναίκες, της υποστήριξης της συνωμοσίας ότι ο Ομπάμα δεν είναι Αμερικανός πολίτης (κάποιους τους δυσαρεστησε πολύ που εξελέγη μαύρος πρόεδρος και γιατί άραγε έφυγε ο Τραμπ από τους δημοκρατικούς τότε και άρχισε να διαδίδει τη συνωμοσιολογία αυτή;), των κατηγοριών σε εκείνους τους Αφροαμερικανούς εφήβους για έγκλημα για το οποίο αθωώθηκαν κλπ.

Τελικά ο Τραμπ επενδύοντας στον λαϊκισμό, ο οποίος τα τελευταία χρόνια είχε ήδη γίνει μόδα, κατάφερε να πάρει το χρίσμα και τελικά να βγει χάρη στο ότι η Χίλαρι ήταν αντιδημοφιλης (και χάρη στο σύστημα των εκλεκτόρων), αλλά όλη η τοξικότητα του έχει βλάψει μακροπρόθεσμα πάρα πολύ το Ρεπουμπλικανικό κόμμα.

[Giorgos]

Ο Τραμπ που προέρχεται από το πιο ρατσιστικό μπλοκ μέσα στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα βάθυνε αυτό το χάσμα. Οι Ρεπουμπλικάνοι θα αντιμετωπίσουν δύσκολες εποχές στο μέλλον, ειδικά αν ο επόμενος πρόεδρος τους είναι πάλι από την πτέρυγα Τραμπ.

Γενικά δεν είναι τόσο περισσότεροι οι συντηρητικοί από τις κοινότητες των Αφροαμερικανών και των ισπανόφωνων, αλλά υπάρχον συντηρητικοι, οι οποιοι φυσικά δεν έχουν καμία όρεξη να ψηφίσουν τον τραμπ. Τη λιγότερο κακή επίδοση στους ισπανόφωνους την είχε ο Μπους το 2004.

Αυτό είναι ανοησία διότι ο τραμπ δεν έχει πτέρυγα.Μπήκε στους Ρεπουμπλικανούς τυχοδιωκτικά για να εκλεγεί πρόεδρος επειδή διαφώνησε με τον Ομπάμα.Αν δεν εκλεγόταν ο Ομπάμα πιθανόν να κατέβαινε με τους δημοκρατικούς υποψήφιος(είχε εκφράσει την πρόθεση του να το κάνει).Παλιότερα που ήταν στους δημοκρατικούς ήταν υπέρ των εκτρώσεων ενώ άλλαξε τη θέση του όταν μεταπήδησε στους Ρεπουμπλικάνους για να γίνει αποδεκτός στο κόμμα τους.Δεν είναι συνεπής συντηρητικός.Δεν μπήκε καν στον κόπο να αλλάξει τους πρέσβεις και διπλωμάτες των δημοκρατικών όπως κάνανε οι προηγούμενοι ρεπουμπλικανοι πρόεδροι.Είτε κερδίσει είτε όχι τις εκλογές του 2020 εναντι του (κατα γενική ομολογία ανίκανου) Μπάιντεν για με΄να θα είναι πάντα ένας καιροσκόπος.

Ναι, αλλά αυτό που έγινε είναι ότι οι δημοκρατικοί εξέλεξαν τον Ομπάμα, ενώ ο Τραμπ μετακινήθηκε (για προφανείς λόγους) στους ρεπουμπλικανους και έφτιαξε ολόκληρη δική του πτέρυγα που εκφράζει τους διάφορους ρατσιστές. Φυσικά αυτό το γεγονός έχει αποξενώσει τελείως τους μειονοτικούς ψηφοφόρους από το Ρεπουμπλικανικό κόμμα, ακόμα και αυτούς που έχουν συντηρητικές αντιλήψεις, αντί το χάσμα να γεφυρώνεται. Οι Ρεπουμπλικάνοι με τις επιλογές που έκαναν θα έχουν σοβαρό προβλημα και δεν πρόκειται να δουν τις επιδόσεις του Μπους σε μειονότητες, όπως οι λατινοαμερικάνοι και ας έγιναν ήδη 20 χρόνια πριν.

Οι περισσότεροι ψηφοφόροι του Τραμπ δεν ψήφιζαν ρεπομπλικάνους όταν δεν ήταν αυτός στο κόμμα.Πρόκειται για ανεξάρτητους κομματικά ψηφοφόρους κυρίως.Είχα κάνει ερωτήσεις σχετικές σε ομάδες υποστηρικτών του Τραμπ στο facebook και στο TheDonaldWin.com(φόρουμ υποστηρικτών του Τραμπ κι αυτό αλλα περισσότερο παρόμοιο με το reddit και όχι τόσο με το facebook) για την κομματική ταυτότητα των οπαδών του.Η μεγάλη πλειοψηφίατων απαντήσεων που πήρα στα ποστ μου(και ήταν πολλές απαντήσεις) ήταν ότι είναι κομματικά ανεξάρτητοι.Δεν είναι πτέρυγα μέσα στο κόμμα.Αν οι Ρεπουμπλικανοί ξεπεράσουν την εποχή Τραμπ(είτε κερδίσει είτε χάσει το 2020) θα έχουν πιθανότητες αν ενδιαφερθούν να τους προσεγγίσουν τους συντηρητικούς μαύρους και λατίνους(μέχρι στιγμής δεν μπήκαν στον κόπο να το κάνουν).Στις ΗΠΑ ζούνε περίπου 45 εκατομύρια μαύροι.Απο αυτούς σχεδόν οι μισοί ανήκουν είτε σε συντηρητικές(βαπτιστές και λοιποί ευαγγελιστές) είτε σε υπερσυντηρητικές(πεντηκοστιανοί κυρίως στην church of God in Christ) εκκλησίες του νότου.Συνολικά στις ΗΠΑ ζούνε 13-14 εκατομύρια μαύροι βαπτιστές/ευαγγελιστές(οι περισσότεροι εξ αυτών ψηφίζουν δημοκρατικούς για λόγους που ανέφερα ήδη) και περίπου 8 εκατομύρια μαύροι πεντηκοστιανοί(που στις εκλογές η μεγάλη πλειοψηφία τους δεν προσέρχεται καν στην κάλπη και αυτό δεν οφείλεται στην αδιαφορία στην οποία οφείλεται ότι στις ΗΠΑ η αποχή ξεπερνά σταθέρα το 40% σε κάθε εκλογική αναμέτρηση αλλά στην έλλειψη επιθυμίας να επιλέξουν ανάμεσα σε δύο κόμματα που δεν θέλουν(το ένα λόγω της ιδελογίας του που δεν συμβαδίζει με τις θρησκευτικές τους πεποιθησεις και το άλλο επειδή το θεωρούν κόμμα λευκών και το οποίο ουδέποτε ενδιαφέρθηκε να τους προσεγγίσει).Μεγάλο ρόλο στην διαμόρφωση της ψήφου των μαύρων χριστιανών που ανήκουν σε συντηρητικές και υπερσυντηρητικές εκκλησίες παίζει επίσης το κήρυγμα που κάνουν οι πάστορες τους οι οποίοι κατα κανόνα δεν στηρίζουν τους ρπεουμπλικανούς(μάλιστα στην περίπτωση των μαύρων πεντηκοστιανών παστόρων αυτοί δεν στηρίζουν κανένα κόμμα).Στις ΗΠΑ οι πεντηκοστιανοί αποτελούν το το 5% μόλις του πληθυσμού τους και οι μισοί εξ αυτών είναι μαύροι,το 1/3 λατίνοι και μόνο το 1/5 περίπου είναι λευκοί.Είναι αισχρό το γεγονός ότι οι ρεπουμπλικανοί δεν έχουν κερδίσει αυτές τις ψήφους και τις αφήνουν να πάνε χαμένες στην αποχή.Κάτι παρόμοιο με τους μαύρους ισχύει και για τους Λατίνους(κυρίως τους Λατίνους που ανήκουν στις ευαγγελιστικές εκκλησίες ή είναι πεντηκοστιανοί γιατί όσοι λατίνοι ανήκουν στην καθολική εκκλησία(περίπου το 50-55% των λατίνων των ΗΠΑ) είναι πιο λιμπεραλς).Οι Ρεπουμπλικανοί θα πρέπει(είτε ο Τραμπ κερδίσει είτε χάσει) να ενδιαφερθούν επιτέλους να προσεγγίσουν τους συντηρητικούς ψηφοφόρους αυτών των μειονοτήτων γιατί είναι ζωτικής σημασίας.

[Giorgos]

Για την ιστορία να πούμε ότι οι Ρεπουμπλικάνοι δεν έχαναν πάντα στην ψήφο των μαύρων και των λατίνων.Ο Ρεπουμπλικανος Λινκολν ελευθέρωσε τους μαύρους απο τη δουλεία οπότε οι μαύροι στήριζαν για 100 χρόνια Ρεπουμπλικανούς.Όμως την δεκαετία του 1960 και του 1970 οι Ρεπουμπλικανοί με την εχθρική στάση τους απέναντι στον μαύρο βαπτιστή πάστορα Μάρτιν Λούθερ Κινγκ έχασαν την εμπιστοσύνη των συντηρητικών ψηφοφόρων των μειονοτήτων.Έκτοτε δεν ενδιαφέρθηκαν να ξαναπροσεγγίσουν τους μαύρους και λατίνους.Δεδομένου ότι το ποσοστό των λευκών στις ΗΠΑ μειώνεται ενώ το ποσοστό των μαύρων και λατίνων αυξάνεται αυτη η συνέχιση αδιαφορίας εκ μέρους των ρεπουμπλικανών θα είναι σε βάρος τους(όταν αδιαφορείς για το 28% επι του παρόντος του αμερικανικού πληθυσμού δεν ξεκινάς καλά).

[Marios]

Καιντι θα αλλαζε αν οι Ρεπουμπλικανοι ενδιαφερόταν να προσεγγίσουν τους συντηρητικού ψηφοφόρους που υπάρχουν μεταξύ των μαύρων και των Λατίνων; Θα σταματούσε την κυριαρχία των δημοκρατικών στους τομείς του Χόλιγουντ και της διανόησης και μεταξύ των οικονομικών ανώτερων ελίτ; Οχι φυσικά.

[Marios]

Αυτό είναι ανοησία διότι ο τραμπ δεν έχει πτέρυγα.Μπήκε στους Ρεπουμπλικανούς τυχοδιωκτικά για να εκλεγεί πρόεδρος επειδή διαφώνησε με τον Ομπάμα.Αν δεν εκλεγόταν ο Ομπάμα πιθανόν να κατέβαινε με τους δημοκρατικούς υποψήφιος(είχε εκφράσει την πρόθεση του να το κάνει).Παλιότερα που ήταν στους δημοκρατικούς ήταν υπέρ των εκτρώσεων ενώ άλλαξε τη θέση του όταν μεταπήδησε στους Ρεπουμπλικάνους για να γίνει αποδεκτός στο κόμμα τους.Δεν είναι συνεπής συντηρητικός.Δεν μπήκε καν στον κόπο να αλλάξει τους πρέσβεις και διπλωμάτες των δημοκρατικών όπως κάνανε οι προηγούμενοι ρεπουμπλικανοι πρόεδροι.Είτε κερδίσει είτε όχι τις εκλογές του 2020 εναντι του (κατα γενική ομολογία ανίκανου) Μπάιντεν για με΄να θα είναι πάντα ένας καιροσκόπος.

Ναι, αλλά αυτό που έγινε είναι ότι οι δημοκρατικοί εξέλεξαν τον Ομπάμα, ενώ ο Τραμπ μετακινήθηκε (για προφανείς λόγους) στους ρεπουμπλικανους και έφτιαξε ολόκληρη δική του πτέρυγα που εκφράζει τους διάφορους ρατσιστές. Φυσικά αυτό το γεγονός έχει αποξενώσει τελείως τους μειονοτικούς ψηφοφόρους από το Ρεπουμπλικανικό κόμμα, ακόμα και αυτούς που έχουν συντηρητικές αντιλήψεις, αντί το χάσμα να γεφυρώνεται. Οι Ρεπουμπλικάνοι με τις επιλογές που έκαναν θα έχουν σοβαρό προβλημα και δεν πρόκειται να δουν τις επιδόσεις του Μπους σε μειονότητες, όπως οι λατινοαμερικάνοι και ας έγιναν ήδη 20 χρόνια πριν.

Οι περισσότεροι ψηφοφόροι του Τραμπ δεν ψήφιζαν ρεπομπλικάνους όταν δεν ήταν αυτός στο κόμμα.Πρόκειται για ανεξάρτητους κομματικά ψηφοφόρους κυρίως.Είχα κάνει ερωτήσεις σχετικές σε ομάδες υποστηρικτών του Τραμπ στο facebook και στο TheDonaldWin.com(φόρουμ υποστηρικτών του Τραμπ κι αυτό αλλα περισσότερο παρόμοιο με το reddit και όχι τόσο με το facebook) για την κομματική ταυτότητα των οπαδών του.Η μεγάλη πλειοψηφίατων απαντήσεων που πήρα στα ποστ μου(και ήταν πολλές απαντήσεις) ήταν ότι είναι κομματικά ανεξάρτητοι.Δεν είναι πτέρυγα μέσα στο κόμμα.Αν οι Ρεπουμπλικανοί ξεπεράσουν την εποχή Τραμπ(είτε κερδίσει είτε χάσει το 2020) θα έχουν πιθανότητες αν ενδιαφερθούν να τους προσεγγίσουν τους συντηρητικούς μαύρους και λατίνους(μέχρι στιγμής δεν μπήκαν στον κόπο να το κάνουν).Στις ΗΠΑ ζούνε περίπου 45 εκατομύρια μαύροι.Απο αυτούς σχεδόν οι μισοί ανήκουν είτε σε συντηρητικές(βαπτιστές και λοιποί ευαγγελιστές) είτε σε υπερσυντηρητικές(πεντηκοστιανοί κυρίως στην church of God in Christ) εκκλησίες του νότου.Συνολικά στις ΗΠΑ ζούνε 13-14 εκατομύρια μαύροι βαπτιστές/ευαγγελιστές(οι περισσότεροι εξ αυτών ψηφίζουν δημοκρατικούς για λόγους που ανέφερα ήδη) και περίπου 8 εκατομύρια μαύροι πεντηκοστιανοί(που στις εκλογές η μεγάλη πλειοψηφία τους δεν προσέρχεται καν στην κάλπη και αυτό δεν οφείλεται στην αδιαφορία στην οποία οφείλεται ότι στις ΗΠΑ η αποχή ξεπερνά σταθέρα το 40% σε κάθε εκλογική αναμέτρηση αλλά στην έλλειψη επιθυμίας να επιλέξουν ανάμεσα σε δύο κόμματα που δεν θέλουν(το ένα λόγω της ιδελογίας του που δεν συμβαδίζει με τις θρησκευτικές τους πεποιθησεις και το άλλο επειδή το θεωρούν κόμμα λευκών και το οποίο ουδέποτε ενδιαφέρθηκε να τους προσεγγίσει).Μεγάλο ρόλο στην διαμόρφωση της ψήφου των μαύρων χριστιανών που ανήκουν σε συντηρητικές και υπερσυντηρητικές εκκλησίες παίζει επίσης το κήρυγμα που κάνουν οι πάστορες τους οι οποίοι κατα κανόνα δεν στηρίζουν τους ρπεουμπλικανούς(μάλιστα στην περίπτωση των μαύρων πεντηκοστιανών παστόρων αυτοί δεν στηρίζουν κανένα κόμμα).Στις ΗΠΑ οι πεντηκοστιανοί αποτελούν το το 5% μόλις του πληθυσμού τους και οι μισοί εξ αυτών είναι μαύροι,το 1/3 λατίνοι και μόνο το 1/5 περίπου είναι λευκοί.Είναι αισχρό το γεγονός ότι οι ρεπουμπλικανοί δεν έχουν κερδίσει αυτές τις ψήφους και τις αφήνουν να πάνε χαμένες στην αποχή.Κάτι παρόμοιο με τους μαύρους ισχύει και για τους Λατίνους(κυρίως τους Λατίνους που ανήκουν στις ευαγγελιστικές εκκλησίες ή είναι πεντηκοστιανοί γιατί όσοι λατίνοι ανήκουν στην καθολική εκκλησία(περίπου το 50-55% των λατίνων των ΗΠΑ) είναι πιο λιμπεραλς).Οι Ρεπουμπλικανοί θα πρέπει(είτε ο Τραμπ κερδίσει είτε χάσει) να ενδιαφερθούν επιτέλους να προσεγγίσουν τους συντηρητικούς ψηφοφόρους αυτών των μειονοτήτων γιατί είναι ζωτικής σημασίας.

Οι αριθμοί και τα ποσοστά που αναφέρεις δεν λένε πως θα σταματήσει η κυριαρχία των δημοκρατικών στον χώρο του Χόλιγουντ, των ΜΜΕ,των ανώτερων ελίτ κτλ.

[AlienWay]

Φυσικά οι ρατσιστές συσπειρώθηκαν πίσω του, λόγω των σχολίων του για γυναίκες,

Καμία σχέση με ρατσισμό

της υποστήριξης της συνωμοσίας ότι ο Ομπάμα δεν είναι Αμερικανός πολίτης (κάποιους τους δυσαρεστησε πολύ που εξελέγη μαύρος πρόεδρος και γιατί άραγε έφυγε ο Τραμπ από τους δημοκρατικούς τότε και άρχισε να διαδίδει τη συνωμοσιολογία αυτή;),

Είναι συνωμοσιολογία έναντι του προσώπου (κατάπτυστη, το παραδέχομαι) και όχι λόγω χρώματος.

των κατηγοριών σε εκείνους τους Αφροαμερικανούς εφήβους για έγκλημα για το οποίο αθωώθηκαν κλπ.

Δεν γνωρίζω τίποτα γι' αυτό. Αν θέλεις παρέθεσε πηγή, ώστε να διαπιστώσουμε αν τις κατηγορίες τις απέδωσε ο ίδιος ο Τραμπ.

Τελικά ο Τραμπ επενδύοντας στον λαϊκισμό, ο οποίος τα τελευταία χρόνια είχε ήδη γίνει μόδα,

Λαικισμός είναι επίσης το να λέγεται ότι μια χώρα που έχει το ΑΕΠ της Ιταλίας (η Ρωσία δηλαδή) "επηρέασε" τον λαό. Διότι έτσι βγάζεις τον λαό χαζό. Αν κάποιος επηρεάζει τη ψήφο του λαού, αυτό σημαίνει ότι ο λαός είναι ηλίθιος εξ' αρχής.

κατάφερε να πάρει το χρίσμα και τελικά να βγει χάρη στο ότι η Χίλαρι ήταν αντιδημοφιλης (και χάρη στο σύστημα των εκλεκτόρων),

Οταν κάποιος είναι αντιδημοφιλής και όλο το σύστημα τον εμφανίζει ως μεσσία, αυτά παθαίνει Επίσης δεν έχει σχέση με τον ισχυρισμό ότι τον Τραμπ τον εξέλεξαν οι ρατσιστές. Το αντίθετο επιβεβαιώνει.

αλλά όλη η τοξικότητα του έχει βλάψει μακροπρόθεσμα πάρα πολύ το Ρεπουμπλικανικό κόμμα.

Οσο έδωσε εντολή ο ίδιος για να πεθάνει ο Φλόιντ ή ότι ευθύνεται για τον θάνατό του, διότι σε κάνα χρόνο που θα έχει κάπως ξεχαστεί η υπόθεση, θα το ακούσουμε κι αυτό. Να μου το θυμηθείς.

Ναι, το μικρό ποσοστό ρατσισταραίων ψήφισε Τραμπ, μαζί με όλους τους άλλους που τον ψήφισαν, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο Τραμπ εκφράζει δημόσια ρατσιστικές θέσεις.