Τζαμί η Αγία Σοφία

[Highlander]

Βλέπεις σήμερα φανατικούς χριστιανούς να πατάνε πεζούς με βανάκια ή να ζώνονται με εκρηκτικά και ν' ανατινάζονται μέσα σε εμπορικά κέντρα για να πάνε στον παράδεισο;

Είδα έναν τύπο να πυροβολεί ανθρώπους μέσα σε τζαμί.
Αν μιλάμε για υποτιθέμενη εγγενως βίαια θρησκεία που πρέπει να απαγορευτεί αυτό δεν εξαρτάται από το πόσους φανατικούς έχει αυτή τη στιγμή.

Άλλο ένα μεμονωμένο περιστατικό που άνετα αποδίδεται στην τρέλα και άλλο η γενικότερη λογική 'θα σας φάμε άπιστοι' των μουσουλμάνων. Και δεν ξέρω και αν ήταν χριστιανός, που θα μπορούσε, τρελοί υπάρχουν παντού. Μέχρι στιγμής πάντως οι επιθέσεις σε τζαμιά γίνονται σχεδόν αποκλειστικά από μουσουλμάνους. Τόση παράνοια και φανατισμός.

Ναι, από αυτό εξαρτάται, από το πόσοι είναι οι ενεργοί φανατικοί στην πράξη. ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.

Τους ανθρώπους τους σκοτώνουν οι ΠΡΑΞΕΙΣ. Αν οι μουσουλμάνοι θέλουν θρησκευτικό μεσαίωνα, πολύ καλά, στην χώρα τους είναι ελεύθεροι να κάνουν ότι γουστάρουν - να τουφεκάνε τους γκέϊ, να βαράνε τις γυναίκες, να βάζουν παιδάκια να τους φιλάνε τα πόδια και άλλα τέτοια ώραία και πολιτισμένα που θέλετε να μας κάνετε εισαγωγή.

Όχι αγαπητέ άμα ισχυρίζεσαι ότι μια θρησκεία είναι εγγενώς βίαια και γι αυτό πρέπει να απαγορευθεί δεν έχουν καμία σχέση οι συγκριτικές σε σχέση με άλλη θρησκεία αναφορές σε ενεργούς φανατικούς.
Ή θεωρείς την υποτιθέμενη εγγενή βία λογο απαγόρευσης ή όχι.
Και στην περίπτωση των μουσουλμάνων ελάχιστο ποσοστό είναι αυτοί που κάνουν επιθέσεις και ριζοσπαστικοποιουνται.

[ΓΑΛΗ]

Πρόσεχε Θησέα, πρόσεχε, η Αριάδνη φοράει ημισέληνο.

Αυτά τα ξέρω πολύ καλύτερα από σένα.

[Green Dragon]

να πατάνε πεζούς με βανάκια

Charlottesville Unite the Right rally, 2017

Δεν ήταν θρησκευτικό έγκλημα λοιπόν αφού δεν στρεφόταν εναντίον οπαδών κάποιας θρησκείας, ήταν πολιτικό έγκλημα.

Τι το βάζεις λοιπόν;

[Green Dragon]

Άλλο ένα μεμονωμένο περιστατικό που άνετα αποδίδεται στην τρέλα και άλλο η γενικότερη λογική 'θα σας φάμε άπιστοι' των μουσουλμάνων. Και δεν ξέρω και αν ήταν χριστιανός, που θα μπορούσε, τρελοί υπάρχουν παντού. Μέχρι στιγμής πάντως οι επιθέσεις σε τζαμιά γίνονται σχεδόν αποκλειστικά από μουσουλμάνους. Τόση παράνοια και φανατισμός.

Ναι, από αυτό εξαρτάται, από το πόσοι είναι οι ενεργοί φανατικοί στην πράξη. ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.

Τους ανθρώπους τους σκοτώνουν οι ΠΡΑΞΕΙΣ. Αν οι μουσουλμάνοι θέλουν θρησκευτικό μεσαίωνα, πολύ καλά, στην χώρα τους είναι ελεύθεροι να κάνουν ότι γουστάρουν - να τουφεκάνε τους γκέϊ, να βαράνε τις γυναίκες, να βάζουν παιδάκια να τους φιλάνε τα πόδια και άλλα τέτοια ώραία και πολιτισμένα που θέλετε να μας κάνετε εισαγωγή.

Όχι αγαπητέ άμα ισχυρίζεσαι ότι μια θρησκεία είναι εγγενώς βίαια και γι αυτό πρέπει να απαγορευθεί δεν έχουν καμία σχέση οι συγκριτικές σε σχέση με άλλη θρησκεία αναφορές σε ενεργούς φανατικούς.
Ή θεωρείς την υποτιθέμενη εγγενή βία λογο απαγόρευσης ή όχι.
Και στην περίπτωση των μουσουλμάνων ελάχιστο ποσοστό είναι αυτοί που κάνουν επιθέσεις και ριζοσπαστικοποιουνται.

Μα έχει και εγγενή βία, αλλιώς δεν θα είχε τόσους φανατικούς, αυτονόητο είναι αυτό. Σε τι αλλάζει αυτό την ενδεδειγμένη αντιμετώπιση;

[NKVD_SMERSH]

[Εμπεδοκλής]

Γενικά στα παπάκια μου η αγιασοφια, είχα πάει να τη θαυμάσω σαν αρχιτεκτόνημα και αυτό ήταν.
Αυτό που με ενοχλει είναι η οπισθοδρόμηση που επιχειρεί για την Τουρκία ο Ερντογάν.

Το ίδιο είναι τα παπάκια σου το ίδιο ο ναός της Αγίας Σοφίας (greek word) του Ιουστιανιανού....

Για πες μας για την οπισθοδρόμηση του Ερντογάν; Πλήτει τα συμφέροντα του Papadimoulis estate;

Όχι, απλά σου εξήγησα ότι γράφω στα παπάκια μου την όλη υπόθεση με χριστιανοσύνες, βυζαντια και τα λοιπά. Μου αρέσει σαν αρχιτεκτόνημα η αγιασοφια και αυτό είναι όλο.

Η οπισθοδρόμηση του Ερντογάν πλήττει τη φιλελευθεροποίηση και την ανάπτυξη πιο στενών σχεσεων με τους Τούρκους. Αν και δεν τα καταφέρνει να εμποδίσει την φιλελευθεροποίησε ευτυχώς.

Εντάξει με τα παπάκια σου. Αν αντέξουν πάνω από έναν αιώνα ίσως αρχίσουμε να συζητάμε για αυτά. Να συζητήσουμε όμως τώρα με τις Χριστιανοσύνες, τα Βυζάντια και τα λοιπά που άντεξαν ελαφρώς πιο πολύ από τα παπάκια σου;

Η οπισθοδρόμιση του Ερντογάν έχει κάνει την Τουρκία χώρα μέλος των G20, υπολογίσιμη δύναμη στην περιοχή και τον πλανήτη και φυσικά την μαντίλα και το Ισλάμ να αποτελούν γνώρισμα ακόμη και των παραλιακών πόλεων της δεύτερης Οθωμανικής αυτοκρατορίας...
Βέβαια, αυτό βοηθάει και την Papadimoulis estate. Λαθρομετανάστες και πρόσφυγες να έρχονται...

Μία ερώτηση. Γιατί γράφεις το Αγία Σοφία με μικρά, σαν μία λέξη και χωρίς τόνους; Σε κάνει πιο φιλελεύθερο; Αν είναι έτσι να το δοκιμάσουμε και εμείς...

[Juno]

Γι' αρχή, δε βγάζεις το κωλόπανο από άβαταρ?

Δεν θεωρώ τις σημαίες κωλόπανα.

Ειδικώς από τα έθνη που τις στηρίζουν.

H συγκεκριμένη είναι το σήμα της μεγαλύτερης εγκληματικής οργάνωσης που υπήρξε ποτέ.

Το συγκεκριμένο μέλος αποζητά απεγνωσμένα την προσοχή των άλλων και προσπαθεί να μάθει να παίζει με το μυαλό των άλλων: σου απαντά με "ήξεις αφήξεις¨, έτσι ώστε, ανάλογα με την απάντησή σου, να τα γυρίσει όπως θέλει. Αν παρακολουθήσεις στιχομυθίες της με άλλους, κάποιες φορές το τελευταίο σχόλιό της είναι ακριβώς το αντίθετο με το αρχικό. Μάλλον ήθελε να γίνει κάτι σε δικηγόρος ή πολιτικός, αλλά η ζωή της τα φερε αλλιώς και όπως κάθε πικραμένος, βγάζει κόμπλεξ στο web μέσα από την ασφάλεια της ανωνυμίας. Πραγματικά δεν αξίζει να ασχολείται κανείς μαζί της.


Πίσω στην σημαία τώρα που και αυτήν την έκλεψαν από εμάς. Το σύμβολο της Τούρκικης σημαίας προέρχεται από αρχαιοελληνικό νόμισμα του Βυζαντίου

[Highlander]

Άλλο ένα μεμονωμένο περιστατικό που άνετα αποδίδεται στην τρέλα και άλλο η γενικότερη λογική 'θα σας φάμε άπιστοι' των μουσουλμάνων. Και δεν ξέρω και αν ήταν χριστιανός, που θα μπορούσε, τρελοί υπάρχουν παντού. Μέχρι στιγμής πάντως οι επιθέσεις σε τζαμιά γίνονται σχεδόν αποκλειστικά από μουσουλμάνους. Τόση παράνοια και φανατισμός.

Ναι, από αυτό εξαρτάται, από το πόσοι είναι οι ενεργοί φανατικοί στην πράξη. ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.

Τους ανθρώπους τους σκοτώνουν οι ΠΡΑΞΕΙΣ. Αν οι μουσουλμάνοι θέλουν θρησκευτικό μεσαίωνα, πολύ καλά, στην χώρα τους είναι ελεύθεροι να κάνουν ότι γουστάρουν - να τουφεκάνε τους γκέϊ, να βαράνε τις γυναίκες, να βάζουν παιδάκια να τους φιλάνε τα πόδια και άλλα τέτοια ώραία και πολιτισμένα που θέλετε να μας κάνετε εισαγωγή.

Όχι αγαπητέ άμα ισχυρίζεσαι ότι μια θρησκεία είναι εγγενώς βίαια και γι αυτό πρέπει να απαγορευθεί δεν έχουν καμία σχέση οι συγκριτικές σε σχέση με άλλη θρησκεία αναφορές σε ενεργούς φανατικούς.
Ή θεωρείς την υποτιθέμενη εγγενή βία λογο απαγόρευσης ή όχι.
Και στην περίπτωση των μουσουλμάνων ελάχιστο ποσοστό είναι αυτοί που κάνουν επιθέσεις και ριζοσπαστικοποιουνται.

Μα έχει και εγγενή βία, αλλιώς δεν θα είχε τόσους φανατικούς, αυτονόητο είναι αυτό. Σε τι αλλάζει αυτό την ενδεδειγμένη αντιμετώπιση;

Αν πιστεύεις ότι πρέπει να απαγορευθεί επειδή είναι υποτίθεται εγγενώς βίαια θρησκεία, τότε θα πρέπει να απαγορεύσεις και τον χριστιανισμό ως εγγενώς βίαια θρησκεία με αυτά που γράφει στο ιερό του βιβλίο.

Πόσο πιο νιανια να στο κάνω;

[Εμπεδοκλής]

[Japetus]

Αν επιτρέπετε, κάποια σχόλια σε ισχυρισμούς που διατυπώθηκαν παραπάνω σε προηγούμενες σελίδες, με τυχαία σειρά..

-Το μουσείο γνωστό σαν 'σπίτι του Κεμάλ', είναι τουρκικό έδαφος, διαχειρίζεται από την Τουρκία, ανήκει στο τουρκικό προξενείο. Βρίσκεται στο ενιαίο οικοδομικό περιφραγμένο τετράγωνο που βρίσκεται και το προξενείο, με ενιαία αυλή (αν και με διαφορετική είσοδο). Για να μπεις στην αυλή από όπου η είσοδος του μουσείου, περνάς έλεγχο από ανθρώπους του τουρκικού προξενείου.

-Η κίνηση προετοιμαζόταν για καιρό αν και όλοι πίστευαν ότι θα το κρατήσει σαν άσσο στο μανίκι το χαρτί ο Ερτνογάν για να εκβιάσει. Αυτό που ουσιαστικά έγινε για όσους δεν κατάλαβαν, είναι ότι η τουρκική εθνοσυνέλευση, μετά από στοιχεία που προσκόμισε ο Ερντογάν, προσέβαλλε την κεμαλική απόφαση για καταχώρηση της Αγιασοφιάς σαν μουσείο.. Δεν την μετέτρεψε σε τζαμί, απλά έκρινε την απόφαση άκυρη και μετέθεσε νομικά το θέμα στην αρμοδιότητα του Προέδρου για να αποφανθεί. Όλοι εδώ σε εμάς πίστευαν ότι αυτό μόνο θα ήταν ένα ισχυρό χαρτί στα χέρια του για να εκβιάσει χωρίς να χρειαστεί να το κάψει. Αυτός όμως, άμεσα, μετά την ομόφωνη απόφαση της εθνοσυνέλευσης, ανακύρυξε σε τζαμί την Αγιασοφιά...

-Το όνομα Ayasofya cami έχει αποδοθεί κατά καιρούς σε διάφορα τεμένη τούρκων μεταναστών στην Ευρώπη τα προηγούμενα χρόνια. Μόλις το 2013 επιτράπηκε να ακούγεται το εζάν από τους μιναρέδες της Αγιασοφιάς, ενώ τρία χρόνια αργότερα ο Ερντογάν διόρισε επίσημα ιμάμη στην Αγιασοφιά, έστω και χωρίς πραγματικές αρμοδιότητες..
Πριν την ανακήρυξη της Αγιασοφιάς της Πόλης σε τζαμί, το κλίμα γύρω από το όνομα προετοιμάστηκε τα προηγούμενα χρόνια με τέσσερις παρόμοιες περιπτώσεις σε ελληνικές εκκλησίες με το ίδιο όνομα. Πρόκειται για τις 'Αγιασοφιές' της Τραπεζούντας, της Νίκαιας, της Βιζύης και της Αίνου, οι οποίες είτε ήταν κλειστές, είτε μουσεία και μετά από την ανακαίνισή τους, μετατράπηκαν.. Η Αγιασοφιά θα ονομάζεται επίσημα Ayasofya i-Kerim camii..

-Το πραξικόπημα βοήθησε να εκκαθαριστεί από τις δημόσιες υπηρεσίες κάθε φωνή αντιφρονούντα, οπότε ουσιαστικά οι αποφάσεις λαμβάνονται πλέον ομόφωνα.. Καμμία αντίδραση από αυτές που υπήρξαν από τη διανόηση της Τουρκίας, δεν στέκεται ικανή να δημιουργήσει κάποια κυματάκι..

-Σχετικά με τους Λοάτκι στην Τουρκία, όντως μέχρι πριν κάποια χρόνια, φάνηκε ότι τα δικαιώματά τους τους αποδίδονταν, τα τελευταία χρόνια όμως η κατάσταση έχει αντιστραφεί ξανά με κυνηγητά και διώξεις.. Ακόμα και το πιο εξεζητημένο ντύσιμο πλέον στην Πόλη, κατακρίνεται..

[Highlander]

Το ίδιο είναι τα παπάκια σου το ίδιο ο ναός της Αγίας Σοφίας (greek word) του Ιουστιανιανού....

Για πες μας για την οπισθοδρόμηση του Ερντογάν; Πλήτει τα συμφέροντα του Papadimoulis estate;

Όχι, απλά σου εξήγησα ότι γράφω στα παπάκια μου την όλη υπόθεση με χριστιανοσύνες, βυζαντια και τα λοιπά. Μου αρέσει σαν αρχιτεκτόνημα η αγιασοφια και αυτό είναι όλο.

Η οπισθοδρόμηση του Ερντογάν πλήττει τη φιλελευθεροποίηση και την ανάπτυξη πιο στενών σχεσεων με τους Τούρκους. Αν και δεν τα καταφέρνει να εμποδίσει την φιλελευθεροποίησε ευτυχώς.

Εντάξει με τα παπάκια σου. Αν αντέξουν πάνω από έναν αιώνα ίσως αρχίσουμε να συζητάμε για αυτά. Να συζητήσουμε όμως τώρα με τις Χριστιανοσύνες, τα Βυζάντια και τα λοιπά που άντεξαν ελαφρώς πιο πολύ από τα παπάκια σου;

Η οπισθοδρόμιση του Ερντογάν έχει κάνει την Τουρκία χώρα μέλος των G20, υπολογίσιμη δύναμη στην περιοχή και τον πλανήτη και φυσικά την μαντίλα και το Ισλάμ να αποτελούν γνώρισμα ακόμη και των παραλιακών πόλεων της δεύτερης Οθωμανικής αυτοκρατορίας...
Βέβαια, αυτό βοηθάει και την Papadimoulis estate. Λαθρομετανάστες και πρόσφυγες να έρχονται...

Μία ερώτηση. Γιατί γράφεις το Αγία Σοφία με μικρά, σαν μία λέξη και χωρίς τόνους; Σε κάνει πιο φιλελεύθερο; Αν είναι έτσι να το δοκιμάσουμε και εμείς...

Γιατί σου είπα εγώ να ενδιαφερθείς και να συζητήσεις για τα παπάκια μου;

Εγώ πάντως για χριστιανισμους και βυζαντια, και γενικώς για έθνη και θρησκείες χέστηκα.

Και g10 πάνε να δημιουργηθούν στους οποίους θα είναι και η Ινδία. Οπότε; Είναι καλή η ποιότητα ζωής στην Ινδία;

[Juno]

Θα διαμαρτυρηθείς για τη μετατροπή της αγιασοφιας σε τζαμί με την διακοπή τίμησης αυτου που από μουσείο την έκανε τζαμί; Πέραν των υπολοίπων (όπως ότι θα στρεψεις τους κεμαλικούς φιλελεύθερους αντιπαλους του ερντογαν εναντίον σου, αναστρεφοντας την πορεια εκσυγχρονισμού ή ότι στην πραγματικότητα δεν έχεις καν δικαίωμα παρέμβασης στο μουσείο αυτό γιατί είναι τουρκικό έδαφος κλπ) δεν είναι λίγο αστείο;

Το "σπίτι" του Κεμάλ δεν είναι σε ελληνικό έδαφος; Να γίνει στριπτιζάδικο παρακαλώ. Εναλλακτικά να γκρεμιστεί σε ατύχημα.
Για πες, αυτοί που 'έσφαζαν το 1922 δεν ήταν κεμαλικοί, ήταν εναντίον του;
Και τι μας ενδιαφέρει η πορεία εκσυγχρονισμού της Γαλοπούλας;

-Τουρκικο έδαφος είναι.

Όχι, δεν είναι προξενείο. Άσε που και τα Προξενεία κλείνουν.

-Η πορεία εκσυγχρονισμού της Τουρκίας μας ενδιαφέρει για να έχουμε ειρήνη και καλή γειτονία

Άλλου αυτά. Έτσι έλεγαν για με τον Κεμάλ και τελικά ήταν καλύτερα με τον Σουλτάνο.

-Αλλο οι κεμαλικοί του 1922 και άλλο του 2020. Είναι σαν να λες Έλληνες φιλελεύθεροι του 1922 (βενιζελικοί) που ήθελαν να τριπλασιαστούν τα ελληνικά εδάφη και φιλελεύθεροι του 2020 που δεν έχουν επεκτατικές βλέψεις.

Κεμαλικοί και εκείνοι, κεμαλικοί και αυτοί και όποιος ξεχνά την ιστορία, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει.
'Η μήπως αυτοί εδώ οι κεμαλικοί δεν γιορτάζουν τη μικρασιατική καταστροφή;

-Θα διαμαρτυρηθείς για τη μετατροπή της αγιασοφιας σε τζαμί με την διακοπή της λειτουργίας του μουσείου του προσώπου που μετέτρεψε την αγιασοφια από τζάμι σε μουσείο;

Ναι. Γιατί το έκανε για πολιτικούς λόγους ενώ γενοκτόνησε τους Έλληνες από την μικρά Ασία μέχρι τη Μαύρη Θάλασσα. Χρησιμοποίησε τη μετατροπή της σε μουσείο.

[sys3x]

Πανέξυπνη κίνηση
Μήπως να κάνουμε και κανένα πολεμακι για την αγκιασοφια;

Έλα μωρέ τώρα. Περασμένα ξεχασμένα.
Μη χάσει και ο Παπαδημούλης τη μπίζνα με τους λαθρομετανάστες εκ Τουρκίας. Μετά τι θα τα κάνει τα σπίτια; Στον κώλο του θα τα βάλει; Έχει φύγει από το κόμμα και ο Σακελλαρίδης να βοηθούσε σε αυτό...

Γενικά στα παπάκια μου η αγιασοφια.

Ζαίος αρχαιολόγος.

[John Brown Gun Club]

να πατάνε πεζούς με βανάκια

Charlottesville Unite the Right rally, 2017

Δεν ήταν θρησκευτικό έγκλημα λοιπόν αφού δεν στρεφόταν εναντίον οπαδών κάποιας θρησκείας, ήταν πολιτικό έγκλημα.

Τι το βάζεις λοιπόν;

το εγκλημα ομως διεπραχθη απο οπαδους της αλτ ραιτ. Που ναι οι ιδιοι που σκοτωσαν κοσμο σε τζαμια και σε εκκλησιες αφροαμερικανων.

[John Brown Gun Club]

Το "σπίτι" του Κεμάλ δεν είναι σε ελληνικό έδαφος; Να γίνει στριπτιζάδικο παρακαλώ. Εναλλακτικά να γκρεμιστεί σε ατύχημα.
Για πες, αυτοί που 'έσφαζαν το 1922 δεν ήταν κεμαλικοί, ήταν εναντίον του;
Και τι μας ενδιαφέρει η πορεία εκσυγχρονισμού της Γαλοπούλας;

-Τουρκικο έδαφος είναι.

Όχι, δεν είναι προξενείο. Άσε που και τα Προξενεία κλείνουν.

-Η πορεία εκσυγχρονισμού της Τουρκίας μας ενδιαφέρει για να έχουμε ειρήνη και καλή γειτονία

Άλλου αυτά. Έτσι έλεγαν για με τον Κεμάλ και τελικά ήταν καλύτερα με τον Σουλτάνο.

-Αλλο οι κεμαλικοί του 1922 και άλλο του 2020. Είναι σαν να λες Έλληνες φιλελεύθεροι του 1922 (βενιζελικοί) που ήθελαν να τριπλασιαστούν τα ελληνικά εδάφη και φιλελεύθεροι του 2020 που δεν έχουν επεκτατικές βλέψεις.

Κεμαλικοί και εκείνοι, κεμαλικοί και αυτοί και όποιος ξεχνά την ιστορία, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει.
'Η μήπως αυτοί εδώ οι κεμαλικοί δεν γιορτάζουν τη μικρασιατική καταστροφή;

-Θα διαμαρτυρηθείς για τη μετατροπή της αγιασοφιας σε τζαμί με την διακοπή της λειτουργίας του μουσείου του προσώπου που μετέτρεψε την αγιασοφια από τζάμι σε μουσείο;

Ναι. Γιατί το έκανε για πολιτικούς λόγους ενώ γενοκτόνησε τους Έλληνες από την μικρά Ασία μέχρι τη Μαύρη Θάλασσα. Χρησιμοποίησε τη μετατροπή της σε μουσείο.

εισαι απολαυση ρεπστμ, σε φανταζομαι ξαναμενη και τσαντισμενη να σπας κιμπορντ