Τζαμί η Αγία Σοφία

[oldjedi]

Για το συγκεκριμένο θέμα, ναι.

Και κακά τα ψέμματα, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο.

Τα αντίμετρα τύπου, να κλείσουμε αυτό ή εκείνο το τζαμί, είναι βλακείες. Απλώς γιατί δεν υπάρχουν τουρκικά μνημεία ή χώροι, που να έχουν το ιστορικό και πολιτισμικό βάρος της Αγίας Σοφίας. Κάτι τέτοιο θα ήταν προσβλητικό και για το συγκεκριμένο μνημείο.


Το κατά πόσον θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε την κίνηση του Ερντογάν, σε θέματα λαθρομετανάστευσης (όπως κλειστά κέντρα κλπ) ώστε να προκύψει κάτι πιο ουσιαστικό, είναι άλλο θέμα.

Δεν συμφωνω ... Εχουμε και εμεις το σπιτι που γεννηθηκε ο Κεμαλ στην Θεσσαλονικη... Μπορουμε να το κατασχουμε με την ιδια δικαιολογια που χρησιμοποιησε ο Ερντογαν , για την Αγια Σοφια και να το μετατρεψουμε π.χ σε σνακ-μπαρ ... Μπορουμε να κανουμε εμπαργκο στα Τουρκικα προϊοντα , μπορουμε να τους βαλουμε τις χιλιες δυσκολιες στην διελευση των φορτηγων τους απο Ελλαδα, το ιδιο και στις επικοινωνιες απο τα νησια ...
Θελουμε ομως ;;

Ο Κεμάλ ήταν που είχε μετατρέψει την αγιασοφια σε μουσείο από τζαμι.

Και μετα ;; Εξελιπαν πλεον οι λογοι για να τον τιμουμε αιωνιως ... Αλλωστε του ειχε ανταποδωθει η τιμη στην πραξη του με την προταση για το βραβειο Νομπελ , απο τον Βενιζελο ...

[Σενέκας]

ΕΜΕΙΣ τι αντιμετρα παιρνουμε ;; Θεωριες ;;

Για το συγκεκριμένο θέμα, ναι.

Και κακά τα ψέμματα, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο.

Τα αντίμετρα τύπου, να κλείσουμε αυτό ή εκείνο το τζαμί, είναι βλακείες. Απλώς γιατί δεν υπάρχουν τουρκικά μνημεία ή χώροι, που να έχουν το ιστορικό και πολιτισμικό βάρος της Αγίας Σοφίας. Κάτι τέτοιο θα ήταν προσβλητικό και για το συγκεκριμένο μνημείο.


Το κατά πόσον θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε την κίνηση του Ερντογάν, σε θέματα λαθρομετανάστευσης (όπως κλειστά κέντρα κλπ) ώστε να προκύψει κάτι πιο ουσιαστικό, είναι άλλο θέμα.

Δεν συμφωνω ... Εχουμε και εμεις το σπιτι που γεννηθηκε ο Κεμαλ στην Θεσσαλονικη... Μπορουμε να το κατασχουμε με την ιδια δικαιολογια που χρησιμοποιησε ο Ερντογαν , για την Αγια Σοφια και να το μετατρεψουμε π.χ σε σνακ-μπαρ ... Μπορουμε να κανουμε εμπαργκο στα Τουρκικα προϊοντα , μπορουμε να τους βαλουμε τις χιλιες δυσκολιες στην διελευση των φορτηγων τους απο Ελλαδα, το ιδιο και στις επικοινωνιες απο τα νησια ...
Θελουμε ομως ;;

έχω την εντύπωση, χωρίς να είμαι σίγουρος, ότι απο τη στιγμή που είναι προξενείο, το σπίτι του Κεμάλ, νομικά δεν είναι ελληνικό έδαφος αλλά τουρκικό, γι'αυτό θα ήταν λίγο περίπλοκο να πάρει το ελληνικό κράτος οποιαδήποτε τέτοια ενέργεια

[ΓΑΛΗ]

μια μικρη διορθωσουλα, ελπιζω να επιτρεπεις

Έτσι, το επιτρέπω.

Διαφορετικά, θα το γράψεις ως δικό σου μήνυμα.

ισως θα πρεπε να δειξω συμπονοια, τοσα αγαλματα ηρωων σου, αποικιοκρατων, δουλεμπορων, γενοκτονων γκρεμιστηκαν, ο κοσμος σου δεν ειναι πια ο ιδιος

Το τι γκρεμίζεται σε κοινότητες που ζουν μπουλουμουτζήδες, δεν με αφορά.

Αυτό θέλουν, αυτό έχουν.

[Green Dragon]

Eπίθεση Σαλβίνι σε Ερντογάν για την Αγιά Σοφιά

Ο Ματέο Σαλβίνι και η Λέγκα του Βορρά επιτέθηκαν στην Τουρκία και τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν για την απόφαση να μετατραπεί η Αγιά Σοφιά σε τζαμί.

Ο Σαλβίνι έγραψε σχετικά στο twitter: «Η Τουρκία, την οποία κάποιοι θα ήθελαν να εντάξουν στην Ευρώπη, μετατρέπει την Αγία Σοφία σε τζαμί. Επιβεβαιώνεται ότι η προπέτεια ενός κάποιου Ισλάμ, είναι ασύμβατη με τις αξίες δημοκρατίας, ελευθερίας και ανοχής της Δύσης».

Παράλληλα, η επικεφαλής του υπερσυντηρητικού κόμματος «Αδέλφια της Ιταλίας», Τζόρτζια Μελόνι, τόνισε μέσω Facebook: «Ο Ερντογάν ολοκληρώνει την διαδικασία μετατροπής της κοσμικής Τουρκίας σε ισλαμικό σουλτανάτο μετατρέποντας (και πάλι) σε τζαμί το μουσείο της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη. Με την πράξη αυτή, που ο Ερντογάν θεωρεί ότι είναι μια επίδειξη δύναμης της ισλαμιστικής του ακρότητας, ο επίδοξος σουλτάνος, παραδέχεται απλώς ότι, εν έτει 2020, είναι ανάξιος να οικοδομήσει κάτι το οποίο να είναι σε θέση έστω και να προσεγγίσει το μεγαλείο της βασιλικής της Αγίας Σοφίας, η οποία οικοδομήθηκε πριν από περίπου 1.500 χρόνια από την χριστιανική Κωνσταντινούπολη».

Πηγή: https://www.newsit.gr/kosmos/epithesi-s ... a/3067412/

[Highlander]

Δεν συμφωνω ... Εχουμε και εμεις το σπιτι που γεννηθηκε ο Κεμαλ στην Θεσσαλονικη... Μπορουμε να το κατασχουμε με την ιδια δικαιολογια που χρησιμοποιησε ο Ερντογαν , για την Αγια Σοφια και να το μετατρεψουμε π.χ σε σνακ-μπαρ ... Μπορουμε να κανουμε εμπαργκο στα Τουρκικα προϊοντα , μπορουμε να τους βαλουμε τις χιλιες δυσκολιες στην διελευση των φορτηγων τους απο Ελλαδα, το ιδιο και στις επικοινωνιες απο τα νησια ...
Θελουμε ομως ;;

Ο Κεμάλ ήταν που είχε μετατρέψει την αγιασοφια σε μουσείο από τζαμι.

Και μετα ;; Εξελιπαν πλεον οι λογοι για να τον τιμουμε αιωνιως ... Αλλωστε του ειχε ανταποδωθει η τιμη στην πραξη του με την προταση για το βραβειο Νομπελ , απο τον Βενιζελο ...

Θα διαμαρτυρηθείς για τη μετατροπή της αγιασοφιας από μουσείο σε τζαμί με την διακοπή λειτουργίας του μουσείου αυτου που από τζαμι την έκανε μουσείο; Πέραν των υπολοίπων (όπως ότι θα στρεψεις τους κεμαλικούς φιλελεύθερους αντιπαλους του ερντογαν εναντίον σου, αναστρεφοντας την πορεια εκσυγχρονισμού ή ότι στην πραγματικότητα δεν έχεις καν δικαίωμα παρέμβασης στο μουσείο αυτό γιατί είναι τουρκικό έδαφος κλπ) δεν είναι λίγο αστείο;

[Juno]

Εδώ μια ψύχραιμη τοποθέτηση.

Νταξ, ψύχραιμη δεν είναι, θα μπορούσε όμως να κατεδαφιστεί το σπίτι όπου χρεώνουν ότι γεννήθηκε ο εγκληματίας πολέμου.
Επίσημα με ανακοίνωση, όπως έκαναν αυτοί ή από τρομοκρατική ενέργεια όπως πάλι έκαναν αυτοί για να ξεκινήσουν τα Σεπτεμβριανά.
Καλύτερο το δεύτερο, αφού μας κατηγορούν, τουλάχιστον να μας κατηγορούν με το δίκιο τους.


Και από τζαμιά, ας κατεδαφιστεί αυτό του Βοτανικού και όσα δεν προβλέπει η Συνθήκη της Λωζάνης.

Ναι, θα πάθει ταράκουλο ο Ερντογάν αν κατεδαφίσουν το σπίτι του Κεμάλ.

Όσο θα πάθαινε και ο Τσίπρας αν κατεδάφιζαν ένα εξοχικό του Μητσοτάκη.

Είναι ό,τι πιο βλακώδες μπορεί να γίνει γιατί αφ' ενός θα καταστραφεί κάτι που αφορά στην υστεροφημία του ιδεολογικού αντιπάλου του σουλτάνου, αφ' ετέρου θα του δώσει δεκάδες αφορμές για να το χρησιμοποιήσει ως αφορμή αναταραχών στη Θράκη και όχι μόνον.

Ακολουθεί και καταγγελία για αλλοίωση των ποσοστών των θρησκευτικών μειονοτήτων όπως αυτές προβλέπονται στη Συνθήκη της Λωζάνης, πρέπει α πάρει μουσουλμάνους (όχι Πομάκους βεβαίως βεβαίως) για να διατηρηθούν τα ποσοστά. Ας πάρει αυτούς που θα κουνηθούν πρώτοι.

Και τέλος πάντων ας φαίνεται ως ατύχημα. Αυτό που έκαναν δηλαδή για να σκοτώσουν τους δικούς μας το 1955. Το ξανάπα και πιο πάνω, αφού μας κατηγορούν, ας μας κατηγορούν με το δίκιο τους.

Είναι ό,τι πιο βλακώδες μπορεί να γίνει γιατί αφ' ενός θα καταστραφεί κάτι που αφορά στην υστεροφημία του ιδεολογικού αντιπάλου του σουλτάνου

Αυτό είναι για σένα ο Κεμάλ; Τελικά είσαι μεγάλο αρρωστάκι.
Λογομαχείς για να λογομαχείς και να αισθάνεσαι κάποια. Αύριο μεθαύριο μπορεί να σε δούμε φανατική συριζαία, υπέρ της αθρόας λαθρομετανάστευσης και κατά των ιστορικών μνημείων, αρκεί να έχεις να λογομαχείς και να αισθάνεσαι πως υπάρχεις.

[John Brown Gun Club]

Έτσι, το επιτρέπω.

Διαφορετικά, θα το γράψεις ως δικό σου μήνυμα.

ισως θα πρεπε να δειξω συμπονοια, τοσα αγαλματα ηρωων σου, αποικιοκρατων, δουλεμπορων, γενοκτονων γκρεμιστηκαν, ο κοσμος σου δεν ειναι πια ο ιδιος

Μπλάκι, μάζευε υπογραφές να γκρεμιστούν οι πυραμίδες.

αυτες τις γκρεμισε ηδη ο σουλτανος της αιγυπτου το 12ο αιωνα. Τις μικρες δηλαδη, τις μεγαλες ητανε πολλη δουλεια κι εκανε πολλη ζεστη, οποτε απλα ξηλωσαν τις προσοψεις, που ηταν ζωγραφιστες.
Τι εγινε, ολοι οι ανιστορητοι εδω μαζευτηκατε;

[Green Dragon]

έχω την εντύπωση, χωρίς να είμαι σίγουρος, ότι απο τη στιγμή που είναι προξενείο, το σπίτι του Κεμάλ, νομικά δεν είναι ελληνικό έδαφος αλλά τουρκικό, γι'αυτό θα ήταν λίγο περίπλοκο να πάρει το ελληνικό κράτος οποιαδήποτε τέτοια ενέργεια

Αναφέρεις το τυπικό. Το ουσιαστικό για εμένα είναι:

Το σπίτι του Κεμάλ πρέπει να μείνει ως έχει. Από την στιγμή που δεν έγινε κίνηση που να απειλεί την εδαφική μας ακεραιότητα δεν πρέπει να απαντήσουμε στην καφρίλα με καφρίλα.

[Juno]

Θα διαμαρτυρηθείς για τη μετατροπή της αγιασοφιας σε τζαμί με την διακοπή τίμησης αυτου που από μουσείο την έκανε τζαμί; Πέραν των υπολοίπων (όπως ότι θα στρεψεις τους κεμαλικούς φιλελεύθερους αντιπαλους του ερντογαν εναντίον σου, αναστρεφοντας την πορεια εκσυγχρονισμού ή ότι στην πραγματικότητα δεν έχεις καν δικαίωμα παρέμβασης στο μουσείο αυτό γιατί είναι τουρκικό έδαφος κλπ) δεν είναι λίγο αστείο;

Το "σπίτι" του Κεμάλ δεν είναι σε ελληνικό έδαφος; Να γίνει στριπτιζάδικο παρακαλώ. Εναλλακτικά να γκρεμιστεί σε ατύχημα.
Για πες, αυτοί που 'έσφαζαν το 1922 δεν ήταν κεμαλικοί, ήταν εναντίον του;
Και τι μας ενδιαφέρει η πορεία εκσυγχρονισμού της Γαλοπούλας;

[Juno]

ισως θα πρεπε να δειξω συμπονοια, τοσα αγαλματα ηρωων σου, αποικιοκρατων, δουλεμπορων, γενοκτονων γκρεμιστηκαν, ο κοσμος σου δεν ειναι πια ο ιδιος

Μπλάκι, μάζευε υπογραφές να γκρεμιστούν οι πυραμίδες.

αυτες τις γκρεμισε ηδη ο σουλτανος της αιγυπτου το 12ο αιωνα. Τις μικρες δηλαδη, τις μεγαλες ητανε πολλη δουλεια κι εκανε πολλη ζεστη, οποτε απλα ξηλωσαν τις προσοψεις, που ηταν ζωγραφιστες.
Τι εγινε, ολοι οι ανιστορητοι εδω μαζευτηκατε;

Τις μεγάλες εννοώ βλακπέην.

[Σενέκας]

Και τέλος πάντων ας φαίνεται ως ατύχημα. Αυτό που έκαναν δηλαδή για να σκοτώσουν τους δικούς μας το 1955. Το ξανάπα και πιο πάνω, αφού μας κατηγορούν, ας μας κατηγορούν με το δίκιο τους.

να έχει και κόσμο μέσα ή χωρίς;

[ΓΑΛΗ]

Νταξ, ψύχραιμη δεν είναι, θα μπορούσε όμως να κατεδαφιστεί το σπίτι όπου χρεώνουν ότι γεννήθηκε ο εγκληματίας πολέμου.
Επίσημα με ανακοίνωση, όπως έκαναν αυτοί ή από τρομοκρατική ενέργεια όπως πάλι έκαναν αυτοί για να ξεκινήσουν τα Σεπτεμβριανά.
Καλύτερο το δεύτερο, αφού μας κατηγορούν, τουλάχιστον να μας κατηγορούν με το δίκιο τους.


Και από τζαμιά, ας κατεδαφιστεί αυτό του Βοτανικού και όσα δεν προβλέπει η Συνθήκη της Λωζάνης.

Ναι, θα πάθει ταράκουλο ο Ερντογάν αν κατεδαφίσουν το σπίτι του Κεμάλ.

Όσο θα πάθαινε και ο Τσίπρας αν κατεδάφιζαν ένα εξοχικό του Μητσοτάκη.

Είναι ό,τι πιο βλακώδες μπορεί να γίνει γιατί αφ' ενός θα καταστραφεί κάτι που αφορά στην υστεροφημία του ιδεολογικού αντιπάλου του σουλτάνου, αφ' ετέρου θα του δώσει δεκάδες αφορμές για να το χρησιμοποιήσει ως αφορμή αναταραχών στη Θράκη και όχι μόνον.

Ακολουθεί και καταγγελία για αλλοίωση των ποσοστών των θρησκευτικών μειονοτήτων όπως αυτές προβλέπονται στη Συνθήκη της Λωζάνης, πρέπει α πάρει μουσουλμάνους (όχι Πομάκους βεβαίως βεβαίως) για να διατηρηθούν τα ποσοστά. Ας πάρει αυτούς που θα κουνηθούν πρώτοι.

Και τέλος πάντων ας φαίνεται ως ατύχημα. Αυτό που έκαναν δηλαδή για να σκοτώσουν τους δικούς μας το 1955. Το ξανάπα και πιο πάνω, αφού μας κατηγορούν, ας μας κατηγορούν με το δίκιο τους.

Είναι ό,τι πιο βλακώδες μπορεί να γίνει γιατί αφ' ενός θα καταστραφεί κάτι που αφορά στην υστεροφημία του ιδεολογικού αντιπάλου του σουλτάνου

Αυτό είναι για σένα ο Κεμάλ; Τελικά είσαι μεγάλο αρρωστάκι.
Λογομαχείς για να λογομαχείς και να αισθάνεσαι κάποια. Αύριο μεθαύριο μπορεί να σε δούμε φανατική συριζαία, υπέρ της αθρόας λαθρομετανάστευσης και κατά των ιστορικών μνημείων, αρκεί να έχεις να λογομαχείς και να αισθάνεσαι πως υπάρχεις.

Το πως με βλέπουν οι χαζοί, δεν μ' ενδιαφέρει.

[John Brown Gun Club]

Έτσι, το επιτρέπω.

Διαφορετικά, θα το γράψεις ως δικό σου μήνυμα.

ισως θα πρεπε να δειξω συμπονοια, τοσα αγαλματα ηρωων σου, αποικιοκρατων, δουλεμπορων, γενοκτονων γκρεμιστηκαν, ο κοσμος σου δεν ειναι πια ο ιδιος

Το τι γκρεμίζεται σε κοινότητες που ζουν μπουλουμουτζήδες, δεν με αφορά.

Αυτό θέλουν, αυτό έχουν.

ναι καλα δε σε αφορα, ειδα τι δακρυ εχυσες στα σχετικα νηματα.

[Green Dragon]

Εδώ μια ψύχραιμη τοποθέτηση.

Σωστή θέση και επιπλεόν να απαγορευτεί η θρησκεία του ισλάμ αφού έχει προεκτάσεις βίας. Να γκρεμιστούν όμως μόνο όμως τα καινούργια, όχι τα μνημεία (πχ αυτό που υπάρχει στην Χαλκίδα).

[Highlander]

Θα διαμαρτυρηθείς για τη μετατροπή της αγιασοφιας σε τζαμί με την διακοπή τίμησης αυτου που από μουσείο την έκανε τζαμί; Πέραν των υπολοίπων (όπως ότι θα στρεψεις τους κεμαλικούς φιλελεύθερους αντιπαλους του ερντογαν εναντίον σου, αναστρεφοντας την πορεια εκσυγχρονισμού ή ότι στην πραγματικότητα δεν έχεις καν δικαίωμα παρέμβασης στο μουσείο αυτό γιατί είναι τουρκικό έδαφος κλπ) δεν είναι λίγο αστείο;

Το "σπίτι" του Κεμάλ δεν είναι σε ελληνικό έδαφος; Να γίνει στριπτιζάδικο παρακαλώ. Εναλλακτικά να γκρεμιστεί σε ατύχημα.
Για πες, αυτοί που 'έσφαζαν το 1922 δεν ήταν κεμαλικοί, ήταν εναντίον του;
Και τι μας ενδιαφέρει η πορεία εκσυγχρονισμού της Γαλοπούλας;

-Τουρκικο έδαφος είναι.
-Η πορεία εκσυγχρονισμού της Τουρκίας μας ενδιαφέρει για να έχουμε ειρήνη και καλή γειτονία
-Αλλο οι κεμαλικοί του 1922 και άλλο του 2020. Είναι σαν να λες Έλληνες φιλελεύθεροι του 1922 (βενιζελικοί) που ήθελαν να τριπλασιαστούν τα ελληνικά εδάφη και φιλελεύθεροι του 2020 που δεν έχουν επεκτατικές βλέψεις.
-Θα διαμαρτυρηθείς για τη μετατροπή της αγιασοφιας σε τζαμί με την διακοπή της λειτουργίας του μουσείου του προσώπου που μετέτρεψε την αγιασοφια από τζάμι σε μουσείο;