Τζαμί η Αγία Σοφία

[Green Dragon]

Σωστή θέση λέει ο άλλος
Τοτε να απαγορευτεί και ο χριστιανισμός και να γκρεμιστουν όλες οι σύγχρονες εκκλησίες.

Ο σύγχρονος χριστιανισμός δεν έχει προεκτάσεις βίας.

[omg kai 3 lol]

Σεβασμό στην ιστορία τους έχουν τα κράτη που υποστηρίζουν την ιστορία τους.

Οι αναθεωρητές τρώνε σφαλιάρες και είναι απολύτως φυσική συνέπεια.

α και by the way ο Ερντογαν ειναι αυτη τη στιγμη ο μεγαλυτερος αναθεωρητης που αμφισβητει ολες τις μεγαλες διεθνεις συμφωνιες( βλ. Λωζανης)

ενω ηδη αναθεωρει φανερα και τη κοσμικοτητα του Κεμαλ με την επιστροφη στον νεοθωμανισμο

Η αμφισβήτηση των διεθνών συμφωνιών ή της κοσμικότητας του Κεμάλ, δεν έχει σχέση με τις ιστορικές αναθεωρήσεις. Εκτός αν θεωρείς ότι ο Γκιουλέν, που είναι κόκκινο πανί για τον Ερντογάν, η ελίτ της Τουρκίας και τα τουρκικά λόμπυ του εξωτερικού, είτε ήταν κεμαλιστές είτε ισλαμιστές, δεν στήριζαν πάντα δυναμικά την εθνική τους ταυτότητα.

Κάτι που οι κοσμοπολίτες (λέμε τώρα) Έλληνες της μεταπολίτευσης δεν το έκαναν ποτέ.
Ε, αν κάποιος δηλώνει μαζοχιστής, σαφώς γουστάρει το ξύλο.

θα το γραφω μεχρι να μαλλιασει η γλωσσα:

αλλωστε η παρουσα τουρκικη αρχουσα ταξη που πιεζει προς αυτες τις μαξιμαλιστικες ενεργειες δημιουργηθηκε μεσα απο τις σταχτες λαων και περιουσιων που διελυσε ο τουρκικος στρατος και μοιρασε σαυτες, (Ελληνων, Αρμενων, Κουρδων, Εβραιων κλπ) δε δημιουργηθηκε δηλαδη μεσα απο συνθηκες υγιους οικονομικου ανταγωνισμου αλλα κρατικου λησταρχισμου οπως ακριβως και με τους αδιστακτους μαφιοζους/ολιγαρχες της ρωσιας μονο που αυτοι το εχουν στο πετσι τους εναν αιωνα

οι δικοι μας αντιστοιχοι -το αντιπαλο δεος- ειναι οι απογονοι των κατσαπλιαδων, κοτζαμπασηδων και των μαυραγοριτων γερμανοτσολιαδων ...

αυτος ειναι ο δικος μας εθνικισμος!

Μα δεν αφορά μόνον στον Ερντογάν αυτό που γράφω αλλά στη γενική στάση της δύσης.
Η ίδια η δύση αμφισβητεί την ιστορία και τον πολιτισμό της.
Η ίδια η δύση επικροτεί και χειροκροτεί τους επικριτές της.

Αυτό είναι η βάση του προβλήματος. Και ακριβώς γι' αυτό δεν υπάρχει λύση.

Και βγαίνει ο κάθε μυστήριος και αρχίζει τα "δεν πρέπει να μιμηθούμε τον βαρβαρικό τρόπο της Τουρκίας αλλά να διαφυλάξουμε την πολιτισμική μας ταυτότητα κλπ"

Με το μαλακό, θα σας φύγει κάποιος πόντος από το πγιοτικό καλσόν, τρανσοπαπάρες.

Στη μεταμοντερνα Δυση η θρησκεια εχει αρχισει να υποκαθισταται απο την τυφλη πιστη σε καποια μυστηρια εκδοχη της κοινωνικης δικαιοσυνης

Ενας νεος κοσμος ανατελλει, γεματος μετανοια αλλα ..χωρις συγχωρεση.

επειδη τυχαινει να βρισκομαστε στα ορια της δυσης με την ανατολη δε θα επιστρεψουμε στο θρησκευτικο μεσαιωνα οπως μερικοι συντηρητικοι επικαλειστε, δεν ειναι αυτη η λυση ποτε δεν ηταν

[Σενέκας]

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι ότι δεν είναι το ίδιο με την Αγία Σοφία το σπίτι του Κεμάλ γιατί τυχαίνει να είναι προξενείο, έχει ειδικό νομικό καθεστώς, είναι περίπλοκο να πάρει ενέργειες εναντίων του και πιθανότατα θα θεωρηθεί άμεση εχθρική ενέργεια σε έδαφός τους απο τους Τούρκους και θα υπάρξουν αντίποινα. Είναι πιθανό δημιουργήσει θερμό επεισόδιο πολύ μεγαλύτερο απο τα Ίμια

αντίθετα η Αγία Σοφία υπάγεται πλήρως στο τουρκικό κράτος, τι να κάνουμε τώρα...

ΛΕΣ ΨΕΜΑΤΑ! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΞΕΝΕΙΟ, ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟ ΠΡΟΞΕΝΕΙΟ!

συγνώμη, συγνώμη

[ΓΑΛΗ]

Αν είναι να κάνουμε εμπάργκο και κυρώσεις στην Τουρκία, όπως απαιτούν τηλεοπτικοί σταθμοί, όπως το ΣΚΑΪ και το STAR, παρακαλώ να μην αφορά και τα τουκοσήριαλ που δείχνουν σε ζώνες υψηλής τηλεθέασης. Πάνω από όλα το μπαγιόκο...

Οι Τούρκοι, το παίζουν πολύ έξυπνα με τις σειρές. Προβάλλουν μόνον τον δυτικό (κυρίως παραλιακό) τρόπο ζωής σ' αυτές που πουλάνε. Το τι κάνουν στο εσωτερικό, είναι άλλο θέμα.

[Highlander]

Σωστή θέση λέει ο άλλος
Τοτε να απαγορευτεί και ο χριστιανισμός και να γκρεμιστουν όλες οι σύγχρονες εκκλησίες.

Ο σύγχρονος χριστιανισμός δεν έχει προεκτάσεις βίας.

Ένας είναι ο χριστιανισμος
Άλλαξε ιερό βιβλίο και δεν το έμαθα;

[Juno]

Το "σπίτι" του Κεμάλ δεν είναι σε ελληνικό έδαφος;

το εξηγώ παραπάνω Juno μου, απο τη στιγμή που είναι προξενείο, όχι, δεν είναι ελληνικό έδαφος

ΠΑΜΕ ΠΑΛΙ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΞΕΝΕΙΟ, ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟ ΠΡΟΞΕΝΕΙΟ!

Το είδες τώρα;

[oldjedi]

Ο Κεμάλ ήταν που είχε μετατρέψει την αγιασοφια σε μουσείο από τζαμι.

Και μετα ;; Εξελιπαν πλεον οι λογοι για να τον τιμουμε αιωνιως ... Αλλωστε του ειχε ανταποδωθει η τιμη στην πραξη του με την προταση για το βραβειο Νομπελ , απο τον Βενιζελο ...

Θα διαμαρτυρηθείς για τη μετατροπή της αγιασοφιας από μουσείο σε τζαμί με την διακοπή λειτουργίας του μουσείου αυτου που από τζαμι την έκανε μουσείο; Πέραν των υπολοίπων (όπως ότι θα στρεψεις τους κεμαλικούς φιλελεύθερους αντιπαλους του ερντογαν εναντίον σου, αναστρεφοντας την πορεια εκσυγχρονισμού ή ότι στην πραγματικότητα δεν έχεις καν δικαίωμα παρέμβασης στο μουσείο αυτό γιατί είναι τουρκικό έδαφος κλπ) δεν είναι λίγο αστείο;

Εξηγησα το γιατι πιο πανω ...
Με το κλεισιμο του προξενειου , αυτοματα παυει να ειναι τουρκικο εδαφος ...

[Σενέκας]

Το "σπίτι" του Κεμάλ δεν είναι σε ελληνικό έδαφος;

το εξηγώ παραπάνω Juno μου, απο τη στιγμή που είναι προξενείο, όχι, δεν είναι ελληνικό έδαφος

ΠΑΜΕ ΠΑΛΙ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΞΕΝΕΙΟ, ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟ ΠΡΟΞΕΝΕΙΟ!

Το είδες τώρα;

Ζήτησα συγνώμη. Σε παρακαλώ, μη μου φωνάζεις

[Εμπεδοκλής]

Αν είναι να κάνουμε εμπάργκο και κυρώσεις στην Τουρκία, όπως απαιτούν τηλεοπτικοί σταθμοί, όπως το ΣΚΑΪ και το STAR, παρακαλώ να μην αφορά και τα τουκοσήριαλ που δείχνουν σε ζώνες υψηλής τηλεθέασης. Πάνω από όλα το μπαγιόκο...

Οι Τούρκοι, το παίζουν πολύ έξυπνα με τις σειρές. Προβάλλουν μόνον τον δυτικό (κυρίως παραλιακό) τρόπο ζωής σ' αυτές που πουλάνε. Το τι κάνουν στο εσωτερικό, είναι άλλο θέμα.

Έχεις δίκιο.

Spoiler

[Highlander]

Και μετα ;; Εξελιπαν πλεον οι λογοι για να τον τιμουμε αιωνιως ... Αλλωστε του ειχε ανταποδωθει η τιμη στην πραξη του με την προταση για το βραβειο Νομπελ , απο τον Βενιζελο ...

Θα διαμαρτυρηθείς για τη μετατροπή της αγιασοφιας από μουσείο σε τζαμί με την διακοπή λειτουργίας του μουσείου αυτου που από τζαμι την έκανε μουσείο; Πέραν των υπολοίπων (όπως ότι θα στρεψεις τους κεμαλικούς φιλελεύθερους αντιπαλους του ερντογαν εναντίον σου, αναστρεφοντας την πορεια εκσυγχρονισμού ή ότι στην πραγματικότητα δεν έχεις καν δικαίωμα παρέμβασης στο μουσείο αυτό γιατί είναι τουρκικό έδαφος κλπ) δεν είναι λίγο αστείο;

Εξηγησα το γιατι πιο πανω ...
Με το κλεισιμο του προξενειου , αυτοματα παυει να ειναι τουρκικο εδαφος ...

Πανέξυπνη κίνηση
Μήπως να κάνουμε και κανένα πολεμακι για την αγκιασοφια;

[Υδράργυρος]

[img]https://i.postimg.cc/tRKSFKG8/FB-I ... .jpg[/img]

Οι ανθρωποι ζουνε 20 χρονια πισω. Τους εχω νεα: η τουρκια δεν ενδιαφερεται για την ευρωπη, και οι αντιδρασεις της δυσης εδειξαν οτι δε θα σκασουν για ενα μνημειο της ανατολικης χριστιανοσυνης.

Γι΄αυτό λέω, γκρεμίζουμε το "σπίτι" του Κεμάλ και τους καταγγέλουμε για παραβίαση της Συνθήκης της Λωζάνης με την αλλοίωση των ποσοστών των θρησκευτικών μειονοτήτων με απελάσεις και πογκρόμ και για να επέλθει ισορροπία πρέπει να πάρουν τόσους ώστε να ισχύουν τα ποσοστά της Συνθήκης.
Αν είναι όντως υπεράνω, δεν θα σκάσουν.

Το σπιτι του κεμαλ οπως και η αγια σοφια ειναι περιουσια του τουρκικου κρατους. Μην τρωτε σανο

[Εμπεδοκλής]

Θα διαμαρτυρηθείς για τη μετατροπή της αγιασοφιας από μουσείο σε τζαμί με την διακοπή λειτουργίας του μουσείου αυτου που από τζαμι την έκανε μουσείο; Πέραν των υπολοίπων (όπως ότι θα στρεψεις τους κεμαλικούς φιλελεύθερους αντιπαλους του ερντογαν εναντίον σου, αναστρεφοντας την πορεια εκσυγχρονισμού ή ότι στην πραγματικότητα δεν έχεις καν δικαίωμα παρέμβασης στο μουσείο αυτό γιατί είναι τουρκικό έδαφος κλπ) δεν είναι λίγο αστείο;

Εξηγησα το γιατι πιο πανω ...
Με το κλεισιμο του προξενειου , αυτοματα παυει να ειναι τουρκικο εδαφος ...

Πανέξυπνη κίνηση
Μήπως να κάνουμε και κανένα πολεμακι για την αγκιασοφια;

Έλα μωρέ τώρα. Περασμένα ξεχασμένα.
Μη χάσει και ο Παπαδημούλης τη μπίζνα με τους λαθρομετανάστες εκ Τουρκίας. Μετά τι θα τα κάνει τα σπίτια; Στον κώλο του θα τα βάλει; Έχει φύγει από το κόμμα και ο Σακελλαρίδης να βοηθούσε σε αυτό...

[Εμπεδοκλής]

Οι ανθρωποι ζουνε 20 χρονια πισω. Τους εχω νεα: η τουρκια δεν ενδιαφερεται για την ευρωπη, και οι αντιδρασεις της δυσης εδειξαν οτι δε θα σκασουν για ενα μνημειο της ανατολικης χριστιανοσυνης.

Γι΄αυτό λέω, γκρεμίζουμε το "σπίτι" του Κεμάλ και τους καταγγέλουμε για παραβίαση της Συνθήκης της Λωζάνης με την αλλοίωση των ποσοστών των θρησκευτικών μειονοτήτων με απελάσεις και πογκρόμ και για να επέλθει ισορροπία πρέπει να πάρουν τόσους ώστε να ισχύουν τα ποσοστά της Συνθήκης.
Αν είναι όντως υπεράνω, δεν θα σκάσουν.

Το σπιτι του κεμαλ οπως και η αγια σοφια ειναι περιουσια του τουρκικου κρατους. Μην τρωτε σανο

Ποιος τον γαμεί τον Κεμάλ. Το καλύτερο θα ήταν να είχε γίνει μουσείο της lgbtqp+ κοινότητας...

[oldjedi]

Θα διαμαρτυρηθείς για τη μετατροπή της αγιασοφιας από μουσείο σε τζαμί με την διακοπή λειτουργίας του μουσείου αυτου που από τζαμι την έκανε μουσείο; Πέραν των υπολοίπων (όπως ότι θα στρεψεις τους κεμαλικούς φιλελεύθερους αντιπαλους του ερντογαν εναντίον σου, αναστρεφοντας την πορεια εκσυγχρονισμού ή ότι στην πραγματικότητα δεν έχεις καν δικαίωμα παρέμβασης στο μουσείο αυτό γιατί είναι τουρκικό έδαφος κλπ) δεν είναι λίγο αστείο;

Εξηγησα το γιατι πιο πανω ...
Με το κλεισιμο του προξενειου , αυτοματα παυει να ειναι τουρκικο εδαφος ...

Πανέξυπνη κίνηση
Μήπως να κάνουμε και κανένα πολεμακι για την αγκιασοφια;

Εμεις ;; Οχι ... ΑΝ ηταν να γινει τωρα θα ησουνα φανταρος ...

[Highlander]

Εξηγησα το γιατι πιο πανω ...
Με το κλεισιμο του προξενειου , αυτοματα παυει να ειναι τουρκικο εδαφος ...

Πανέξυπνη κίνηση
Μήπως να κάνουμε και κανένα πολεμακι για την αγκιασοφια;

Έλα μωρέ τώρα. Περασμένα ξεχασμένα.
Μη χάσει και ο Παπαδημούλης τη μπίζνα με τους λαθρομετανάστες εκ Τουρκίας. Μετά τι θα τα κάνει τα σπίτια; Στον κώλο του θα τα βάλει; Έχει φύγει από το κόμμα και ο Σακελλαρίδης να βοηθούσε σε αυτό...

Γενικά στα παπάκια μου η αγιασοφια, είχα πάει να τη θαυμάσω σαν αρχιτεκτόνημα και αυτό ήταν.
Αυτό που με ενοχλει είναι η οπισθοδρόμηση που επιχειρεί για την Τουρκία ο Ερντογάν.