Τζαμί η Αγία Σοφία

[Σενέκας]

Το "σπίτι" του Κεμάλ δεν είναι σε ελληνικό έδαφος;

το εξηγώ παραπάνω Juno μου, απο τη στιγμή που είναι προξενείο, όχι, δεν είναι ελληνικό έδαφος

[John Brown Gun Club]

έχω την εντύπωση, χωρίς να είμαι σίγουρος, ότι απο τη στιγμή που είναι προξενείο, το σπίτι του Κεμάλ, νομικά δεν είναι ελληνικό έδαφος αλλά τουρκικό, γι'αυτό θα ήταν λίγο περίπλοκο να πάρει το ελληνικό κράτος οποιαδήποτε τέτοια ενέργεια

Αναφέρεις το τυπικό. Το ουσιαστικό για εμένα είναι:

Το σπίτι του Κεμάλ πρέπει να μείνει ως έχει. Από την στιγμή που δεν έγινε κίνηση που να απειλεί την εδαφική μας ακεραιότητα δεν πρέπει να απαντήσουμε στην καφρίλα με καφρίλα.

επιτελους, μια νηφαλια φωνη...που δεν εχει ομως καμια θεση εδω μεσα. Αστους ρε φιλε να αφρισουν λιγο..

[oldjedi]

Για το συγκεκριμένο θέμα, ναι.

Και κακά τα ψέμματα, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο.

Τα αντίμετρα τύπου, να κλείσουμε αυτό ή εκείνο το τζαμί, είναι βλακείες. Απλώς γιατί δεν υπάρχουν τουρκικά μνημεία ή χώροι, που να έχουν το ιστορικό και πολιτισμικό βάρος της Αγίας Σοφίας. Κάτι τέτοιο θα ήταν προσβλητικό και για το συγκεκριμένο μνημείο.


Το κατά πόσον θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε την κίνηση του Ερντογάν, σε θέματα λαθρομετανάστευσης (όπως κλειστά κέντρα κλπ) ώστε να προκύψει κάτι πιο ουσιαστικό, είναι άλλο θέμα.

Δεν συμφωνω ... Εχουμε και εμεις το σπιτι που γεννηθηκε ο Κεμαλ στην Θεσσαλονικη... Μπορουμε να το κατασχουμε με την ιδια δικαιολογια που χρησιμοποιησε ο Ερντογαν , για την Αγια Σοφια και να το μετατρεψουμε π.χ σε σνακ-μπαρ ... Μπορουμε να κανουμε εμπαργκο στα Τουρκικα προϊοντα , μπορουμε να τους βαλουμε τις χιλιες δυσκολιες στην διελευση των φορτηγων τους απο Ελλαδα, το ιδιο και στις επικοινωνιες απο τα νησια ...
Θελουμε ομως ;;

έχω την εντύπωση, χωρίς να είμαι σίγουρος, ότι απο τη στιγμή που είναι προξενείο, το σπίτι του Κεμάλ, νομικά δεν είναι ελληνικό έδαφος αλλά τουρκικό, γι'αυτό θα ήταν λίγο περίπλοκο να πάρει το ελληνικό κράτος οποιαδήποτε τέτοια ενέργεια

Δεν ξερω απο νομικα και ειμαι σιγουρος πως ισχυει η ιδια δικαιολογια που χρησιμοποιησε ο Ερντογαν για την Αγια Σοφια ... ειναι Ελληνικη κατακτηση και αρα κτηση ... Αλλωστε παντα μπορουμε να κλεισουμε ενα προξενειο , με διαφορες δικαιολογιες ...

[Azuka]

Το να μπαίνει ο καθένας σε όποια χώρα γουστάρει χωρίς έλεγχο είναι μεγάλη κουβέντα.Όμως αρκετοί πεντηκοστιανοί είναι μετανάστες σε άλλες χώρες συνεπώς θα ήταν υποκρισία να είμαστε εναντίον του δικαιώματος στην μετανάστευση.Αρκεί αυτή να γίνεται με όλες τις νόμιμες διαδικασίες και όχι μέσω παράνομων τρόπων.Θέλεις να μεταναστεύσεις;Κάνε τα χαρτιά σου νόμιμα και μετανάστευσε σε όποια χώρα θέλεις.Οι Πεντηκοστιανοί σε όλες τις πόλεις που υπάρχουν πεντηκοστιανές κοινότητες όπως στο Λονδίνο,τη Ρώμη,την Νέα Υόρκη κτλ ας πούμε έχουν δίκτυα στήριξης των νεοεισερχόμενων πεντηκοστιανών έτσι ώστε να τους βοηθήσουν να εγκατασταθούν στην νέα τους χώρα και να βοηθηθούν να ορθοπηδήσουν.

Είσαι υπέρ του δικαιώματος του προσηλυτισμού;

Είμαι υπέρ του να μπορεί ο καθένας να λέει ελέυθερα σε τι πιστεύει και να εξηγεί τα της πίστης του.

[John Brown Gun Club]

Μου θυμιζει τα επικα νηματα αγανακτησης με το ΙΣΙΣ που οι φωστηρες του φορουμ προτειναν να ριξουν πυρηνικα στη Μεκκα.

[sys3x]

...
Αυτή θα είναι η τελευταία μέρα του Ερντογάν. Εκεί πάνω που θα γονατίσει να προσευχηθεί στον Αλλάχ, ἄγγελος Κυρίου κατέχων ρομφαίαν πυρίνην θέλει κατέλθῃ ἐξ οὐρανῶν πλῆξαι τὴν καρδίαν καὶ κόψαι τὸν ἁμαρτωλόν βίον αὐτοῦ. Πάντα εἰς δόξαν Θεοῦ γέγραπται καὶ ἐκπληρωθήσεται.  

Μόνος σου το έφτιαξες η το βρήκες έτοιμο?

Εγώ το έφτιαξα. Ακούγεται σαν προφητεία άγνωστου γέροντα ε;

Πως λες να τον πούμε αυτόν τον άγνωστο γέροντα ντάρνυ;

[Juno]

έχω την εντύπωση, χωρίς να είμαι σίγουρος, ότι απο τη στιγμή που είναι προξενείο, το σπίτι του Κεμάλ, νομικά δεν είναι ελληνικό έδαφος αλλά τουρκικό, γι'αυτό θα ήταν λίγο περίπλοκο να πάρει το ελληνικό κράτος οποιαδήποτε τέτοια ενέργεια

Αναφέρεις το τυπικό. Το ουσιαστικό για εμένα είναι:

Το σπίτι του Κεμάλ πρέπει να μείνει ως έχει. Από την στιγμή που δεν έγινε κίνηση που να απειλεί την εδαφική μας ακεραιότητα δεν πρέπει να απαντήσουμε στην καφρίλα με καφρίλα.

Το ουσιαστικό είναι πως οι ίδιοι έβαλαν βόμβα σε αυτό το φυλασσόμενο από αυτούς "σπίτι" για να προκαλέσουν τα Σεπτεμβριανά. Ας μπει λοιπόν και κανονική βόμβα, τώρα που δεν έχουν τι άλλο να δημεύσουν και ας ψάχνουν να βρουν ποιος το έκανε. Να μας κατηγορούν με το δίκιο τους.
Επίσης δεν είναι προξενείο, είναι δίπλα στο προξενείο.
Και η δική τους κίνηση είναι η ευκαιρία να κάνουμε κάτι τώρα που όλοι είναι εναντίον τους.

... δεν πρέπει να απαντήσουμε στην καφρίλα με καφρίλα.

Ναι εμείς είμαστε του savoir vivre και είμαστε υπεράνω. Ας μας σφάζουν ας μας διώχνουν από τον τόπο όπου μας βρήκαν όταν ήρθαν νομάδες, ας μας κλέβουν τις περιουσίες, εμείς θα γυρίζουμε και το άλλο μάγουλο.
Να σε ρωτήσω, και στη πραγματική ζωή δεν απαντάς στην καφρίλα με καφρίλα; Αν ναι θα ήθελα να σε γνωρίζω.

[ΓΑΛΗ]

ισως θα πρεπε να δειξω συμπονοια, τοσα αγαλματα ηρωων σου, αποικιοκρατων, δουλεμπορων, γενοκτονων γκρεμιστηκαν, ο κοσμος σου δεν ειναι πια ο ιδιος

Το τι γκρεμίζεται σε κοινότητες που ζουν μπουλουμουτζήδες, δεν με αφορά.

Αυτό θέλουν, αυτό έχουν.

ναι καλα δε σε αφορα, ειδα τι δακρυ εχυσες στα σχετικα νηματα.

Όταν γράφεις "σχετικά νήματα" εννοείς τα νήματα που είχαν μαζευτεί οι μοιρολογήστρες του Φλόυντ;

Απ' ό,τι θυμάμαι, ανέβαζα κωμικά βιντεάκια της συγκεκριμένης παρωδίας με μάλλον εύχαρι διάθεση. Τα δάκρυα που τα είδες;

[Εμπεδοκλής]

Αν είναι να κάνουμε εμπάργκο και κυρώσεις στην Τουρκία, όπως απαιτούν τηλεοπτικοί σταθμοί, όπως το ΣΚΑΪ και το STAR, παρακαλώ να μην αφορά και τα τουκοσήριαλ που δείχνουν σε ζώνες υψηλής τηλεθέασης. Πάνω από όλα το μπαγιόκο...

[Σενέκας]

Δεν συμφωνω ... Εχουμε και εμεις το σπιτι που γεννηθηκε ο Κεμαλ στην Θεσσαλονικη... Μπορουμε να το κατασχουμε με την ιδια δικαιολογια που χρησιμοποιησε ο Ερντογαν , για την Αγια Σοφια και να το μετατρεψουμε π.χ σε σνακ-μπαρ ... Μπορουμε να κανουμε εμπαργκο στα Τουρκικα προϊοντα , μπορουμε να τους βαλουμε τις χιλιες δυσκολιες στην διελευση των φορτηγων τους απο Ελλαδα, το ιδιο και στις επικοινωνιες απο τα νησια ...
Θελουμε ομως ;;

έχω την εντύπωση, χωρίς να είμαι σίγουρος, ότι απο τη στιγμή που είναι προξενείο, το σπίτι του Κεμάλ, νομικά δεν είναι ελληνικό έδαφος αλλά τουρκικό, γι'αυτό θα ήταν λίγο περίπλοκο να πάρει το ελληνικό κράτος οποιαδήποτε τέτοια ενέργεια

Δεν ξερω απο νομικα και ειμαι σιγουρος πως ισχυει η ιδια δικαιολογια που χρησιμοποιησε ο Ερντογαν για την Αγια Σοφια ... ειναι Ελληνικη κατακτηση και αρα κτηση ... Αλλωστε παντα μπορουμε να κλεισουμε ενα προξενειο , με διαφορες δικαιολογιες ...

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι ότι δεν είναι το ίδιο με την Αγία Σοφία το σπίτι του Κεμάλ γιατί τυχαίνει να είναι προξενείο, έχει ειδικό νομικό καθεστώς, είναι περίπλοκο να πάρει ενέργειες εναντίων του και πιθανότατα θα θεωρηθεί άμεση εχθρική ενέργεια σε έδαφός τους απο τους Τούρκους και θα υπάρξουν αντίποινα. Είναι πιθανό δημιουργήσει θερμό επεισόδιο πολύ μεγαλύτερο απο τα Ίμια

αντίθετα η Αγία Σοφία υπάγεται πλήρως στο τουρκικό κράτος, τι να κάνουμε τώρα...

[Juno]

Το να μπαίνει ο καθένας σε όποια χώρα γουστάρει χωρίς έλεγχο είναι μεγάλη κουβέντα.Όμως αρκετοί πεντηκοστιανοί είναι μετανάστες σε άλλες χώρες συνεπώς θα ήταν υποκρισία να είμαστε εναντίον του δικαιώματος στην μετανάστευση.Αρκεί αυτή να γίνεται με όλες τις νόμιμες διαδικασίες και όχι μέσω παράνομων τρόπων.Θέλεις να μεταναστεύσεις;Κάνε τα χαρτιά σου νόμιμα και μετανάστευσε σε όποια χώρα θέλεις.Οι Πεντηκοστιανοί σε όλες τις πόλεις που υπάρχουν πεντηκοστιανές κοινότητες όπως στο Λονδίνο,τη Ρώμη,την Νέα Υόρκη κτλ ας πούμε έχουν δίκτυα στήριξης των νεοεισερχόμενων πεντηκοστιανών έτσι ώστε να τους βοηθήσουν να εγκατασταθούν στην νέα τους χώρα και να βοηθηθούν να ορθοπηδήσουν.

Είσαι υπέρ του δικαιώματος του προσηλυτισμού;

Είμαι υπέρ του να μπορεί ο καθένας να λέει ελέυθερα σε τι πιστεύει και να εξηγεί τα της πίστης του.

Να ενοχλεί κόσμο εννοώ. Να σε σταματά στον δρόμο ή να σου χτυπά τη πόρτα ή να σου αφήνει γράμματα στο γραμματοκιβώτιο.
Το λέω γιατί εμείς τους βρίζουμε επειδή μας ενοχλούν.

[Highlander]

Εδώ μια ψύχραιμη τοποθέτηση.

Σωστή θέση και επιπλεόν να απαγορευτεί η θρησκεία του ισλάμ αφού έχει προεκτάσεις βίας. Να γκρεμιστούν όμως μόνο όμως τα καινούργια, όχι τα μνημεία (πχ αυτό που υπάρχει στην Χαλκίδα).

Σωστή θέση λέει ο άλλος
Τοτε να απαγορευτεί και ο χριστιανισμός και να γκρεμιστουν όλες οι σύγχρονες εκκλησίες.

[Λεγεών]

Γω πάντως τη χαίρομαι τη ΓΑΛΗ με αυτό το άβαταρ. Είναι ακριβώς αυτό που την περιγράφει και που θα ήθελε να είναι.

[Juno]

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι ότι δεν είναι το ίδιο με την Αγία Σοφία το σπίτι του Κεμάλ γιατί τυχαίνει να είναι προξενείο, έχει ειδικό νομικό καθεστώς, είναι περίπλοκο να πάρει ενέργειες εναντίων του και πιθανότατα θα θεωρηθεί άμεση εχθρική ενέργεια σε έδαφός τους απο τους Τούρκους και θα υπάρξουν αντίποινα. Είναι πιθανό δημιουργήσει θερμό επεισόδιο πολύ μεγαλύτερο απο τα Ίμια

αντίθετα η Αγία Σοφία υπάγεται πλήρως στο τουρκικό κράτος, τι να κάνουμε τώρα...

ΛΕΣ ΨΕΜΑΤΑ! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΞΕΝΕΙΟ, ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟ ΠΡΟΞΕΝΕΙΟ!

[Green Dragon]

έχω την εντύπωση, χωρίς να είμαι σίγουρος, ότι απο τη στιγμή που είναι προξενείο, το σπίτι του Κεμάλ, νομικά δεν είναι ελληνικό έδαφος αλλά τουρκικό, γι'αυτό θα ήταν λίγο περίπλοκο να πάρει το ελληνικό κράτος οποιαδήποτε τέτοια ενέργεια

Αναφέρεις το τυπικό. Το ουσιαστικό για εμένα είναι:

Το σπίτι του Κεμάλ πρέπει να μείνει ως έχει. Από την στιγμή που δεν έγινε κίνηση που να απειλεί την εδαφική μας ακεραιότητα δεν πρέπει να απαντήσουμε στην καφρίλα με καφρίλα.

Το ουσιαστικό είναι πως οι ίδιοι έβαλαν βόμβα σε αυτό το φυλασσόμενο από αυτούς "σπίτι" για να προκαλέσουν τα Σεπτεμβριανά. Ας μπει λοιπόν και κανονική βόμβα, τώρα που δεν έχουν τι άλλο να δημεύσουν και ας ψάχνουν να βρουν ποιος το έκανε. Να μας κατηγορούν με το δίκιο τους.
Επίσης δεν είναι προξενείο, είναι δίπλα στο προξενείο.
Και η δική τους κίνηση είναι η ευκαιρία να κάνουμε κάτι τώρα που όλοι είναι εναντίον τους.

... δεν πρέπει να απαντήσουμε στην καφρίλα με καφρίλα.

Ναι εμείς είμαστε του savoir vivre και είμαστε υπεράνω. Ας μας σφάζουν ας μας διώχνουν από τον τόπο όπου μας βρήκαν όταν ήρθαν νομάδες, ας μας κλέβουν τις περιουσίες, εμείς θα γυρίζουμε και το άλλο μάγουλο.
Να σε ρωτήσω, και στη πραγματική ζωή δεν απαντάς στην καφρίλα με καφρίλα; Αν ναι θα ήθελα να σε γνωρίζω.

Καθόλου σαβουάρ βιβρ, ξέρεις ότι έχω έντονες απόψεις γενικώς.

Αλλά το να την πληρώσει ένα ιστορικό μνημείο είναι αρνητικό με πολλούς διαφορετικούς τρόπους και θετικό με κανέναν. Ούτε θα εξυπηρετήσει και κάτι, περισσότερο σα να τσακώνονται έφηβοι θα είναι.

Αν θέλουμε να σφίξουμε καταστάσεις υπάρχουν άπειρα θέματα όπου έχουμε όχι μόνο περιθώριο αλλά και υποχρέωση.