Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[axilmar]

Να το αποδείξω σε ποιον ? Δεν με ενδιαφέρει να το αποδείξω. Το αποδείξω ή όχι τα ίδια χρήματα θα πάρω..

Οποτε οι ισχυρισμοι σου δεν ισχυουν μεχρι να τους αποδειξεις.

Μου είναι αρκετό που τους απέδειξα στον εαυτό μου.

Η αντικειμενικη αληθεια δεν σε ενδιαφερει;

[stavmanr]

Ο άνθρωπος φοβόταν τον θάνατο και δημιούργησε την θρησκεία. Φοβόταν τους κεραυνούς και γενικά τα φυσικά φαινόμενα και δημιούργησε την επιστήμη. Φοβόταν τους ανθρώπους που του έκαναν κακό και δημιούργησε την πολιτεία.
Βασικά ότι έκανε το έκανε από τον φόβο.
Στην τελική αυτά που έκανε για να τον σώσουν τον καταστρέφουν.
Η επιστήμη έχει πολύ σαπίλα, το πολίτευμα χάλια διαπλεκόμενο στην μάσα και η θρησκεία στον κόσμο της.

Τίποτα δεν καταστρέφει ον άνθρωπο εκτός από τον εαυτό του.
Καμία επιστήμη, καμία πολιτεία, καμία θρησκεία δεν μπορεί να καταστρέψει. Ο άνθρωπος που προσπαθεί να εκλογικεύσει την τάση του να καταστρέψει και κρύβεται πίσω από κάθε είδους δικαιολογία είναι ο καταστροφικός της υπόθεσης.

Η ιδεολογία μας έχει τεράστια επιρροή πάνω στην συμπεριφορά μας. Όταν μεγαλώσεις με ναζιστική ή άλλη ακραία ιδεολογία μίσους αυτό φυσικά και θα σε κάνει έναν σκατάνθρωπο και μισό. Και φυσικά καταστρέφει η επιστήμη. Ακριβώς όπως η επιστήμη (δηλαδή προϊόντα της επιστήμης) μας κάνουν καλό και μας αυξάνουν την ποιότητα και τα χρόνια της ζωής μας έτσι μπορούν και μας κάνουν ενίοτε κακό.

Καμία ιδεολογία δεν έχει επιρροή στη συμπεριφορά μας. Η ιδεολογία έρχεται να δικαιώσει (στο μυαλό μας) την όποια συμπεριφορά μας. Πρόκειται για εκλογίκευση συμπεριφοράς κι όχι για παράγωγο συμπεριφοράς.
Κανείς δεν εντάσσεται σε φασιστικά κινήματα ή φανατικές κερκίδες επειδή τον έπεισαν οι φασιστικές ιδεολογίες ή οι φανατισμοί. Πηγαίνει επειδή εκεί βρίσκει την κατάλληλη συμπαράσταση στην αντίστοιχη κοινωνική ομάδα για να βγάλει όλα του τα απωθημένα, που είναι ουσιαστικά άσχετα με το ίδιο το φασιστικό ή φανατικό περιεχόμενο.
Με τη δική σου λογική, ο φασιστικός λόγος έχει ισχύ και πείθει. Τον ισχυροποιείς.
Με τη δική μου λογική, ο φασιστικός λόγος είναι άσχετος με την πειθώ. Εκείνο που "πείθει" είναι η κοινή ανάγκη των μελών της φασιστικής ομάδας για βίαιη εκτόνωση, επιβολή, επίδειξη ισχύος.

[Antigeist]

Τίποτα δεν καταστρέφει ον άνθρωπο εκτός από τον εαυτό του.
Καμία επιστήμη, καμία πολιτεία, καμία θρησκεία δεν μπορεί να καταστρέψει. Ο άνθρωπος που προσπαθεί να εκλογικεύσει την τάση του να καταστρέψει και κρύβεται πίσω από κάθε είδους δικαιολογία είναι ο καταστροφικός της υπόθεσης.

Η ιδεολογία μας έχει τεράστια επιρροή πάνω στην συμπεριφορά μας. Όταν μεγαλώσεις με ναζιστική ή άλλη ακραία ιδεολογία μίσους αυτό φυσικά και θα σε κάνει έναν σκατάνθρωπο και μισό. Και φυσικά καταστρέφει η επιστήμη. Ακριβώς όπως η επιστήμη (δηλαδή προϊόντα της επιστήμης) μας κάνουν καλό και μας αυξάνουν την ποιότητα και τα χρόνια της ζωής μας έτσι μπορούν και μας κάνουν ενίοτε κακό.

Καμία ιδεολογία δεν έχει επιρροή στη συμπεριφορά μας. Η ιδεολογία έρχεται να δικαιώσει (στο μυαλό μας) την όποια συμπεριφορά μας. Πρόκειται για εκλογίκευση συμπεριφοράς κι όχι για παράγωγο συμπεριφοράς.
Κανείς δεν εντάσσεται σε φασιστικά κινήματα ή φανατικές κερκίδες επειδή τον έπεισαν οι φασιστικές ιδεολογίες ή οι φανατισμοί. Πηγαίνει επειδή εκεί βρίσκει την κατάλληλη συμπαράσταση στην αντίστοιχη κοινωνική ομάδα για να βγάλει όλα του τα απωθημένα, που είναι ουσιαστικά άσχετα με το ίδιο το φασιστικό ή φανατικό περιεχόμενο.
Με τη δική σου λογική, ο φασιστικός λόγος έχει ισχύ και πείθει. Τον ισχυροποιείς.
Με τη δική μου λογική, ο φασιστικός λόγος είναι άσχετος με την πειθώ. Εκείνο που "πείθει" είναι η κοινή ανάγκη των μελών της φασιστικής ομάδας για βίαιη εκτόνωση, επιβολή, επίδειξη ισχύος.

Η θέση σου δεν εξηγεί το φαινόμενο γιατί άνθρωποι που ήταν σε αυτές τις ομάδες επιλέγουν να φύγουν από αυτές και να γίνουν νορμάλ άνθρωποι. Τη μία στιγμή είχαν ανάγκη για "επίδειξη ισχύος" και "εκτόνωση" και την άλλη δεν είχαν; Φασιστική ιδεολογία άλλωστε δεν υπάρχει μόνο μία. Υπάρχουν και άλλες ιδεολογίες που προσφέρουν "εκτόνωση". Γιατί να μην επιλεγούν άλλες;

Η θέση σου επίσης δεν εξηγεί το γεγονός γιατί οι ακραίες ιδεολογίες μεταδίδονται από γενιά σε γενιά. Γνωρίζω πολύτεκνη οικογένεια με ακροδεξιά ιδεολογία και όλα τα παιδιά έχουν αυτές τις απόψεις. Όλα τους έχουν ανάγκη "εκτόνωσης";

Τυχαίο είναι ποια ιδεολογία επιλέγεις, ανάλογα ποιος τύχει να σε επηρεάσει. Δεν έχει να κάνει με τη "φύση" σου. Δεν γίνεσαι φανατικός επειδή είσαι σκάρτος. Ο φανατισμός σε αλλάζει και σε κάνει τερατάκι.

[stavmanr]

Η ιδεολογία μας έχει τεράστια επιρροή πάνω στην συμπεριφορά μας. Όταν μεγαλώσεις με ναζιστική ή άλλη ακραία ιδεολογία μίσους αυτό φυσικά και θα σε κάνει έναν σκατάνθρωπο και μισό. Και φυσικά καταστρέφει η επιστήμη. Ακριβώς όπως η επιστήμη (δηλαδή προϊόντα της επιστήμης) μας κάνουν καλό και μας αυξάνουν την ποιότητα και τα χρόνια της ζωής μας έτσι μπορούν και μας κάνουν ενίοτε κακό.

Καμία ιδεολογία δεν έχει επιρροή στη συμπεριφορά μας. Η ιδεολογία έρχεται να δικαιώσει (στο μυαλό μας) την όποια συμπεριφορά μας. Πρόκειται για εκλογίκευση συμπεριφοράς κι όχι για παράγωγο συμπεριφοράς.
Κανείς δεν εντάσσεται σε φασιστικά κινήματα ή φανατικές κερκίδες επειδή τον έπεισαν οι φασιστικές ιδεολογίες ή οι φανατισμοί. Πηγαίνει επειδή εκεί βρίσκει την κατάλληλη συμπαράσταση στην αντίστοιχη κοινωνική ομάδα για να βγάλει όλα του τα απωθημένα, που είναι ουσιαστικά άσχετα με το ίδιο το φασιστικό ή φανατικό περιεχόμενο.
Με τη δική σου λογική, ο φασιστικός λόγος έχει ισχύ και πείθει. Τον ισχυροποιείς.
Με τη δική μου λογική, ο φασιστικός λόγος είναι άσχετος με την πειθώ. Εκείνο που "πείθει" είναι η κοινή ανάγκη των μελών της φασιστικής ομάδας για βίαιη εκτόνωση, επιβολή, επίδειξη ισχύος.

Η θέση σου δεν εξηγεί το φαινόμενο γιατί άνθρωποι που ήταν σε αυτές τις ομάδες επιλέγουν να φύγουν από αυτές και να γίνουν νορμάλ άνθρωποι. Τη μία στιγμή είχαν ανάγκη για "επίδειξη ισχύος" και "εκτόνωση" και την άλλη δεν είχαν;

Ναι. Κάποια στιγμή οι άνθρωποι ωριμάζουν (=ισορροπούν τα συναισθήματα και την ενέργεια) ή έχουν ήδη εκτονωθεί αρκετά ή φοβήθηκαν από αυτά που είδαν ή ...
Σίγουρα πάντως δεν τους έπεισε η αντίθετη ιδεολογία, ξαφνικά, από τη μία μέρα στην άλλη, ούτε και τους έπιασε η ανάγκη να διαβάσουν ξαφνικά αντίθετες ιδεολογίες ή συγγράμματα που να λεν τα αντίθετα από αυτά που οι ίδιοι ως τότε πιστεύαν.

Φασιστική ιδεολογία άλλωστε δεν υπάρχει μόνο μία. Υπάρχουν και άλλες ιδεολογίες που προσφέρουν "εκτόνωση". Γιατί να μην επιλεγούν άλλες;

Αυτό το ερώτημα είναι αντίστοιχο του γιατί να γίνεις φανατικός Παοκτζής κι όχι φανατικός Ολυμπιακός.
Σχετίζεται με το περιβάλλον στο οποίο προσαρμόζεις τις εσωτερικές σου ανάγκες κι όχι με κάποιο πειστήριο που να δείχνει ότι η ιδεολογία του ΠΑΟΚ είναι ανώτερη του Ολυμπιακού.

Η θέση σου επίσης δεν εξηγεί το γεγονός γιατί οι ακραίες ιδεολογίες μεταδίδονται από γενιά σε γενιά. Γνωρίζω πολύτεκνη οικογένεια με ακροδεξιά ιδεολογία και όλα τα παιδιά έχουν αυτές τις απόψεις. Όλα τους έχουν ανάγκη "εκτόνωσης";

Γιατί σου κάνει εντύπωση ότι από βίαιες ή προβληματικές στη συμπεριφορά οικογένειες υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να προκύψει βίαιο τέκνο;
Όταν το παιδί βλέπει τη συμπεριφορά του γονέα απέναντι στο μαύρο ή τον μετανάστη, έχει την τάση να μιμηθεί τη συμπεριφορά αυτή. Αισθάνεται αποδεκτό μέσα στο μικροκοινωνικό σύνολο που αποτελεί την οικογένεια. Μαθαίνει να μην τιθασεύει τις ορμές του, αλλά να τις συγκεντρώνει προς συγκεκριμένους στόχους, συνήθως εύκολους κι ανέξοδους, όπως ακριβώς κάνουν τα υπόλοιπα μέλη.

Τυχαίο είναι ποια ιδεολογία επιλέγεις, ανάλογα ποιος τύχει να σε επηρεάσει. Δεν έχει να κάνει με τη "φύση" σου. Δεν γίνεσαι φανατικός επειδή είσαι σκάρτος. Ο φανατισμός σε αλλάζει και σε κάνει τερατάκι.

Δεν τίθεται θέμα "σκάρτου" ή όχι. Τίθεται ζήτημα ποια κοινωνική ομάδα ταιριάζει περισσότερο στις εσωτερικές ανάγκες σου και είναι πιο εύκαιρη για να σου τις καλύψει.

Για να σου το θέσω και πιο σύγχρονα: έχεις δει πολλούς να αλλάζουν ιδεολογική γραμμή επειδή διάβασαν οτιδήποτε το πειστικό στο phorum ή στο facebook; Ή μήπως βλέπεις το αντίθετο: ότι δηλαδή ακόμα κι όταν τα πειστήρια είναι συντριπτικά εναντίον τους να βάζουν το κεφάλι στο έδαφος και να τραγουδούν λαλαλαλα;

[seismic]

Οποτε οι ισχυρισμοι σου δεν ισχυουν μεχρι να τους αποδειξεις.

Μου είναι αρκετό που τους απέδειξα στον εαυτό μου.

Η αντικειμενικη αληθεια δεν σε ενδιαφερει;

Πάρα πολύ ! Η κοροϊδία δεν μου αρέσει.

[axilmar]

Μου είναι αρκετό που τους απέδειξα στον εαυτό μου.

Η αντικειμενικη αληθεια δεν σε ενδιαφερει;

Πάρα πολύ ! Η κοροϊδία δεν μου αρέσει.

Άρα εφόσον ενδιαφέρεσαι για την αλήθεια γιατί δεν θες να διαπιστώσεις ότι αυτό που πιστεύεις για την ύπαρξη του Θεού ειναι και αντικειμενικά σωστο;

[seismic]

Η αντικειμενικη αληθεια δεν σε ενδιαφερει;

Πάρα πολύ ! Η κοροϊδία δεν μου αρέσει.

Άρα εφόσον ενδιαφέρεσαι για την αλήθεια γιατί δεν θες να διαπιστώσεις ότι αυτό που πιστεύεις για την ύπαρξη του Θεού ειναι και αντικειμενικά σωστο;

Πιστεύω στον Θεό ... στην δημιουργία και στην <ενέργεια> που έχει
Το λέει και ο ίδιος ότι < μας έφτιαξε καθ εικόνα και ομοίωση> δηλαδή ενεργούς και σκεπτόμενους.
Όταν λέω ότι η ενέργεια σκέπτεται και δημιουργεί τα πάντα γιατί είναι μέσα στα πάντα εννοώ τον θεό.

[Ασέβαστος]

Το πολύπλοκο είναι να σχεδιάσεις με το μολύβι μια μηχανή εσωτερικής καύσης τρισδιάστατα και με τομή. Αυτή η σχεδίαση δεν θα γίνει ποτέ τυχαία.

Πως το ξερεις οτι δεν θα γινει ποτε τυχαια;

θα γινει.

αν παρεις πολλους μπαμπουινους, και τους βαλεις μπροστα σε ισαριθμους υπολογιστες με ανοιχτο το word, ειναι θεμα χρονου καποιος να γραψει ενα εργο του σαιξπηρ. πολυ χρονου. παρα πολυ χρονου, σε μεγεθη που δυσκολευεται να κατανοησει ο ανθρωπινος εγκεφαλος, αλλα στο τελος θα γινει.

[Ασέβαστος]

Πιστεύω στον Θεό ... στην δημιουργία και στην <ενέργεια> που έχει
Το λέει και ο ίδιος ότι < μας έφτιαξε καθ εικόνα και ομοίωση> δηλαδή ενεργούς και σκεπτόμενους.
Όταν λέω ότι η ενέργεια σκέπτεται και δημιουργεί τα πάντα γιατί είναι μέσα στα πάντα εννοώ τον θεό.

πες του να ερθει κι απο δω να το πει και σε μενα, γιατι τον ψαχνω να του σφυριξω 2 φωνηεντα αλλα ειναι αφαντος.

[jey_pap]

kymatica

[seismic]

Πιστεύω στον Θεό ... στην δημιουργία και στην <ενέργεια> που έχει
Το λέει και ο ίδιος ότι < μας έφτιαξε καθ εικόνα και ομοίωση> δηλαδή ενεργούς και σκεπτόμενους.
Όταν λέω ότι η ενέργεια σκέπτεται και δημιουργεί τα πάντα γιατί είναι μέσα στα πάντα εννοώ τον θεό.

πες του να ερθει κι απο δω να το πει και σε μενα, γιατι τον ψαχνω να του σφυριξω 2 φωνηεντα αλλα ειναι αφαντος.

Εσύ είσαι ο Θεός αφού είσαι καθ εικόνα και ομοίωση Δες μέσα σου και θα του μιλήσεις.
Μαλακίες μην του πεις γιατί θα φύγει...

[axilmar]

Πάρα πολύ ! Η κοροϊδία δεν μου αρέσει.

Άρα εφόσον ενδιαφέρεσαι για την αλήθεια γιατί δεν θες να διαπιστώσεις ότι αυτό που πιστεύεις για την ύπαρξη του Θεού ειναι και αντικειμενικά σωστο;

Πιστεύω στον Θεό ... στην δημιουργία και στην <ενέργεια> που έχει
Το λέει και ο ίδιος ότι < μας έφτιαξε καθ εικόνα και ομοίωση> δηλαδή ενεργούς και σκεπτόμενους.
Όταν λέω ότι η ενέργεια σκέπτεται και δημιουργεί τα πάντα γιατί είναι μέσα στα πάντα εννοώ τον θεό.

ok, αλλα εγω αλλο σε ρωτησα ομως: θες να διαπιστωσεις οτι αυτο που πιστευεις ειναι και αντικειμενικα σωστο;

[seismic]

Άρα εφόσον ενδιαφέρεσαι για την αλήθεια γιατί δεν θες να διαπιστώσεις ότι αυτό που πιστεύεις για την ύπαρξη του Θεού ειναι και αντικειμενικά σωστο;

Πιστεύω στον Θεό ... στην δημιουργία και στην <ενέργεια> που έχει
Το λέει και ο ίδιος ότι < μας έφτιαξε καθ εικόνα και ομοίωση> δηλαδή ενεργούς και σκεπτόμενους.
Όταν λέω ότι η ενέργεια σκέπτεται και δημιουργεί τα πάντα γιατί είναι μέσα στα πάντα εννοώ τον θεό.

ok, αλλα εγω αλλο σε ρωτησα ομως: θες να διαπιστωσεις οτι αυτο που πιστευεις ειναι και αντικειμενικα σωστο;

Το να γίνει κάτι τυχαία είναι 1 στο εκατομμύριο. Γιατί το αντικειμενικό να είναι το 1 στο εκατομμύριο και να μην είναι το σίγουρο και σχεδιασμένο? Αντικειμενικά το βλέπω με την λογική του σίγουρου σχεδιασμού . Εσύ το ρίχνεις στην τύχη.
Εγώ κατάλαβα ότι η επιστήμη φάσκει και αντιφάσκει πέφτει σε αντιφάσεις για διάφορα πράγματα και είναι αναξιόπιστη.
Ότι συμφέρει τον πελάτη τους είναι επιστημονικό. Ότι τον θίγει είναι αντιεπιστημονικό

[axilmar]

Πιστεύω στον Θεό ... στην δημιουργία και στην <ενέργεια> που έχει
Το λέει και ο ίδιος ότι < μας έφτιαξε καθ εικόνα και ομοίωση> δηλαδή ενεργούς και σκεπτόμενους.
Όταν λέω ότι η ενέργεια σκέπτεται και δημιουργεί τα πάντα γιατί είναι μέσα στα πάντα εννοώ τον θεό.

ok, αλλα εγω αλλο σε ρωτησα ομως: θες να διαπιστωσεις οτι αυτο που πιστευεις ειναι και αντικειμενικα σωστο;

Το να γίνει κάτι τυχαία είναι 1 στο εκατομμύριο. Γιατί το αντικειμενικό να είναι το 1 στο εκατομμύριο και να μην είναι το σίγουρο και σχεδιασμένο? Αντικειμενικά το βλέπω με την λογική του σίγουρου σχεδιασμού . Εσύ το ρίχνεις στην τύχη.
Εγώ κατάλαβα ότι η επιστήμη φάσκει και αντιφάσκει πέφτει σε αντιφάσεις για διάφορα πράγματα και είναι αναξιόπιστη.
Ότι συμφέρει τον πελάτη τους είναι επιστημονικό. Ότι τον θίγει είναι αντιεπιστημονικό

Το ζητημα ειναι οτι δεν ξερεις οτι το συμπαν μας σχεδιαστηκε και εγω δεν ξερω εαν ειναι τυχαιο ή οχι. Το να λες οτι ειναι σχεδιασμενο που το στηριζεις; δεν εχεις καποια αποδειξη για αυτο. Αυτο ειναι το προβλημα, δλδ οτι ισχυριζεσαι ειναι αναποδεικτο.

[seismic]

ok, αλλα εγω αλλο σε ρωτησα ομως: θες να διαπιστωσεις οτι αυτο που πιστευεις ειναι και αντικειμενικα σωστο;

Το να γίνει κάτι τυχαία είναι 1 στο εκατομμύριο. Γιατί το αντικειμενικό να είναι το 1 στο εκατομμύριο και να μην είναι το σίγουρο και σχεδιασμένο? Αντικειμενικά το βλέπω με την λογική του σίγουρου σχεδιασμού . Εσύ το ρίχνεις στην τύχη.
Εγώ κατάλαβα ότι η επιστήμη φάσκει και αντιφάσκει πέφτει σε αντιφάσεις για διάφορα πράγματα και είναι αναξιόπιστη.
Ότι συμφέρει τον πελάτη τους είναι επιστημονικό. Ότι τον θίγει είναι αντιεπιστημονικό

Το ζητημα ειναι οτι δεν ξερεις οτι το συμπαν μας σχεδιαστηκε και εγω δεν ξερω εαν ειναι τυχαιο ή οχι. Το να λες οτι ειναι σχεδιασμενο που το στηριζεις; δεν εχεις καποια αποδειξη για αυτο. Αυτο ειναι το προβλημα, δλδ οτι ισχυριζεσαι ειναι αναποδεικτο.

Εγώ ξέρω και μπορώ να αποδείξω την σχεδίαση. Εσύ δεν ξέρεις. Νομίζεις ότι αυτά που βλέπεις στο σύμπαν υπάρχουν όπως τα βλέπεις ή είναι σχεδιασμένο να τα βλέπεις όπως τα βλέπεις ενώ δεν υπάρχουν εκεί έξω ?