Πειτε μου ενα(1)συγκεκριμενο λογο που τα μνημονια ειναι καλο πραγμα

[Δημοκράτης]

Αν ολους εσας τους φιλομνημονιακους σας ελεγαν το 2010 οτι μετα απο 10 χρονια οι μισθοι και οι συνταξεις θα ειναι μειωμενες κατα 20% ενω η ανεργια θα ειναι σταθερα πανω απο το 15%, θα λεγατε οτι αξιζε τον κοπο? Ποτε επιτελους θα φαμε με χρυσα κουταλια με αυτα τα μνημονια? Η μηπως τα χρηματα των δανειστων εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους μισθους και τις συνταξεις?

Θα σε έλεγα ότι αυτό είναι το καλό σενάριο και μακάρι να είναι ετσι. Υπάρχουν και χειρότερα σενάρια πχ Αργεντινή.
Με χρυσα κουταλια δεν θα ξανά φας ποτέ. Για ποιο λόγο να φας δηλαδή; Τι έκανες για να γίνεις πλούσιος;

Σωστά ούτε έναν παγκόσμιο πόλεμο δε κάναμε για να τον πιούμε μετά, θέλουμε και βιομηχανίες και τσάμπα φταλέ μετά.

έχεις να πουλήσεις κάτι στους Αμερικάνους ώστε να ρήξουν στην ελλάδα τα λεφτά που έπεσαν στην Γερμανία μετά το 55; Γιατί οι Γερμανοί τότε είχαν να πουλήσουν το ότι η μισή Γερμανία ήταν κομμουνιστική.

[sys3x]

Θα σε έλεγα ότι αυτό είναι το καλό σενάριο και μακάρι να είναι ετσι. Υπάρχουν και χειρότερα σενάρια πχ Αργεντινή.
Με χρυσα κουταλια δεν θα ξανά φας ποτέ. Για ποιο λόγο να φας δηλαδή; Τι έκανες για να γίνεις πλούσιος;

Σωστά ούτε έναν παγκόσμιο πόλεμο δε κάναμε για να τον πιούμε μετά, θέλουμε και βιομηχανίες και τσάμπα φταλέ μετά.

έχεις να πουλήσεις κάτι στους Αμερικάνους ώστε να ρήξουν στην ελλάδα τα λεφτά που έπεσαν στην Γερμανία μετά το 55; Γιατί οι Γερμανοί τότε είχαν να πουλήσουν το ότι η μισή Γερμανία ήταν κομμουνιστική.

Άγιο μνημόνιο, δοξασμένε Γερούν, τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα;


Πήγαμε από το δεν γίνονται αφτά τα πράματα στο τι έχεις να προσφέρεις στους αμερικλάνους, ω μουνί, έλα στο τόπο σου.

[paul25]

Αν ολους εσας τους φιλομνημονιακους σας ελεγαν το 2010 οτι μετα απο 10 χρονια οι μισθοι και οι συνταξεις θα ειναι μειωμενες κατα 20% ενω η ανεργια θα ειναι σταθερα πανω απο το 15%, θα λεγατε οτι αξιζε τον κοπο? Ποτε επιτελους θα φαμε με χρυσα κουταλια με αυτα τα μνημονια? Η μηπως τα χρηματα των δανειστων εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους μισθους και τις συνταξεις?

Το καλο με τα μνημονια ηταν οτι ηρεμησαν τις αγορες που ηταν εναντιον μας, το κακο που εχουν τα μνημονια ειναι οτι δεν εχουν σχεδιαστει για να υπηρετησουν ουσιαστικα αλλα θεματα κοινωνικοοικονομικης αναπτυξης ειναι ρηχα και εχουν συγκεκριμενο σκοπο και τιποτα αλλο περα απο αυτο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τίποτα. Απλά τα μνημόνια στηρίζονται στο ότι αν δεν τα εφαρμοζες, σίγουρα τα πράγματα θα ήταν χειρότερα, από οποιαδήποτε παρενέργεια τους. Βασιζονται σταθερά στην τρομολαγνικη φαντασία. Είναι σαν τα σκευασματα για την καράφλα, μπορεί να συνεχίζουν να σου πέφτουν, αλλά πιστεύεις πως αν δεν τα έβαζες, θα έπεφταν πιο γρήγορα, και αφού τα ξεκίνησες, δεν μπορείς να τα σταματήσεις.

Ο Ισλανδος πρωθυπουργός είχε πει πως οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι τους είπαν πως αν δεν εφαρμοζε τα μνημόνια που του επέβαλαν θα γινόταν κουβα. Τελικά δεν τα αποδέχτηκε και δεν έγινε κουβα. Τώρα θα πει κάποιος διαφορετικές περιπτώσεις. Σίγουρα. Το πιο σίγουρο είναι πως οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι πουλάνε τρομοκρατική μπαρούφα στους λαούς.

[Dwarven Blacksmith]

Ο καθενάς εννοεί ό,τι θέλει όταν λέει "μνημόνιο".

Μπορούμε να το χωρίσουμε αν θέλετε

1) Η απόφαση να μείνουμε εντός Ευρωζώνης και ΕΕ
Πολύ καλό.

2) Η απόφαση να πάρουμε μέτρα αντί απλώς να χρεοκοπήσουμε.
Μάλλον καλό. Έτσι κι αλλιώς πολιτικά ανέφικτο να γίνει κάτι άλλο εφόσον αποφασίστηκε το (1).

3) Η φύση των μέτρων, η συνταγή που μας προτάθηκε
Κακή. Εδώ θα πουν πολλοί ότι το μείγμα εξαρτάται από την εκάστοτε κυβέρνηση και ισχύει, η βάση όμως παραμένει τιμωρητική.

4) Το επιτόκιο που πληρώνουμε για τα δάνεια του μνημονίου
Εξαιρετικό.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Για να καταλάβει κανείς σε τι μπουρδέλο κράτος ζούμε θα σας φέρω ένα πρόσφατο παράδειγμα. Με την αποδοχή της αναστολής το κράτος ανέλαβε να πληρώσει μέρος του δώρου πάσχα που αντιστοιχούσε στους μήνες που η επιχείρηση μπήκε σε αναστολή. Σήμερα έμαθα ότι πρέπει να το πληρώσω εγώ το υπόλοιπο για να συμψηφιστεί ίσως μετά. Το κράτος μπουρδέλο. Το κράτος εξαπάτησης. Αναξιόπιστο, πρόχειρο, υποτυπώδες.

Το ίδιο ακριβώς κράτος πόρφυ εφήρμοσε δημιουργική λογιστική τω καιρώ εκείνο και μπήκαμε στο ευρωσύστημα, οι Γερμανοί φυσικά δεν είχανε ιδέα, τους κορόιδεψε ο Σημίτης με την ΕΛΣΤΑΤ.

Δεν ξέρω γιατί πρέπει να κατηγορήσω τους Γερμανούς, Σουηδούς, Αμερικάνους. Ποτέ δεν σκεφτήκαμε να εκλέξουμε ανθρώπους ικανούς. Εκλέγαμε πάντα αυτούς που υπόσχονταν λεφτά και αποποίηση ευθυνών. Κάθε προεκλογική αναμέτρηση στην ελλάδα είχε να κάνει με το πόσα περισσότερα προσφέρει ο ένας έναντι του άλλου. Σαν πλειστηριασμός. Δεν γίνεται να μας λείπει οποιοδήποτε ίχνος πολιτικής κι εθνικής συνείδησης και να φταίνε οι Γερμανοί.

[Δημοκράτης]

Σωστά ούτε έναν παγκόσμιο πόλεμο δε κάναμε για να τον πιούμε μετά, θέλουμε και βιομηχανίες και τσάμπα φταλέ μετά.

έχεις να πουλήσεις κάτι στους Αμερικάνους ώστε να ρήξουν στην ελλάδα τα λεφτά που έπεσαν στην Γερμανία μετά το 55; Γιατί οι Γερμανοί τότε είχαν να πουλήσουν το ότι η μισή Γερμανία ήταν κομμουνιστική.

Άγιο μνημόνιο, δοξασμένε Γερούν, τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα;


Πήγαμε από το δεν γίνονται αφτά τα πράματα στο τι έχεις να προσφέρεις στους αμερικλάνους, ω μουνί, έλα στο τόπο σου.

Αφού έτσι έχουν τα πράγματα στην πολιτική. Κάτι πουλάς και κάποιος αγοράζει. Οι Γερμανοί το 55 ήταν αρκετά τυχεροί να έχουν την μισή χώρα σε κατοχή από κομουνιστές και άρα η δυτική γερμανια έπρεπε να είναι πλούσια. Όπως και η Ελλάδα το 60 είχε παντού γύρω της κομουνιστές και για αυτό μετα φράγκα που έπεσαν από το Μάρσαλ τρέχαμε για 12 χρόνια με ανάπτυξη 7%. Τώρα για ποιο λόγο να πάρεις τζάμπα λεφτά;

[sys3x]

Για να καταλάβει κανείς σε τι μπουρδέλο κράτος ζούμε θα σας φέρω ένα πρόσφατο παράδειγμα. Με την αποδοχή της αναστολής το κράτος ανέλαβε να πληρώσει μέρος του δώρου πάσχα που αντιστοιχούσε στους μήνες που η επιχείρηση μπήκε σε αναστολή. Σήμερα έμαθα ότι πρέπει να το πληρώσω εγώ το υπόλοιπο για να συμψηφιστεί ίσως μετά. Το κράτος μπουρδέλο. Το κράτος εξαπάτησης. Αναξιόπιστο, πρόχειρο, υποτυπώδες.

Το ίδιο ακριβώς κράτος πόρφυ εφήρμοσε δημιουργική λογιστική τω καιρώ εκείνο και μπήκαμε στο ευρωσύστημα, οι Γερμανοί φυσικά δεν είχανε ιδέα, τους κορόιδεψε ο Σημίτης με την ΕΛΣΤΑΤ.

Δεν ξέρω γιατί πρέπει να κατηγορήσω τους Γερμανούς, Σουηδούς, Αμερικάνους. Ποτέ δεν σκεφτήκαμε να εκλέξουμε ανθρώπους ικανούς. Εκλέγαμε πάντα αυτούς που υπόσχονταν λεφτά και αποποίηση ευθυνών. Κάθε προεκλογική αναμέτρηση στην ελλάδα είχε να κάνει με το πόσα περισσότερα προσφέρει ο ένας έναντι του άλλου. Σαν πλειστηριασμός. Δεν γίνεται να μας λείπει οποιοδήποτε ίχνος πολιτικής κι εθνικής συνείδησης και να φταίνε οι Γερμανοί.

Έτερον εκάτερον πόρφυ, μόνος σου το πας εκεί, οι πολιτικοί μας εκλέγονται στην Ελλάδα από εμάς και δίνουν λόγο στις Βρυξέλλες, αυτοί έχουν μίαν Α ευθύνη, εσείς μίαν Β που τους εκλέξατε, εμείς μίαν Γ που σας ανεχόμαστε και οι Βρυξέλλες, εσύ λες όχι εγώ λέω ναι, μίαν Δ.

[paul25]

Ο καθενάς εννοεί ό,τι θέλει όταν λέει "μνημόνιο".

Μπορούμε να το χωρίσουμε αν θέλετε

1) Η απόφαση να μείνουμε εντός Ευρωζώνης και ΕΕ
Πολύ καλό.

2) Η απόφαση να πάρουμε μέτρα αντί απλώς να χρεοκοπήσουμε.
Μάλλον καλό. Έτσι κι αλλιώς πολιτικά ανέφικτο να γίνει κάτι άλλο εφόσον αποφασίστηκε το (1).

3) Η φύση των μέτρων, η συνταγή που μας προτάθηκε
Κακή. Εδώ θα πουν πολλοί ότι το μείγμα εξαρτάται από την εκάστοτε κυβέρνηση και ισχύει, η βάση όμως παραμένει τιμωρητική.

4) Το επιτόκιο που πληρώνουμε για τα δάνεια του μνημονίου
Εξαιρετικό.

Τα μνημονια ειναι συγκεκριμενο πραγμα, ειναι μια συμφωνια μεταξυ κρατων, κατα την οποια το κρατος που μειονεκτει αποδεχεται την ληψη μιας σειρας μετρων που ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ οτι θα πεισει τις αγορες και θα τους ανακτησει την εμπιστοσυνη. Τα μετρα αυτο καθε αυτο καποια απο αυτα δεν εχουν σχεση με το συγκεκριμενο θεμα πχ ανοιγμα κλειστων επαγγελματων απο που τεκμερεται οτι αυτο σνακτα την εμπιστοσυνη των αγορων;

[sys3x]

έχεις να πουλήσεις κάτι στους Αμερικάνους ώστε να ρήξουν στην ελλάδα τα λεφτά που έπεσαν στην Γερμανία μετά το 55; Γιατί οι Γερμανοί τότε είχαν να πουλήσουν το ότι η μισή Γερμανία ήταν κομμουνιστική.

Άγιο μνημόνιο, δοξασμένε Γερούν, τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα;


Πήγαμε από το δεν γίνονται αφτά τα πράματα στο τι έχεις να προσφέρεις στους αμερικλάνους, ω μουνί, έλα στο τόπο σου.

Αφού έτσι έχουν τα πράγματα στην πολιτική. Κάτι πουλάς και κάποιος αγοράζει. Οι Γερμανοί το 55 ήταν αρκετά τυχεροί να έχουν την μισή χώρα σε κατοχή από κομουνιστές και άρα η δυτική γερμανια έπρεπε να είναι πλούσια. Όπως και η Ελλάδα το 60 είχε παντού γύρω της κομουνιστές και για αυτό μετα φράγκα που έπεσαν από το Μάρσαλ τρέχαμε για 12 χρόνια με ανάπτυξη 7%. Τώρα για ποιο λόγο να πάρεις τζάμπα λεφτά;

Εγώ ούτε ζήτησα ούτε θέλω τσάμπα λεφτά μάνμου αλλά μιας που τα λέμε έτσι όμορφα κι ωραία ο όρος τσάμπα λεφτά είναι τουλούμπες χωρίς ρίγες για όσους δεν δημιουργούν λεφτά από το πουθενά.

[sys3x]

Τίποτα. Απλά τα μνημόνια στηρίζονται στο ότι αν δεν τα εφαρμοζες, σίγουρα τα πράγματα θα ήταν χειρότερα, από οποιαδήποτε παρενέργεια τους. Βασιζονται σταθερά στην τρομολαγνικη φαντασία. Είναι σαν τα σκευασματα για την καράφλα, μπορεί να συνεχίζουν να σου πέφτουν, αλλά πιστεύεις πως αν δεν τα έβαζες, θα έπεφταν πιο γρήγορα, και αφού τα ξεκίνησες, δεν μπορείς να τα σταματήσεις.

Ο Ισλανδος πρωθυπουργός είχε πει πως οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι τους είπαν πως αν δεν εφαρμοζε τα μνημόνια που του επέβαλαν θα γινόταν κουβα. Τελικά δεν τα αποδέχτηκε και δεν έγινε κουβα. Τώρα θα πει κάποιος διαφορετικές περιπτώσεις. Σίγουρα. Το πιο σίγουρο είναι πως οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι πουλάνε τρομοκρατική μπαρούφα στους λαούς.

[perseus]

Το Ελληνικό μνημόνιο θεωρείται "καλό" σε όλες τις πρωτεύουσες του κόσμου, Παρίσι, Βιέννη, Νέο Δελχί, Κουάλα Λουμπούρ, μεγίστη παραχώρησις προς την Ελλάδα και αιτία μεγάλων αβγο-ταραχών σε βάρος των κατά τόπους κατεστημένων που ενέκριναν το μνημόνιο.
Στην Ελλάδα όχι, κάψαμε και μερικούς υπαλλήλους και μερικά έμβρυα για να δείξουμε ότι είναι "κακό".
Το Ελληνικό μνημόνιο μεταφράζεται και σε φόρους βέβαια, που είναι η άμεση αιτία της λιτότητας που έχουμε.
Σε κάθε περίπτωση όλα αυτά τα λεφτά πήγαιναν στους τζαμπατζοεισπράκτορες του δημοσίου. Οι της Εκάλης-Καβούρι ότι και είναι δάνεια δεν είχαν ανάγκη να συνάπτουν.
Οι συριζαίοι -του πρώην σύριζα μάλλον- τι εννοούν αντί μνημονίου δεν έχει διευκρινισθεί. Είμαστε ακόμα στο "ξέρετε είχαμε κάνει μερικούς λάθος υπολογισμούς".

Να σου πω εγω τι εννοω ?
Εαν σου έλεγαν οι ξενοι θα πάρεις αυτα και θα κανεις αυτά ,αλλα θα πανε φυλακη ολοι οσοι εχουν εμπλακει απο το 1974 και μετα και τα κομματα νδ πασοκ θα διαλυθουν θα δεχοσουν?

[Chainis]

Ποτε επιτελους θα φαμε με χρυσα κουταλια με αυτα τα μνημονια? Η μηπως τα χρηματα των δανειστων εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους μισθους και τις συνταξεις?

Έχουμε ακόμα μνημόνια;
Δεν καταργήθηκαν μ' ένα νόμο κι ένα άρθρο;

Δανειστήκαμε ποτέ μετά το 2010 για να αυξήσουμε τους μισθούς και τις συντάξεις και τα δώσανε αλλού;

[wooded glade]

Το Ελληνικό μνημόνιο θεωρείται "καλό" σε όλες τις πρωτεύουσες του κόσμου, Παρίσι, Βιέννη, Νέο Δελχί, Κουάλα Λουμπούρ, μεγίστη παραχώρησις προς την Ελλάδα και αιτία μεγάλων αβγο-ταραχών σε βάρος των κατά τόπους κατεστημένων που ενέκριναν το μνημόνιο.
Στην Ελλάδα όχι, κάψαμε και μερικούς υπαλλήλους και μερικά έμβρυα για να δείξουμε ότι είναι "κακό".
Το Ελληνικό μνημόνιο μεταφράζεται και σε φόρους βέβαια, που είναι η άμεση αιτία της λιτότητας που έχουμε.
Σε κάθε περίπτωση όλα αυτά τα λεφτά πήγαιναν στους τζαμπατζοεισπράκτορες του δημοσίου. Οι της Εκάλης-Καβούρι ότι και είναι δάνεια δεν είχαν ανάγκη να συνάπτουν.
Οι συριζαίοι -του πρώην σύριζα μάλλον- τι εννοούν αντί μνημονίου δεν έχει διευκρινισθεί. Είμαστε ακόμα στο "ξέρετε είχαμε κάνει μερικούς λάθος υπολογισμούς".

Να σου πω εγω τι εννοω ?
Εαν σου έλεγαν οι ξενοι θα πάρεις αυτα και θα κανεις αυτά ,αλλα θα πανε φυλακη ολοι οσοι εχουν εμπλακει απο το 1974 και μετα και τα κομματα νδ πασοκ θα διαλυθουν θα δεχοσουν?

Μόνο το πασόκ έφταιγε και δεν λένε οι ξένοι να διαλυθούν κόμματα - κακώς μάλλον.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Το ίδιο ακριβώς κράτος πόρφυ εφήρμοσε δημιουργική λογιστική τω καιρώ εκείνο και μπήκαμε στο ευρωσύστημα, οι Γερμανοί φυσικά δεν είχανε ιδέα, τους κορόιδεψε ο Σημίτης με την ΕΛΣΤΑΤ.

Δεν ξέρω γιατί πρέπει να κατηγορήσω τους Γερμανούς, Σουηδούς, Αμερικάνους. Ποτέ δεν σκεφτήκαμε να εκλέξουμε ανθρώπους ικανούς. Εκλέγαμε πάντα αυτούς που υπόσχονταν λεφτά και αποποίηση ευθυνών. Κάθε προεκλογική αναμέτρηση στην ελλάδα είχε να κάνει με το πόσα περισσότερα προσφέρει ο ένας έναντι του άλλου. Σαν πλειστηριασμός. Δεν γίνεται να μας λείπει οποιοδήποτε ίχνος πολιτικής κι εθνικής συνείδησης και να φταίνε οι Γερμανοί.

Έτερον εκάτερον πόρφυ, μόνος σου το πας εκεί, οι πολιτικοί μας εκλέγονται στην Ελλάδα από εμάς και δίνουν λόγο στις Βρυξέλλες, αυτοί έχουν μίαν Α ευθύνη, εσείς μίαν Β που τους εκλέξατε, εμείς μίαν Γ που σας ανεχόμαστε και οι Βρυξέλλες, εσύ λες όχι εγώ λέω ναι, μίαν Δ.

Κάπου μεταξύ Β και Γ βρίσκεται το σφάλμα. Το κίνητρο πίσω από την ψήφο μας υπήρξε ανέκαθεν αυστηρά ατομικιστικό. Είτε αναλωνόμαστε σε σχέδια σεισάχθειας κι επιστροφής σε ένα μοντέλο στρουθοκαμηλισμού, είτε σε απελπισμένες κραυγές βοήθειας το αποτέλεσμα θα είναι πάντα το ίδιο. Σπατάλη χρόνου και ανθρώπινου δυναμικού.
Επαναλαμβάνω ότι δεν με ενδιαφέρουν οι πρακτικές των άλλων κρατών. Δεν με ενδιαφέρει αν στέκονται συμπονετικά πάνω από το πρόβλημά μας ή αν φέρονται τιμωρητικά. Με ενδιαφέρει που το δικό μου κράτος είναι μπουρδέλο.