Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

[stavmanr]

Μιλάμε για το Σωματείο των Ελλήνων Φυσικών. Δηλαδή το σωματείο που εξυπηρετεί τα συμφέροντα των απόφοιτων τμήματος Φυσικής και παρεμφερών επιστημών.

Μην παρασύρεστε από τις ψεκασμένες θεωρίες του Hellegennes, ο οποίος δεν διστάζει να προσβάλλει τα ελληνικά πανεπιστήμια προκειμένου να εξυπηρετήσει τις ιδεοληψίες του.

[parafrwn]

Μιλάμε για το Σωματείο των Ελλήνων Φυσικών.
Μην παρασύρεστε από τις ψεκασμένες θεωρίες του Hellegennes.

Ένωση Ελλήνων Μεταφυσικών.

Το λιγότεροι γελοίοι.

Κάποτε έβγαζαν τον «φυσικό κόσμο». Αξιόλογο περιοδικό. Πλέον βγάζουν το "Physics News".
Ξενόδουλοι, ξενομανείς και ψεκασμένοι.

Περαστικά !

[stavmanr]

Μιλάμε για το Σωματείο των Ελλήνων Φυσικών.
Μην παρασύρεστε από τις ψεκασμένες θεωρίες του Hellegennes.

Ένωση Ελλήνων Μεταφυσικών.

Το λιγότεροι γελοίοι.

Κάποτε έβγαζαν τον «φυσικό κόσμο». Αξιόλογο περιοδικό. Πλέον βγάζουν το "Physics News".

Υπέροχα περιοδικά για τη Φυσική, με νέα από τον κόσμο.


Τα ΗΗ που υπερασπίζεστε, ποιο επιστημονικό περιοδικό βγάζουν;

[parafrwn]

Μιλάμε για το Σωματείο των Ελλήνων Φυσικών.
Μην παρασύρεστε από τις ψεκασμένες θεωρίες του Hellegennes.

Ένωση Ελλήνων Μεταφυσικών.

Το λιγότεροι γελοίοι.

Κάποτε έβγαζαν τον «φυσικό κόσμο». Αξιόλογο περιοδικό. Πλέον βγάζουν το "Physics News".

Υπέροχα περιοδικά για τη Φυσική, με νέα από τον κόσμο.

Στα ελληνικά το Physics News είναι «Νέα της Φυσικής».
Ένωση Ελλήνων Φυσικών υποτίθεται πως είναι.

Δεν πάω να διαβάσω το Scientific American καλύτερα; Τουλάχιστον εκεί γράφουν άρθρα ακόμη και νομπελίστες, όχι πουθενάδες.

[stavmanr]

Ένωση Ελλήνων Μεταφυσικών.

Το λιγότεροι γελοίοι.

Κάποτε έβγαζαν τον «φυσικό κόσμο». Αξιόλογο περιοδικό. Πλέον βγάζουν το "Physics News".

Υπέροχα περιοδικά για τη Φυσική, με νέα από τον κόσμο.

Στα ελληνικά το Physics News είναι «Νέα της Φυσικής».
Ένωση Ελλήνων Φυσικών υποτίθεται πως είναι.

Δεν πάω να διαβάσω το Scientific American καλύτερα; Τουλάχιστον εκεί γράφουν άρθρα ακόμη και νομπελίστες, όχι πουθενάδες.

Να πας. Να διαβάσεις και το ...African Science.
Η Φυσική είναι παγκόσμια. Δεν έχει εθνικότητα. Σε άλλη περίπτωση να καταργήσουμε στην Ελλάδα τη Φυσική του Νεύτωνα, τη Σχετικότητα του Αινστάιν κλπ

Τα ΗΗ που υπερασπίζεστε, ποιο επιστημονικό περιοδικό βγάζουν;

[parafrwn]

Υπέροχα περιοδικά για τη Φυσική, με νέα από τον κόσμο.

Στα ελληνικά το Physics News είναι «Νέα της Φυσικής».
Ένωση Ελλήνων Φυσικών υποτίθεται πως είναι.

Δεν πάω να διαβάσω το Scientific American καλύτερα; Τουλάχιστον εκεί γράφουν άρθρα ακόμη και νομπελίστες, όχι πουθενάδες.

Να πας. Να διαβάσεις και το African Science.
Η Φυσική είναι παγκόσμια. Δεν έχει εθνικότητα.

Τα ΗΗ που υπερασπίζεστε, ποιο επιστημονικό περιοδικό βγάζουν;

Τα ΗΗ δεν είναι επιστημονική ένωση.

Φυσικά, ούτε η ΕΕΦ είναι επιστημονική ένωση, παρόλο το «πλούσιο» «επιστημονικό» της έργο.

[stavmanr]

Στα ελληνικά το Physics News είναι «Νέα της Φυσικής».
Ένωση Ελλήνων Φυσικών υποτίθεται πως είναι.

Δεν πάω να διαβάσω το Scientific American καλύτερα; Τουλάχιστον εκεί γράφουν άρθρα ακόμη και νομπελίστες, όχι πουθενάδες.

Να πας. Να διαβάσεις και το African Science.
Η Φυσική είναι παγκόσμια. Δεν έχει εθνικότητα.

Τα ΗΗ που υπερασπίζεστε, ποιο επιστημονικό περιοδικό βγάζουν;

Τα ΗΗ δεν είναι επιστημονική ένωση.

Αλλά είναι τί ακριβώς; Ποια η επιστημονική ειδικότητα των συντελεστών της που υποτίθεται ότι είναι ειδικοί να κρίνουν τα αληθή και ψευδή δημοσιεύματα παντός τύπου και ειδικότητας;

Φυσικά, ούτε η ΕΕΦ είναι επιστημονική ένωση, παρόλο το «πλούσιο» «επιστημονικό» της έργο.

Είπαμε. Είναι Ένωση Επιστημόνων. Όχι επιστημονική ένωση.
Σωματείο που προωθεί τα συμφέροντα των μελών του (απόφοιτων τμήματος φυσικής και παρεμφερών επιστημών) στην κοινωνία. Όπως κάθε σωματείο. Με ΔΣ που εκλέγεται ανά διετία από τα μέλη του, τους απόφοιτους του τμήματος Φυσικής.
Και παράγει κι ένα πολύ ωραίο περιοδικό επιστημονικής ύλης το οποίο μας παρέθεσες παραπάνω.

[parafrwn]

Να πας. Να διαβάσεις και το African Science.
Η Φυσική είναι παγκόσμια. Δεν έχει εθνικότητα.

Τα ΗΗ που υπερασπίζεστε, ποιο επιστημονικό περιοδικό βγάζουν;

Τα ΗΗ δεν είναι επιστημονική ένωση.

Αλλά είναι τί ακριβώς; Ποια η επιστημονική ειδικότητα των συντελεστών της;

Φυσικά, ούτε η ΕΕΦ είναι επιστημονική ένωση, παρόλο το «πλούσιο» «επιστημονικό» της έργο.

Είπαμε. Είναι Ένωση Επιστημόνων. Όχι επιστημονική ένωση.
Σωματείο που προωθεί τα συμφέροντα των μελών του στην κοινωνία. Όπως κάθε σωματείο.
Και παράγει κι ένα πολύ ωραίο περιοδικό επιστημονικής ύλης το οποίο μας παρέθεσες παραπάνω.

5/10

προσπάθησε περισσότερο

[stavmanr]

Δεν χρειάζεται, βρε parafrwn να προσπαθήσω περισσότερο.
Κυνήγι μαγισσών κάνετε προσπαθώντας να δικαιολογήσετε την εμμονή σας με μία τυχάρπαστη ιστοσελίδα που αυτοανακηρύσσεται ο άμεμπτος κριτής των πάντων κι ο εκφραστής της μοναδικής αλήθειας.

Η εμμονή αυτή αγγίζει τα όρια της θρησκευτικής λατρείας στα πρόσωπα κάποιων που αποφάσισαν ότι έχουν την ειδίκευση στην αλήθεια.

[Ασέβαστος]

Έτσι λειτουργεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση. Από τη στιγμή που παίρνεις πιστοποιητικό επιστημονικής επάρκειας, που ονομάζεται πτυχίο, έχεις επιστημονική επάρκεια. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις πάντα και παντού δίκιο.
Προσβάλλοντας τα πτυχία των πανεπιστημίων, προσβάλλετε τα ίδια τα πανεπιστήμια και την τριτοβάθμια εκπαίδευση, παρασύροντας όλους τους πτυχιούχους σε αυτό τον υπόνομο.
Δεν είστε εσείς κριτές των πτυχίων και της επιστημονικής επάρκειας των πτυχιούχων.

Καθόμαστε τώρα και αναλύουμε τις απόψεις του κάθε σμηνία για την ένωση αποφοίτων των φυσικών επιστημών της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

δεν τα προσβαλλουμε εμεις. η εεφ τα προσβαλλει, εμεις προσπαθουμε να τα υπερασπιστουμε.

[Λοξίας]

.
Μοναχική...



...κλαίουσα ιτιά.

Αλλά για την ξεφτίλα της προσφοράς επιστημονικής κάλυψης εκ μέρους της ΕΕΦ στις ψεκασμενιές του Π. Ζωγράφου, μούγκα στην στρούγκα.

Δεν απαξιώνονται οι Έλληνες φυσικοί, όπως απεγνωσμένα, και ψευδέστατα, προσπαθεί να περάσει, αλλά η ΕΕΦ.
Η οποία αποδεδειγμένα προσέφερε επιστημονική κάλυψη (ή ανοχή), στις ψεκασμενιές του Π. Ζωγράφου.
Γι' αυτό χλευάζεται, γι' αυτό τρώει φτύσιμο.
Γι' αυτό, αλλά και για τις άλλες ψεκασμενιές που έχει προωθήσει "υπηρετώντας τα συμφέροντα των μελών της".

Και ποιος υποστηρίζει την ΕΕΦ για τις ψεκασμενιές της;
Ο ιντερνετικός τυχάσπαρτος τοπογράφος, που με την έπαρση του ημιμαθούς απαξιώνει όλη την διεθνή επιστημονική κοινότητα, "καταρρίπτοντας" (να γελάσω τώρα ή να το αφήσω για αργότερα;), με δημιουργιστικές ψεκασμενιές την εξελικτική θεωρία! Οποίο θράσος!

Ε, να μην αλληλο-υποστηριχθούν οι ψεκασμένοι;
Όμοιος ομοίω αεί πελάζει, έλεγαν κάποτε.

[a8s]

Quis custodiet ipsos custodes? - Who watches the watchers?

Καταλαβαίνω πως σε ένα περιβάλλον με fake news, hoaxes και διαφόρων ειδών τσαρλατάνους και κομπογιαννίτες, υπάρχει η ανάγκη (για ορισμένους ανθρώπους απ' οτι φαίνεται) για ένα trusted authority* που θα πιστοποιεί (;;) την εγκυρότητα μιας είδησης ή μια διαδικτυακής ανάρτησης (;;). Δεν καταλαβαίνω όμως, σε ποιους απευθύνεται αυτό το authority. Δεδομένου του confirmation bias, δηλαδή της αδυναμίας μας να εξετάσουμε και να αποδεχθούμε απόψεις και γνώσεις που αντιτίθεται στις απόψεις και γνώσεις που ήδη διαθέτουμε, τα άτομα που ενστερνίζονται με ευκολία ειδήσεις και αναρτήσεις τσαρλατάνων, δεν νομίζω πως μπορούν να πειστούν οτι μια είδηση ή η ανάρτηση είναι fake ή hoax επειδή το πιστοποιεί ένα trusted authority. Τώρα οι άνθρωποι που δεν πείθονται εύκολα από τσαρλατάνους, νομίζω πως έχουν την ικανότητα να πιστοποιήσουν μόνοι τους για το αν μια είδηση ή ανάρτηση είναι fake ή hoax και δεν έχουν ανάγκη από ένα trusted authority. Ergo, σε ποιους απευθύνονται; Σε άτομα που χρησιμοποιούν το hellenic hoaxes σαν αντεπιχείρημα στα απανταχού flames του διαδικτύου;

* Ποιος τους έχρησε ως authority και ποιος έχει πιστοποιήσει οτι είναι trusted, είναι ένα πολύ καλό ερώτημα.

[Λοξίας]

Σωστή τοποθέτηση, κατά την γνώμη μου.

"Η αδυναμία μας να εξετάσουμε και να αποδεχθούμε απόψεις και γνώσεις που αντιτίθεται στις απόψεις και γνώσεις που ήδη διαθέτουμε...", όπως επισημαίνεις, είναι μια "αδυναμία" που την έχουμε όλοι. Σκεπτικιστές και "μυγοχάφτες" αν επιτρέπεται ο όρος.

Φυσικά και ένας σκεπτικιστής δεν θα πειστεί από fake news, καθώς ο σκεπτικισμός είναι στην κριτική και λογική του διεργασία, αλλά και μπορεί να ψάξει, να διασταυρώσει, να συγκρίνει, ώστε να καταλήξει.
Και, από την άλλη, πράγματι κάποιος που ευκολία αποδέχεται αναρτήσεις τσαρλατάνων, πολύ δύσκολα θα πειστεί ότι είναι όντως ψεύτικες οι ειδήσεις που υιοθετεί.

Όμως όπως έχει ειπωθεί (κατά κόρον στο παρόν νήμα), το ερώτημα του ποιος έχει πιστοποιήσει τα ΗΗ ως trusted authority, είναι κάτι που οφείλει να συζητηθεί, αφού πρώτα έχει συζητηθεί η στάση της ίδιας της ΕΕΦ απέναντι σε συγκεκριμένες τοπθετήσεις της σε διάφορες μη επιστημονικά τεκμηριωμένες "θεωρίες", τις και ψεκασμενιές αποκαλούμενες.
Δεν είναι δυνατόν να γίνει συζήτηση μόνον ως προς το ζήτημα της "αυθεντίας" των ΗΗ, αλλά να αφήσουμε απ' έξω την στάση της ΕΕΦ, που, στο κάτω κάτω, αυτή είναι και η διένεξή της με τα ΗΗ.

Τα ΗΗ, χλεύασαν την ΕΕΦ επειδή προσέφερε επιστημονική ανοχή/κάλυψη στην επιστημονικά ατεκμηρίωτη "εφεύρεση" του αεικινήτου από τον, Π. Ζωγράφο.
Από αυτό ξεκίνησε η διαμάχη ΕΕΦ και ΗΗ που κατέληξε σε μηνυτήρια αναφορά από την πρώτη. Και τούτο, θα το διευθετήσει το δικαστήριο.
Στο θέμα αυτό, εμείς δεν έχουμε καμία δουλειά!

Εμεις, το μόνο στο οποίο έχουμε δουλειά, είναι να δούμε το θέμα του trusted authority των ΗΗ, αφού πρώτα κρίνουμε την ΕΕΦ για την στάση της.
Αλλά, όπως φαίνεται στις τόσες σελίδες, η στάση της ΕΕΦ απέναντι σε ψεκασμένες θεωρίες, είναι ιερό και απαραβίαστο άβατο για την μοναχική κλαίουσα ιτιά.

[hellegennes]

Και παράγει κι ένα πολύ ωραίο περιοδικό επιστημονικής ύλης το οποίο μας παρέθεσες παραπάνω.

Δεν έχει καθόλου επιστημονική ύλη. Για τα μπάζα είναι.

[stavmanr]

Quis custodiet ipsos custodes? - Who watches the watchers?

Καταλαβαίνω πως σε ένα περιβάλλον με fake news, hoaxes και διαφόρων ειδών τσαρλατάνους και κομπογιαννίτες, υπάρχει η ανάγκη (για ορισμένους ανθρώπους απ' οτι φαίνεται) για ένα trusted authority* που θα πιστοποιεί (;;) την εγκυρότητα μιας είδησης ή μια διαδικτυακής ανάρτησης (;;). Δεν καταλαβαίνω όμως, σε ποιους απευθύνεται αυτό το authority. Δεδομένου του confirmation bias, δηλαδή της αδυναμίας μας να εξετάσουμε και να αποδεχθούμε απόψεις και γνώσεις που αντιτίθεται στις απόψεις και γνώσεις που ήδη διαθέτουμε, τα άτομα που ενστερνίζονται με ευκολία ειδήσεις και αναρτήσεις τσαρλατάνων, δεν νομίζω πως μπορούν να πειστούν οτι μια είδηση ή η ανάρτηση είναι fake ή hoax επειδή το πιστοποιεί ένα trusted authority. Τώρα οι άνθρωποι που δεν πείθονται εύκολα από τσαρλατάνους, νομίζω πως έχουν την ικανότητα να πιστοποιήσουν μόνοι τους για το αν μια είδηση ή ανάρτηση είναι fake ή hoax και δεν έχουν ανάγκη από ένα trusted authority. Ergo, σε ποιους απευθύνονται; Σε άτομα που χρησιμοποιούν το hellenic hoaxes σαν αντεπιχείρημα στα απανταχού flames του διαδικτύου;

* Ποιος τους έχρησε ως authority και ποιος έχει πιστοποιήσει οτι είναι trusted, είναι ένα πολύ καλό ερώτημα.

Κανείς δεν τους έχρισε authority.
Βρήκαν τους πιο εύπιστους, την πιο ψυχαναγκαστική και αφελή πλευρά της κοινωνίας, κι έχτισαν επαγγελματική καριέρα πουλώντας φύκια για μεταξωτές κορδέλες.