Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

[stavmanr]

Η διασπορά ψευδών ειδήσεων στην χώρα μας διώκεται ποινικά (...)

Αυτή η διατύπωση είναι ψευδής.

Θέλεις να ψάξεις μόνος σου τη σωστή ή να την παραθέσω για άλλη μία φορά, όπως εκείνη καθορίζεται στο Ποινικό μας Δίκαιο;

Hint: διάβασε όλη την πρόταση, χωρίς να την κόβεις εκεί που βαριέσαι να διαβάσεις παραπέρα.

[hellegennes]

Ποιος σας είπε ότι απαγορεύονται γενικά οι "ψευδείς ειδήσεις";
Καθένας βγάζει κι από ένα νόμο σε αυτή τη χώρα...

Ψευδής είδηση είναι ότι απαγορεύονται οι ψευδείς ειδήσεις.

Από Hoax σε Hoax πάτε οι υπερασπιστές των Hoax-busters.

Φυσικά και απαγορεύονται:

Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις με αποτέλεσμα να προκαλέσει φόβο σε αόριστο αριθμό ανθρώπων ή σε ορισμένο κύκλο ή κατηγορία προσώπων, που αναγκάζονται έτσι να προβούν σε μη προγραμματισμένες πράξεις ή σε ματαίωσή τους, με κίνδυνο να προκληθεί ζημία στην οικονομία, στον τουρισμό ή στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή να διαταραχθούν οι διεθνείς της σχέσεις, τιμωρείται με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή.

Η πρώτη καταδίκη με βάση αυτόν τον νόμο είναι από το 2016:

Η πρώτη καταδίκη για αναμετάδοση hoax, απάτης του Διαδικτύου, είναι γεγονός. Το Μονομελές Πλημμελειοδικείο Βέροιας καταδίκασε –ερήμην– δημοσιογράφο, ιδιοκτήτη σάιτ με θέματα για γονείς, για τη δημοσίευση άρθρου με τίτλο «ΣΟΚ: Δείτε πώς οι εταιρείες εξαπλώνουν τον καρκίνο μέσω εμβολίων», καθώς κρίθηκε ότι συνιστά διασπορά ψευδών ειδήσεων. Του επιβλήθηκε ποινή φυλάκισης έξι μηνών, με αναστολή τριών ετών, και χρηματικό πρόστιμο 500 ευρώ.

Πηγή: Καθημερινή

Είπαμε, πάψε να γίνεσαι διαρκώς ρεντίκολο.

[stavmanr]

Ποιος σας είπε ότι απαγορεύονται γενικά οι "ψευδείς ειδήσεις";
Καθένας βγάζει κι από ένα νόμο σε αυτή τη χώρα...

Ψευδής είδηση είναι ότι απαγορεύονται οι ψευδείς ειδήσεις.

Από Hoax σε Hoax πάτε οι υπερασπιστές των Hoax-busters.

Φυσικά και απαγορεύονται:

Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις με αποτέλεσμα να προκαλέσει φόβο σε αόριστο αριθμό ανθρώπων ή σε ορισμένο κύκλο ή κατηγορία προσώπων, που αναγκάζονται έτσι να προβούν σε μη προγραμματισμένες πράξεις ή σε ματαίωσή τους, με κίνδυνο να προκληθεί ζημία στην οικονομία, στον τουρισμό ή στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή να διαταραχθούν οι διεθνείς της σχέσεις, τιμωρείται με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή.

Δεν έχει πιο μεγάλη γραμματοσειρά. Η 200άρα πιστεύω να σου είναι ευανάγνωστη. Η κανονική σου ξεφεύγει, καθώς μπορείς και διαβάζεις μόνο τις πρώτες 5-15 λέξεις της παραγράφου.

Τί μας λέει το άρθρο λοιπόν (διάβαζε κι εσύ Alien! )
Μας λέει ότι οι μόνες ψευδείς ειδήσεις που διώκονται από το νόμο είναι εκείνες που προκάλεσαν πανικό κι εξαιτίας αυτών κάποιοι προέβησαν σε απρογραμμάτιστες (παράδοξες) κινήσεις οι οποίες είναι ικανές να ζημιώσουν την οικονομία, τον τουρισμό, την άμυνα ή τις διεθνείς σχέσεις της χώρας.

[EKPLIKTIKOS]

Εννοείται ότι μπορώ να λέω ψευδοεπιστήμονα όποιον ψευδοεπιστήμονα θέλω. Δεν υπάρχει κανένας νόμος που να μου το απαγορεύει ούτε καν να θεωρείται μεμπτό, έστω και ηθικά. Τουναντίον, επιβάλλεται να κράζεις τους απατεώνες δημόσια. Το πού σπούδασαν και τι σπούδασαν είναι 100% αδιάφορο. Οι σπουδές δεν καθιστούν τις απόψεις αυτόματα έγκυρες. Η εγκυρότητα των απόψεών σου ορίζεται από επιστημονικά κριτήρια, όχι σπουδές.

Εχει όμως κ αυτός με τη σειρά του δικαίωμα να σε μηνύσει για συκοφαντική δυσφήμηση, φαντάζομαι. Κ εκει τα πράγματα είναι περιεργα. Μπορεί να καταδικαστεις ακομη κ αν ειναι όντως τσαρλατανος ο αλλος, επειδη τον είπες τσαρλατανο.

[AlienWay]

Η διασπορά ψευδών ειδήσεων στην χώρα μας διώκεται ποινικά (...)

Hint: διάβασε όλη την πρόταση, χωρίς να την κόβεις εκεί που βαριέσαι να διαβάσεις παραπέρα.

Με πρόλαβαν άλλοι από το να τη παραθέσω, αλλά εντύπωση μου προκαλεί ότι στο βωμό του να παραστήσεις το πνεύμα αντιλογίας, έχεις βραχυκυκλώσει τόσο, που ενώ με κατηγορείς ότι "βαριέμαι να διαβάσω παραπέρα", εσύ ο ίδιος, διάβασες μόνο αυτή την πρόταση.

Τζάμπα κάθομαι και γράφω ολόκληρες παραγράφους. Στράφι πάνε.

[stavmanr]

Διάβασε βρε!

[Nandros]

ΥΓ αναφερομαι στην λογοκρισία σε hoax και το σύννομο εν γενει, και όχι για την λογοκρισία στη κορεκτίλα και στα πατατακια ...

Η διασπορα ψευδων ειδήσεων απο μόνη της δεν ειναι πλεον αδίκημα.

Εφεξής, δεν θα αρκεί απλώς από το περιεχόμενό τους οι ψευδείς ειδήσεις να είναι προφανές ή εύλογο πως μπορούν να προκαλέσουν ανησυχία ή φόβο στο κοινό, ώστε η διάδοσή τους να διώκεται ποινικά, αλλά απαιτείται να έχει επέλθει το αποτέλεσμα της πρόκλησης του φόβου, ώστε το αδίκημα να υφίσταται.

Αφενός αυτό σημαίνει πως παύει η εκ των προτέρων έννομη προστασία απέναντι στα fake news – οι δικαστικές και διωκτικές Αρχές θα μπορούν να επεμβαίνουν μόνον αφού έχει γίνει η (ανεπανόρθωτη) ζημιά καθώς πιο πριν δεν θα υφίσταται αδίκημα – αφετέρου αυτό πιθανότατα σημαίνει πως στην πράξη εφεξής οι διωκτικές Αρχές θα πρέπει να λαμβάνουν ένορκες καταθέσεις πολιτών, οι οποίοι ασφαλώς θα πρέπει στη συνέχεια να παρουσιαστούν και στις αντίστοιχες δίκες, που να βεβαιώνουν πως όσα διάβασαν τους προκάλεσαν ανησυχία.

https://www.ellinikahoaxes.gr/2019/03/1 ... s-kodikas/
https://www.ellinikahoaxes.gr/2019/10/1 ... i-apofasi/

Ήταν όμως το 1930...

Βλέπεις, είναι τόσο φανατικοί αναγνώστες των ΗΗ που δεν κάνουν καν τον κόπο να διαβάσουν τα άρθρα τους

Όμως, γιατί να παραθέτεις άρθρα των ΗΗ όταν έχεις εύκολο το άρθρο του ΠΚ;

1. Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις με αποτέλεσμα να προκαλέσει φόβο σε αόριστο αριθμό ανθρώπων ή σε ορισμένο κύκλο ή κατηγορία προσώπων, που αναγκάζονται έτσι να προβούν σε μη προγραμματισμένες πράξεις ή σε ματαίωσή τους, με κίνδυνο να προκληθεί ζημία στην οικονομία, στον τουρισμό ή στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή να διαταραχθούν οι διεθνείς της σχέσεις, τιμωρείται με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή.

Φρέσκια κουλούρια ΧΟΑΞάκια!

Άρθρο 191 - Ποινικός Κώδικας
1. Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις με αποτέλεσμα να προκαλέσει φόβο σε αόριστο αριθμό ανθρώπων ή σε ορισμένο κύκλο ή κατηγορία προσώπων, που αναγκάζονται έτσι να προβούν σε μη προγραμματισμένες πράξεις ή σε ματαίωσή τους, με κίνδυνο να προκληθεί ζημία στην οικονομία, στον τουρισμό ή στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή να διαταραχθούν οι διεθνείς της σχέσεις, τιμωρείται με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή.
2. Όποιος από αμέλεια γίνεται υπαίτιος της πράξης της προηγούμενης παραγράφου τιμωρείται με χρηματική ποινή ή παροχή κοινωφελούς εργασίας.

Σημειώσεις επί του νόμου
Ο νέος Ποινικός Κώδικας, όπως κωδικοποιήθηκε με τον Ν. 4619/2019, με ημερομηνία ισχύος την 1η Ιουλίου 2019

[Nandros]

Διάβασε βρε!

Βγάλε τις τσίμπλες!

[nik_killthemall]

Ποιος σας είπε ότι απαγορεύονται γενικά οι "ψευδείς ειδήσεις";
Καθένας βγάζει κι από ένα νόμο σε αυτή τη χώρα...

Πχ. ψευδής είδηση είναι ότι απαγορεύονται οι ψευδείς ειδήσεις.
Από Hoax σε Hoax πάτε οι υπερασπιστές των Ηοαχ-busters.

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... 9-diaspora

Διάβασε το ποστ του Ekpliktikos και προσπάθησε να καταλάβεις τί σου λέει το άρθρο του ΠΚ που ο ίδιος παραθέτεις.
Αν θελήσεις βοήθεια στην ανάγνωση, γράψε "1".

Μια χαρά καταλαβαίνω τι λέει το άρθρο, το οποίο ορίζει απλά το ΠΟΤΕ μπορεί να σύσταθεί ποινική δίωξη, και δεν έχει ουδεμία σχέση με την ουδετερότητα στην επικοινωνία του ΦΒ, το οποίο έχει κάθε δικαίωμα στην ιδιωτική του πλατφόρμα να προλαμβάνει οτιδήποτε, κατά την ιδιωτική του κρίση, μπορεί να οδηγήσει σε ποινική δίωξη ΠΡΙΝ το "αποτέλεσμα" υλοποιηθεί !
Η ουδετερότητα στην επικοινωνία που διατείνεται το ΦΒ ΔΕΝ εμπίπτει στη δημόσια διακίνηση ψευδών ειδήσεων, αλλά στην ουδετερότητα της υποκειμενικής άποψης του καθενός.
Άλλο πράγμα η άποψη ("ο κωλοκόφτης είναι ανήθικος"), κι άλλο πράγμα η ψευδής είδηση ("το σπέρμα των καραφλών, θεραπεύει τον καρκίνο"). Το πρώτο θα ήταν φάουλ για δημόσια πλατφόρμα που οικοιοποιείται ουδετερότητα, και ΟΧΙ το δεύτερο.

Επίσης, σε σχέση με τις υπόλοιπες πλατφόρμες επικοινωνίας που ο πελάτης πληρώνει για να λάβει το προϊον επικοινωνίας, στη περίπτωση του ΦΒ ο πελάτης δεν πληρώνει τίποτα, αντίθετα είναι τόσο βλαξ που δεν καταλαβάινει πως το προϊον δεν είναι η επικοινωνία, αλλά ο ίδιος.

όσο για τα Hellenic Hoaxes δεν ξέρω τι κάνουν σε όλα τα άλλα θέματα, αλλά αν βγει ο Κούλης Μητσοτάκης ή η Φώφη Γεννηματά και πούνε "Η ΠΡΟΣΕΛΗΝΩΣΗ ΓΥΡΙΣΤΗΚΕ ΣΕ ΣΤΟΥΝΤΙΟ ΣΤΗ ΝΕΒΑΔΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΩ ΑΔΙΚΟ ΝΑ ΜΕ ΑΝΑΓΚΑΣΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΜΒΟΛΙΟ ΣΤΟ ΓΙΟ ΜΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΙΣΤΙΚΟΣ" είναι απόλυτα σίγουρο πως δε θα δείτε διάψευση στο Hoaxes.

Εννοείς πως αν βγούνε κουλοφωφες και πούνε δημόσια στο φουμπου ή μη, ψευδείς πίπες, τα HH θα το προσπεράσουν γιατί το είπε ο Κούλης κι η φώφαινα ?

ΥΓ

Το αν τα HH μπορούν να χρησιμοποιηθούν ώς άσκηση πολιτικής είναι ξεχωριστή συζήτηση, από το δικαίωμα του τίμιου κομπογιαννίτη, να διασπείρει τον κομπογιαννιτισμό του σε ιδιωτικές πλατφόρμες, που συζητάμε εδώ.

[hellegennes]

Εννοείται ότι μπορώ να λέω ψευδοεπιστήμονα όποιον ψευδοεπιστήμονα θέλω. Δεν υπάρχει κανένας νόμος που να μου το απαγορεύει ούτε καν να θεωρείται μεμπτό, έστω και ηθικά. Τουναντίον, επιβάλλεται να κράζεις τους απατεώνες δημόσια. Το πού σπούδασαν και τι σπούδασαν είναι 100% αδιάφορο. Οι σπουδές δεν καθιστούν τις απόψεις αυτόματα έγκυρες. Η εγκυρότητα των απόψεών σου ορίζεται από επιστημονικά κριτήρια, όχι σπουδές.

Εχει όμως κ αυτός με τη σειρά του δικαίωμα να σε μηνύσει για συκοφαντική δυσφήμηση, φαντάζομαι. Κ εκει τα πράγματα είναι περιεργα. Μπορεί να καταδικαστεις ακομη κ αν ειναι όντως τσαρλατανος ο αλλος, επειδη τον είπες τσαρλατανο.

Έχει το δικαίωμα να με μηνύσει και επειδή παρκάρω εκεί που συνήθως παρκάρει αυτός. Γενικά το δικαίωμα να με μηνύσει κάποιος δεν ισούται με καταδίκη από το δικαστήριο. Συχνότερα ισούται με πονοκέφαλο στον δικαστή από την ηλιθιότητα των ανθρώπων, που νομίζουν πως ό,τι τους ενοχλεί προσωπικά είναι νομικό αδίκημα.

Αν είναι όντως τσαρλατάνος, δεν είναι αξιόποινο να τον πω τσαρλατάνο. Το αντίθετο, η τσαρλατανιά του μπορεί να είναι αξιόποινη.

[hellegennes]

Δεν έχει πιο μεγάλη γραμματοσειρά. Η 200άρα πιστεύω να σου είναι ευανάγνωστη. Η κανονική σου ξεφεύγει, καθώς μπορείς και διαβάζεις μόνο τις πρώτες 5-15 λέξεις της παραγράφου.

Τί μας λέει το άρθρο λοιπόν (διάβαζε κι εσύ Alien! )
Μας λέει ότι οι μόνες ψευδείς ειδήσεις που διώκονται από το νόμο είναι εκείνες που προκάλεσαν πανικό κι εξαιτίας αυτών κάποιοι προέβησαν σε απρογραμμάτιστες (παράδοξες) κινήσεις οι οποίες είναι ικανές να ζημιώσουν την οικονομία, τον τουρισμό, την άμυνα ή τις διεθνείς σχέσεις της χώρας.

Αυτό ερμηνεύεις εσύ ότι λέει. Δεν συμφωνώ με αυτήν την διατύπωση -που επέβαλε ο ΣΥΡΙΖΑ, πέρυσι, να σημειωθεί- αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τιμωρείται μόνο ότι αποδεδειγμένα προκάλεσε κάτι. Απλά η καταγγελία πρέπει να γίνει νωρίς. Το ίδιο ίσχυε και πριν την αναθεώρηση του ΣΥΡΙΖΑ.

Να σημειωθεί ότι ο ΣΥΡΙΖΑ απλώς προσπαθούσε να σώσει λίγο τον κώλο του, γιατί από τα 100 πράγματα που έλεγαν, τα 101 ήταν ψευδή.

[stavmanr]

Δεν έχει πιο μεγάλη γραμματοσειρά. Η 200άρα πιστεύω να σου είναι ευανάγνωστη. Η κανονική σου ξεφεύγει, καθώς μπορείς και διαβάζεις μόνο τις πρώτες 5-15 λέξεις της παραγράφου.

Τί μας λέει το άρθρο λοιπόν (διάβαζε κι εσύ Alien! )
Μας λέει ότι οι μόνες ψευδείς ειδήσεις που διώκονται από το νόμο είναι εκείνες που προκάλεσαν πανικό κι εξαιτίας αυτών κάποιοι προέβησαν σε απρογραμμάτιστες (παράδοξες) κινήσεις οι οποίες είναι ικανές να ζημιώσουν την οικονομία, τον τουρισμό, την άμυνα ή τις διεθνείς σχέσεις της χώρας.

Αυτό ερμηνεύεις εσύ ότι λέει.

Κάτσε να το ξαναβάλω.
Έβαλα και bold και υπογράμμιση, γιατί φαίνεται ότι σου ξεφεύγει ακόμα και με τη 200άρα την γραμματοσειρά.

Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις με αποτέλεσμα να προκαλέσει φόβο σε αόριστο αριθμό ανθρώπων ή σε ορισμένο κύκλο ή κατηγορία προσώπων, που αναγκάζονται έτσι να προβούν σε μη προγραμματισμένες πράξεις ή σε ματαίωσή τους, με κίνδυνο να προκληθεί ζημία στην οικονομία, στον τουρισμό ή στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή να διαταραχθούν οι διεθνείς της σχέσεις, τιμωρείται με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή.

[stavmanr]

Εννοείται ότι μπορώ να λέω ψευδοεπιστήμονα όποιον ψευδοεπιστήμονα θέλω. Δεν υπάρχει κανένας νόμος που να μου το απαγορεύει ούτε καν να θεωρείται μεμπτό, έστω και ηθικά. Τουναντίον, επιβάλλεται να κράζεις τους απατεώνες δημόσια. Το πού σπούδασαν και τι σπούδασαν είναι 100% αδιάφορο. Οι σπουδές δεν καθιστούν τις απόψεις αυτόματα έγκυρες. Η εγκυρότητα των απόψεών σου ορίζεται από επιστημονικά κριτήρια, όχι σπουδές.

Εχει όμως κ αυτός με τη σειρά του δικαίωμα να σε μηνύσει για συκοφαντική δυσφήμηση, φαντάζομαι. Κ εκει τα πράγματα είναι περιεργα. Μπορεί να καταδικαστεις ακομη κ αν ειναι όντως τσαρλατανος ο αλλος, επειδη τον είπες τσαρλατανο.

Έχει το δικαίωμα να με μηνύσει και επειδή παρκάρω εκεί που συνήθως παρκάρει αυτός.

Σωστό. Έχει το δικαίωμα να αναζητήσει το όποιο δίκιο του, όπως το νομίζει.

Γενικά το δικαίωμα να με μηνύσει κάποιος δεν ισούται με καταδίκη από το δικαστήριο.

Σωστό. Κι αντίθετα η μη ύπαρξη πρότερης καταδίκης από δικαστήριο δεν σημαίνει ταυτόχρονα και δικαίωμα να κάνεις κάτι.

Συχνότερα ισούται με πονοκέφαλο στον δικαστή από την ηλιθιότητα των ανθρώπων, που νομίζουν πως ό,τι τους ενοχλεί προσωπικά είναι νομικό αδίκημα.

Ή και ότι μπορούν να ενοχλούν προσωπικά τους άλλους με ό,τι ανοησία κατεβάσει η κούτρα τους.

Αν είναι όντως τσαρλατάνος, δεν είναι αξιόποινο να τον πω τσαρλατάνο. Το αντίθετο, η τσαρλατανιά του μπορεί να είναι αξιόποινη.

Καταλαβαίνεις ότι αποκαλείς ψευδεπιστήμονες ανθρώπους που έχουν πάρει επιστημονική πιστοποίηση από τα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα;
Χάθηκες κάπου στη μετάφραση;
Φυσικά και ΔΕΝ είναι δικαίωμά σου να αρνείσαι στους ανθρώπους αυτούς τον κόπο της ζωής τους και στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα την αξιοπιστία επί της κρίσης για την επιστημονική ικανότητα των αποφοίτων τους.

Είναι τσαρλατανιά αυτό που επιχειρείς που προσβάλλει τους πάντες και τα πάντα.

[hellegennes]

Συνηθισμένο φαινόμενο. Αφού γίνεσαι ρεντίκολο από την πραγματικότητα, χώνεις το κεφάλι σου στην άμμο και συνεχίζεις να υποστηρίζεις ότι είχες δίκιο.

[hellegennes]

Καταλαβαίνεις ότι αποκαλείς ψευδεπιστήμονες ανθρώπους που έχουν πάρει επιστημονική πιστοποίηση από τα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα;

Και ο δημιουργός του αντιεμβολιαστικού κινήματος γιατρός ήταν. Τα χαρτιά δεν λένε τίποτα για το αν προωθείς ψευδοεπιστήμη. Επαναλαμβάνω: δεν πα να έχεις πάρει και νόμπελ; Αν προωθείς ψευδοεπιστήμη είσαι κομπογιαννίτης, απατεώνας, ψευδοεπιστήμονας. Το τι σπούδασες είναι παντελώς αδιάφορο.

Είναι όχι μόνο δικαίωμά μου αλλά και υποχρέωσή μου να κράζω ψευδοεπιστήμονες.