Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

[ST48410]

Μα αναφέρομαι στην περίπτωση που ο χ μεγαλοδικηγόρος καταφέρει να την κλείσει σε ίδρυμα. Δεν μπορεί να κάνει κάτι παραπάνω. Κι αυτό που εξηγώ είναι ότι κάτι τέτοιο δεν είναι και τόσο "σοφτ" όσο φαίνεται αρχικώς. Η πιστοποιημένη ψυχασθένεια που είχε ως συνέπεια μια τέτοια πράξη, είναι ένας τίτλος που θα είναι ισόβιος.

Έστω λοιπόν, ότι κάποιος αποφασίζει να τη βγάλει μετά από χ χρόνια. Σε ποιο κοινωνικό περιβάλλον, πιστεύεις ότι μπορεί να επανενταχθεί; Ποιος θα έχει την πρόθεση να συνάψει επαγγελματικές, φιλικές ή και ερωτικές σχέσεις με μια τρελλή βιτριολίστρια;

Κατάλαβα το σκεπτικό σου αλλά δεν είμαι σίγουρος για την απάντηση. Προσωπικά αν ήμουν άρρωστος θα προτιμούσα να κλειστώ σε ίδρυμα, αν υπήρχε κάποια σοβαρή πιθανότητα να ρυθμιστή η κατάσταση της υγείας μου. Η φυλακή τι παραπάνω θα μου προσέφερε; Και με την δημοσιότητα που έχει πάρει και θα πάρει η υπόθεση δεν βλέπω τρομακτικές διαφορές στην ρετσινιά της "δολοφόνου" ή της "τρελής". Ότι και να την ακολουθεί θα της δυσκολέψει τη ζωή.

[- Casper -]

Διαβάζω τώρα σε αρκετά άρθρα που λένε πως η παθολογική ζήλια είναι ΣΥΜΠΤΩΜΑ αρκετών ασθενειών. Όχι ασθένεια από μόνη της. Το πού μπορεί να οδηγήσει, το είδαμε. Μόνο ένας ψυχίατρος ή νευρολόγος που θα της μιλήσει θα μπορεί να βγάλει διάγνωση, αν πάσχει από κάποια ψυχιατρική ασθένεια.

η ψυχιατρικη ασθενεια απο μονη της δεν ειναι αμυνα, εκτος και εαν επηρεαζει το mens rea.
αν δηλαδη την εβλαψε επειδη πιστευε οτι το θυμα θα την σκοτωνε και νομιζε οτι ειναι σε αμυνα ή - ακομα περισσοτερο - νομιζε οτι το θυμα ειναι δαιμονας

Για αυτο οι περισσοτεροι που πανε να την σκαπουλαρουνε λενε οτι " οι φωνες μου ειπαν να το κανω επειδη το θυμα ηταν ο σατανας " 'η κατι τετοιο

το να εχεις ξερω γω μανια και στην φαση μανιαςβλαψεις με στοχο το να βλαψεις το συγκεκριμενο ατομο, τοτε δεν ειναι αμυνα στο αδικημα

Δες τι έγραψα πιο πίσω για το ντοκιμαντέρ. Υπάρχουν άτομα που είναι ΗΔΗ διαγνωσμένα με σοβαρές διαταραχές (όπως ψύχωση, διπολική διαταραχή, αντικοινωνική διαταραχή) αλλά δεν κατέληξαν στο έγκλημα λόγω της διαταραχής τους. Καμιά φωνή δεν τους το επέβαλε και είχαν πλήρη γνώση του τί έκαναν, χωρίς ίχνος μεταμέλοιας. Γι' αυτό το ανέφερα. Για να μην δαινομοποιούμε τις διαταραχές ως τέτοιες. Δεν γνωρίζουμε εμείς τι έχει, αν μια διαταραχή την οδήγησε εκεί ή κάτι άλλο. Μόνο ένας ειδικός μπορεί να το μάθει. Ο νευρολόγος στο ντοκιμαντέρ έκανε την έρευνα του σε serial killers που ήταν ΗΔΗ στη φυλακή. Ειδικά τώρα πριν την δίκη, προφανώς και μπορεί να πει ό,τι την συμφέρει.

το να εχεις ξερω γω μανια και στην φαση μανιαςβλαψεις με στοχο το να βλαψεις το συγκεκριμενο ατομο, τοτε δεν ειναι αμυνα στο αδικημα

Σε κρίσεις μανίας μπορεί να θεωρηθεί ότι έχεις έλεγχο (όχι επίγνωση) των πράξεών σου; Μπορεί δηλαδή να γνωρίζεις ότι κάνεις κάτι κακό (κυρίως εκ των υστέρων) αλλά να αδυνατείς να συγκρατηθείς. Και όλα αυτά συνδυάζονται αρκετές φορές με εμμονικές ιδέες για φταίξιμο των άλλων. Όχι απαραίτητα με φωνές και δαίμονες. Εκεί τι παίζει;

Στην μανία δεν έχεις κανένα έλεγχο.

[wooded glade]

Πάντως είναι άδικο να υπάρχουν μεγαλύτερες ποινές για του Άκη-Φτερωτό-Κοσκωτά απ' ότι για τη βιτριολίστρια.

[talaipwros]

το να εχεις ξερω γω μανια και στην φαση μανιαςβλαψεις με στοχο το να βλαψεις το συγκεκριμενο ατομο, τοτε δεν ειναι αμυνα στο αδικημα

Σε κρίσεις μανίας μπορεί να θεωρηθεί ότι έχεις έλεγχο (όχι επίγνωση) των πράξεών σου; Μπορεί δηλαδή να γνωρίζεις ότι κάνεις κάτι κακό (κυρίως εκ των υστέρων) αλλά να αδυνατείς να συγκρατηθείς. Και όλα αυτά συνδυάζονται αρκετές φορές με εμμονικές ιδέες για φταίξιμο των άλλων. Όχι απαραίτητα με φωνές και δαίμονες. Εκεί τι παίζει;

να πεις οτι για ψυχιατρικο λογο δεν ειχες self control? μπορεις να το πεις, πρεπει να ειναι σημαντικος λογος και θα το κρινουν οι ενορκοι.

στην βρετανια εξαιρουνται τα εγκληματα τιμης απο την υπερασπιση του "βρασμου ψυχης" παντως - αλλα αυτο ειναι διαφορετικη αμυνα.

[ST48410]

Στην μανία δεν έχεις κανένα έλεγχο.

Αυτή την εντύπωση έχω και εγώ.

[ΓΑΛΗ]

Το σίγουρο είναι ότι υπάρχει μια σημαντική διαφοροποίηση για τις εκρήξεις βίας. Σε κάποιες περιπτώσεις είναι αυτοκαταστροφικές (όπως οι αυτοτραυματισμοί, χαρακώματα κλπ) και σε κάποιες εκδηλώνονται προς τους άλλους.

Αν πρόκειται για διπολικό άτομο ή κάτι παρεμφερές τότε θα αποδειχθεί σχετικά εύκολα. Θα υπάρχει πιθανότητα ιατρικό ιστορικό και φαρμακευτική αγωγή.
Εκεί παίζουν πραγματικά μεγάλα διλήμματα στο οικογενειακό περιβάλλον. Από την μια μεριά προσπαθείς να έχεις τέτοιο άτομο όσο πιο ομαλά ενταγμένο γίνεται (με εργασία και προσωπική ζωή) και από την άλλη ελοχεύει ο κίνδυνος καταστροφικής ενέργειας όπως λες. Δύσκολες καταστάσεις.

Μα δεν έχουν ιατρικό ιστορικό όλοι οι ψυχασθενείς. Εννοώ ότι δεν είναι η μόνη απόδειξη το ιστορικό και η αντίστοιχη φαρμακευτική αγωγή γιατί πολλοί έχουν όντως πρόβλημα αλλά απλώς δεν έχουν καταλήξει σε τέτοιες πράξεις. Οι ενδείξεις των ψυχωσικών γενικώς, είναι πάντα εκεί. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί που τις διακρίνουν τις υποτιμούν ή απλώς τις καθιστούν τυφλά σημεία για να μην παραδεχθούν ότι ο συγγενής ή ο σύντροφος, έχει πρόβλημα.

Στην ουσία ντρέπονται οι ίδιοι για το πρόβλημα που έχει ο άλλος, γιατί αυτομάτως συνδέονται με αυτό. Κι έτσι, αρνούμενοι να παραδεχθούν το πρόβλημα ως πραγματικά σημαντικό, νοιώθουν καλύτερα και με τον εαυτό τους.

Είναι πολύ πιο απλές απ' όσο φαίνονται οι ανθρώπινες σχέσεις.

[talaipwros]

Στην μανία δεν έχεις κανένα έλεγχο.

Αυτή την εντύπωση έχω και εγώ.

ναι, βεβαια εδω λεμε για μια τυπισσα που ειχε προμελετη, αγορασε περουκα, βιτριολι, εκανε σχεδιασμο, δεν μιλαμε για επεισοδιο, δεν μπορει να μιλησει για μανια ( ή τελος παντων κανενα σοβαρο δικαστηριο που δεν τα εχει πιασει δεν θα δεχτει κατι τετοιο)

μονο αν πει για φωνες που χρονια τις ελεγαν οτι πρεπει να τις ριξει βιτριολι για να ξορκισει τα μαγια ξερω γω

[- Casper -]

Το σίγουρο είναι ότι υπάρχει μια σημαντική διαφοροποίηση για τις εκρήξεις βίας. Σε κάποιες περιπτώσεις είναι αυτοκαταστροφικές (όπως οι αυτοτραυματισμοί, χαρακώματα κλπ) και σε κάποιες εκδηλώνονται προς τους άλλους.

Αν πρόκειται για διπολικό άτομο ή κάτι παρεμφερές τότε θα αποδειχθεί σχετικά εύκολα. Θα υπάρχει πιθανότητα ιατρικό ιστορικό και φαρμακευτική αγωγή.
Εκεί παίζουν πραγματικά μεγάλα διλήμματα στο οικογενειακό περιβάλλον. Από την μια μεριά προσπαθείς να έχεις τέτοιο άτομο όσο πιο ομαλά ενταγμένο γίνεται (με εργασία και προσωπική ζωή) και από την άλλη ελοχεύει ο κίνδυνος καταστροφικής ενέργειας όπως λες. Δύσκολες καταστάσεις.

Μα δεν έχουν ιατρικό ιστορικό όλοι οι ψυχασθενείς. Εννοώ ότι δεν είναι η μόνη απόδειξη το ιστορικό και η αντίστοιχη φαρμακευτική αγωγή γιατί πολλοί έχουν όντως πρόβλημα αλλά απλώς δεν έχουν καταλήξει σε τέτοιες πράξεις. Οι ενδείξεις των ψυχωσικών γενικώς, είναι πάντα εκεί. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί που τις διακρίνουν τις υποτιμούν ή απλώς τις καθιστούν τυφλά σημεία για να μην παραδεχθούν ότι ο συγγενής ή ο σύντροφος, έχει πρόβλημα.

Στην ουσία ντρέπονται οι ίδιοι για το πρόβλημα που έχει ο άλλος, γιατί αυτομάτως συνδέονται με αυτό. Κι έτσι, αρνούμενοι να παραδεχθούν το πρόβλημα ως πραγματικά σημαντικό, νοιώθουν καλύτερα και με τον εαυτό τους.

Είναι πολύ πιο απλές απ' όσο φαίνονται οι ανθρώπινες σχέσεις.

Εκτός από το ότι δεν έχουν όλοι ιστορικό, η ασθένεια μπορεί να εκδηλωθεί ανά πάσα στιγμή. Υπάρχουν άτομα που εκδήλωσαν πρώτη φορά ψύχωση στα 35 τους. Μικροενδείξεις για "αποκλίνουσα" συμπεριφορά μπορεί να υπάρχουν αλλά ο φόβος φέρνει και άρνηση + αυτά που περιγράφεις.

[stavmanr]

Αν θέλεις, μια που έχεις νομικές γνώσεις, πες τι χρειάζεται για να στοιχειοθετηθεί ακαταλόγιστο. Γενικά, όχι για την συγκεκριμένη.

Δεν έχω νομικές γνώσεις.
Ένας απλός ρακοσυλλέκτης είμαι.

"Ακαταλόγιστο" σημαίνει σε γενικές γραμμές απουσία συνείδησης της πράξης ή των συνεπειών της, αλλά και όσων προηγούνται της πράξης αυτής και οδηγούν σε εκείνη. Συνήθως αφορά πνευματική ή ψυχολογική κατάσταση του θύτη, η οποία του στέρησε την ικανότητα να κρίνει ή να είναι κύριος του εαυτού του κατά το διάστημα που σχετίζεται με το περιστατικό το οποίο εξετάζεται.
Πρόσεξε μία διαφορά: δεν υπάρχει πχ. ακαταλόγιστο εξαιτίας μέθης κατά την οδήγηση διότι θεωρείται ότι πριν σηκώσεις το πιοτό σου γνωρίζεις ότι είσαι οδηγός. Επομένως, έπρεπε να έχεις ήδη συνείδηση της κατάστασης στην οποία θα περιέλθεις. Γνωρίζεις τις συνέπειες του ποτού στη δραστηριότητα που ακολουθεί το ποτό, έχεις ενημερωθεί από κάθε δυνατή πηγή και δεν μπορείς να υποστηρίξεις ότι δεν γνώριζες.

[- Casper -]

Στην μανία δεν έχεις κανένα έλεγχο.

Αυτή την εντύπωση έχω και εγώ.

ναι, βεβαια εδω λεμε για μια τυπισσα που ειχε προμελετη, αγορασε περουκα, βιτριολι, εκανε σχεδιασμο, δεν μιλαμε για επεισοδιο, δεν μπορει να μιλησει για μανια ( ή τελος παντων κανενα σοβαρο δικαστηριο που δεν τα εχει πιασει δεν θα δεχτει κατι τετοιο)

μονο αν πει για φωνες που χρονια τις ελεγαν οτι πρεπει να τις ριξει βιτριολι για να ξορκισει τα μαγια ξερω γω

Και η ψύχωση παρόμοια με την μανία είναι (βασικά η μανία είναι ψυχωσική κατάσταση). Και πάλι δεν έχεις κανένα έλεγχο, άσε που δεν μπορείς να έχεις χρόνια ψύχωση χωρίς να σε πάρει κανένας χαμπάρι. Όταν ακούς φωνές σε πιάνει απελπισία, άγχος και φόβος. Είναι δύσκολο να κρυφτείς από αυτά. Δεν νομίζω δηλαδή πως αν δεν ισχύει, θα γίνει πιστευτό.

[ST48410]

Αν θέλεις, μια που έχεις νομικές γνώσεις, πες τι χρειάζεται για να στοιχειοθετηθεί ακαταλόγιστο. Γενικά, όχι για την συγκεκριμένη.

Δεν έχω νομικές γνώσεις.
Ένας απλός ρακοσυλλέκτης είμαι.

"Ακαταλόγιστο" σημαίνει σε γενικές γραμμές απουσία συνείδησης της πράξης ή των συνεπειών της, αλλά και όσων προηγούνται της πράξης αυτής και οδηγούν σε εκείνη. Συνήθως αφορά πνευματική ή ψυχολογική κατάσταση του θύτη, η οποία του στέρησε την ικανότητα να κρίνει ή να είναι κύριος του εαυτού του κατά το διάστημα που σχετίζεται με το περιστατικό το οποίο εξετάζεται.
Πρόσεξε μία διαφορά: δεν υπάρχει πχ. ακαταλόγιστο εξαιτίας μέθης κατά την οδήγηση διότι θεωρείται ότι πριν σηκώσεις το πιοτό σου γνωρίζεις ότι είσαι οδηγός. Επομένως, έπρεπε να έχεις ήδη συνείδηση της κατάστασης στην οποία θα περιέλθεις. Γνωρίζεις τις συνέπειες του ποτού στη δραστηριότητα που ακολουθεί το ποτό, έχεις ενημερωθεί από κάθε δυνατή πηγή και δεν μπορείς να υποστηρίξεις ότι δεν γνώριζες.

Ευχαριστώ.

[Κεφτέδες με βλήτα]

Πρώτον η ΣΑ πλέον απαγορεύει τον γάμο σε δωδεκαχρονα.
Δεύτερον οι σαουδαραβες είναι από τους πιο προοδευμενους εκεί.
Λοιπόν μιλάτε υποτιμητικά γι'αυτους όμως δεν έχετε πρόβλημα να δεχτείτε εδώ κάτι άλλους τρισχειροτερους όπως αφγανους, Πακιστανους, υποσαχαριους Αφρικανους κλπ δηλαδή τον αποπατο του πλανήτη. Πως το εξηγεις αυτό?

Τι να εξηγήσω εγώ αφού τα ξέρεις όλα. Ποιοι είμαστε και τι κάνουμε

2/2 η μπάλα στην εξέδρα. Καλός είσαι.

Μάθε πρώτα να οργανώνεις τη σκέψη σου και μιλάς εύστοχα και μετά κρίνε όσο θες.

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχουν άτομα που είναι ΗΔΗ διαγνωσμένα με σοβαρές διαταραχές (όπως ψύχωση, διπολική διαταραχή, αντικοινωνική διαταραχή) αλλά δεν κατέληξαν στο έγκλημα λόγω της διαταραχής τους. Καμιά φωνή δεν τους το επέβαλε και είχαν πλήρη γνώση του τί έκαναν, χωρίς ίχνος μεταμέλοιας. Γι' αυτό το ανέφερα. Για να μην δαινομοποιούμε τις διαταραχές ως τέτοιες. Δεν γνωρίζουμε εμείς τι έχει, αν μια διαταραχή την οδήγησε εκεί ή κάτι άλλο. Μόνο ένας ειδικός μπορεί να το μάθει. Ο νευρολόγος στο ντοκιμαντέρ έκανε την έρευνα του σε serial killers που ήταν ΗΔΗ στη φυλακή. Ειδικά τώρα πριν την δίκη, προφανώς και μπορεί να πει ό,τι την συμφέρει.

Μα ουδείς δαιμονοποιεί τις διαταραχές, γενικώς και αορίστως. Ούτε όλες οι διαταραχές συνεπάγονται τόσο βίαιες αντιδράσεις. Αυτό είναι δεδομένο. Όπως είναι δεδομένο και το ότι οι περισσότερες αντιμετωπίζονται φαρμακευτικά, χωρίς να υπάρχει πρόβλημα επικινδυνότητας για τον περίγυρο τους.

Στην τελική, οι περισσότεροι εγκληματίες δεν είναι ψυχωσικοί με την ιατρική έννοια.

Απλώς κάπου έχει τεντώσει πολύ το πράγμα με τα ψυχολογικά προβλήματα και κάπου έχει χαθεί η εξισορρόπηση μεταξύ των πραγματικά επικίνδυνων διαταραχών (που είναι μια μόνιμη κατάσταση) και των εκφράσεων εναλλαγών της καλής ή κακής ψυχολογικής κατάστασης που βρίσκονται οι άνθρωποι για συγκεκριμένους λόγους. Είναι άλλο οι αντιδράσεις που προκαλούνται από τους εξωγενείς παράγοντες και άλλο οι υπάρχουσες εγγενείς τάσεις.

Ουσιαστικώς, αυτοί που πραγματικά δαιμονοποιούν τις ψυχικές διαταραχές, είναι αυτοί που δεν θέλουν να τις δούνε. Αν γίνουν ορατές, είναι πολύ πιο ακίνδυνες και ελέγξιμες, τόσο για τον "ασθενή" όσο και για το περιβάλλον του.

[Daje]

Ο Χιος παντως ξεσαλωσε με την υποθεση αυτη.
Μην δει κατι περιεργο, αμεσως αφηνιαζει.

[stargazer]

Γραφτηκε απο τον χρηστη stargazer.

Δεν φταίω εγώ, αν βλέπω ποζάτες βυζαρούδες ξανθιές σε αμάξια άνω των 150χιλ με ρούχα, ταξίδια και σπίτια που δεν δικαιολογουνται απ το εισόδημα τους πάει κατευθείαν ο νους μου στο κακό

Μάλλον είμαι ολντ σκουλ


Παρόλα αυτά, απλά σε λογική βάση να το βάλω, το ότι πέταξε η τρελή το βιτριόλι δεν αναιρεί κάτι από όλα που έγραψα. Εδω που τα λέμε μόνο περί χορηγού είπα, δεν πρόλαβα καν να ξεδιπλώσω την σκέψη μου και πεσατε να με φάτε.

Δεν έχει πλέον σημασία έχει τελειώσει αυτή η ιστορία, το ότι δεν μου πέρασε απ το μυαλό ότι θα ήταν η τρελή με κάνει να νιώθω άσχημα, αλλά δεν θα αλλάξει κάτι ούτε στην τραγωδία του θύματος, ούτε στην ψύχωση του θύτη. Ειλικρινά λυπάμαι πολύ και για το δράμα της μιας και για την τρέλα της άλλης...



ΥΓ Αυτό που κάποιοι νιώθετε την έντονη ανάγκη να επιδεικνύετε μια δική σας εκδοχή ηθικής ανωτερότητας, ίσως να το δείτε σε βάθος.

ΥΓ2 Δεν επιθυμώ να ξανασυζητήσω το θέμα, κάντε ότι καταλαβαίνετε και εγώ το ίδιο.

Στην πραγματικότητα βέβαια δεν είδες ουτε σπίτια, ούτε αμάξια των 150 χιλιάδων ευρω.
Αυτό που είδες ήταν μια γυναίκα που δεν θα σου καθόταν ποτέ ( κυρίως επειδή δεν θα τολμούσες ποτέ να την πλησιάσεις ) και ενεργοποιήθηκε αυτόματα ο μηχανισμός σκέψης που έχεις αναπτύξει για όλες τις γυναικες που δεν θα σου κάθονταν ποτε: Δεν με θελουν επειδή οι ωραίες γυναίκες θέλουν τους φραγκάτους, φτύνουν τα καλά παιδιά σαν κι εμένα γιατί είναι όλες πουτάνες.

Δεν φταίω εγω, όταν βλέπω πόστ σαν το δικό σου ο νους μου πάει κατευθείαν στο παραπάνω συμπέρασμα.

Δεν πειράζει, βγάλαμε και οι δυο λάθος συμπέρασμα

Συμβαίνουν αυτά...

Ίσως στο μέλλον και οι δυο θα ήταν καλύτερα να είμαστε πιο ανοιχτοί και να μην εξετάζουμε τον κόσμο σύμφωνα με τα στερεότυπα που έχουμε στο κεφάλι μας.