First they came for the Jews

[Nandros]

Βρε καλό μου, ειπώθηκε κάτι για την άνοδο της ακροδεξιάς στην Ευρώπη. Η Juno θεωρεί ότι η άνοδός της είναι απόρροια προβλημάτων που δημιουργούν οι μετανάστες, άλλο που η Ευρώπη ήταν ανέκαθεν τίγκα στους μετανάστες από τις πρώην αποικίες τους. Εγώ λέω ότι η άνοδος της ακροδεξιάς είναι απόρροια της κακής οικονομικής κατάστασης και έχει ως συνέπεια να αυξάνεται η κακή γνώμη και το μίσος απέναντι στους μετανάστες, γιατί είναι οι αποδιοπομπαίοι τράγοι και αυτό φαίνεται πολύ ωραία στην λίστα που παράθεσες.
Το τι κάνουν οι μετανάστες, πόσοι χωράνε και αν είναι θετικές ή αρνητικές οι συνέπειες για την κοινωνία και την οικονομία είναι θέμα άλλης συζήτησης.

Παλιά μουσλίμ μετανάστες είχε η Δυτική Ευρώπη (Αγγλία, Γαλλία, Βέλγιο, Γερμανία). Αν εξαιρέσεις τις αεροπειρατίες και το Μόναχο, που είχαν σχέση με το Ισραήλ, δεν θυμάμαι οι μουσλίμ να πολυκουνιόνται.
Παράλληλα ο μπαμπούλας του κομμουνισμού στην διπλανή πόρτα (Αν.Μπλοκ) ανάγκαζε το κεφάλαιο να δίνει κάτι τις παραπάνω.

Έκτοτε πολλά άλλαξαν, έπεσε ο μπαμπούλας, εμφανίστηκε ο φονταμενταλισμός των αγιατολάδων.

Για τα σημερινά προβλήματα, αυτή είναι η άποψη μου:

Το άνοιγμα των αγορών στέλνει τον πλούτο της Δύσης στην Ασία.
Δεν γίνονται επενδύσεις, δουλειές χάνονται, υπάρχει ανεργία και το επίπεδο ζωής πέφτει.
Παράλληλα η επέλαση των λάθρο στην Ευρώπη άρχισε - επιτέλους - να ανησυχεί τους λαούς της, με το φόβο της επιπλέον ανεργίας και της πολιτισμικής διαφοράς των ανεπίδεκτων αφομοίωσης λάθρο.
Αυτά - δυστυχώς - βοηθούν στους λαϊκιστές ή ακροδεξιούς που υπόσχονται να τα καταπολεμήσουν.

.

[Kauldron]

Εννοείται ότι είναι ρατσιστικά και είναι από κωλοφυλλάδες του κίτρινου τύπου. Και ξαναλέω ότι δεν σε δικαιολογεί το ότι το λένε και οι κωλοφυλλάδες. Κρίνεσαι ανεξάρτητα, δεν μπορείς να κρυφτείς πίσω απ' τα άρθρα.

Έχεις τελειώσει και Νομική? Όπως είπα, έχεις θέμα κατανόησης κειμένου. Το να πώ οι λαθρομετανάστες είναι τουρίστες επιδομάτων δεν έχει καμία σχέση με ρατσισμό. Το ν' ασκήσω κριτική είναι καθαρό δικαίωμά μου. Αυτό που δεν είναι δικαίωμά μου, (και δικαίως) είναι να παροτρύνω σε κάποια βίαιη πράξη, πράγμα που φυσικά δεν κάνω.
Απ' την άλλη πολύ θα ήθελα να δώ πώς θα κλείσουν στη φυλακή τόσες εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους.
Η πλάκα είναι οτι όλα τα "ρατσιστικά" κόμματα που δε δέχονται μετανάστες, σημειώνουν άνοδο, και σε ορισμένες περιπτώσεις κυβερνούν κιόλας.
Είπαμε, ο κόσμος είναι σαν το ελατήριο, όσο πιο πολύ παλεύεις να τον κατεβάσεις προς μια κατεύθυνση, τόσο πιο απότομα θα τιναχτεί (από ένα τυχαίο περιστατικό) και θα επανέλθει στν αρχική του κατεύθυνση. Το αποτέλεσμα, στην καλύτερη, θα είναι εσύ να έχεις ιδρώσει, και το ελατήριο να βρίσκεται ξανά στην αρχική του θέση. Στη χειρότερη, μπορεί και να σου βγάλει κανένα μάτι ενώ θα πετάγεται.
Ορίστε, απάντησε να έχεις την ικανοποίηση οτι είπες την τελευταία κουβέντα, γιατί ειλικρινά, βρίσκω τη συζήτηση μαζί σου κουραστική και ανούσια, και δε θα τη συνεχίσω.

[akirav]

O Προφητης ειχε γατα, την Μουετζα.

Φιλοζωος ο προφητης ε?
κι ο Χιτλερ αγαπουσε τα ζωα

γατοφιλος, οχι φιλοζωος γενικα κι αοριστα
ο Χιτλερ ηταν ο κλασσικος εξουσιομανης που ειχε ενα σκυλο εκπαιδευμενο να καθεται σουζα.

Α ναι σωστα...
Τα σκυλια και καμποσα αλλα ζωα ειναι βρωμικα.
Με(ζε)α κουλπα

[Yochanan]

Να σε ρωτήσω εγώ κάτι. Ας πούμε οτι σου αρέσουν τα μάφιν. Σου δίνω εγώ 100 μάφιν, και σου λέω οτι απ'τα 100, τα 2 είναι δηλητηριασμένα, και αν φάς έστω ένα, θα πεθάνεις. Υπάρχει η πιθανότητα να φάς έστω ένα μάφιν? Προφανώς οχι. Αυτό δε σημαίνει οτι δεν σου αρέσουν, σημαίνει οτι αντιλαμβάνεσαι τον κίνδυνο που εγκυμονεί το να τα φάς. Ομοίως και με τους "μετανάστες". Από τους 100, ας πούμε οτι οι 2 είναι επικίνδυνοι (μιλάμε για τρομοκράτες). Το να μην τους αφήσεις να μπούν, δε σημαίνει ρατσισμό, σημαίνει οτι αντιλαμβάνεσαι τον κίνδυνο.

Είναι M&Ms.


Οχι muffins - M&Ms. Εκανες λαθος στην κλασσικη ρατσιστικη παρομοιωση που χρησιμοποιησες.

Η skittles αν εισαι ο γιος του Τραμπ (ναι το ειπε!) αλλα τέλος πάντων σιγουρα οχι μαφιν. Είναι πολυ μεγάλα.

https://debunkingdenialism.com/2015/11/ ... ee-crisis/

[blackpaint]

Να σε ρωτήσω εγώ κάτι. Ας πούμε οτι σου αρέσουν τα μάφιν. Σου δίνω εγώ 100 μάφιν, και σου λέω οτι απ'τα 100, τα 2 είναι δηλητηριασμένα, και αν φάς έστω ένα, θα πεθάνεις. Υπάρχει η πιθανότητα να φάς έστω ένα μάφιν? Προφανώς οχι. Αυτό δε σημαίνει οτι δεν σου αρέσουν, σημαίνει οτι αντιλαμβάνεσαι τον κίνδυνο που εγκυμονεί το να τα φάς. Ομοίως και με τους "μετανάστες". Από τους 100, ας πούμε οτι οι 2 είναι επικίνδυνοι (μιλάμε για τρομοκράτες). Το να μην τους αφήσεις να μπούν, δε σημαίνει ρατσισμό, σημαίνει οτι αντιλαμβάνεσαι τον κίνδυνο.

Είναι M&Ms.


Οχι muffins - M&Ms. Εκανες λαθος στην κλασσικη ρατσιστικη παρομοιωση που χρησιμοποιησες.

Η skittles αν εισαι ο γιος του Τραμπ (ναι το ειπε!) αλλα τέλος πάντων σιγουρα οχι μαφιν. Είναι πολυ μεγάλα.

https://debunkingdenialism.com/2015/11/ ... ee-crisis/

[akirav]

Να σε ρωτήσω εγώ κάτι. Ας πούμε οτι σου αρέσουν τα μάφιν. Σου δίνω εγώ 100 μάφιν, και σου λέω οτι απ'τα 100, τα 2 είναι δηλητηριασμένα, και αν φάς έστω ένα, θα πεθάνεις. Υπάρχει η πιθανότητα να φάς έστω ένα μάφιν? Προφανώς οχι. Αυτό δε σημαίνει οτι δεν σου αρέσουν, σημαίνει οτι αντιλαμβάνεσαι τον κίνδυνο που εγκυμονεί το να τα φάς. Ομοίως και με τους "μετανάστες". Από τους 100, ας πούμε οτι οι 2 είναι επικίνδυνοι (μιλάμε για τρομοκράτες). Το να μην τους αφήσεις να μπούν, δε σημαίνει ρατσισμό, σημαίνει οτι αντιλαμβάνεσαι τον κίνδυνο.

Είναι M&Ms.


Οχι muffins - M&Ms. Εκανες λαθος στην κλασσικη ρατσιστικη παρομοιωση που χρησιμοποιησες.

Η skittles αν εισαι ο γιος του Τραμπ (ναι το ειπε!) αλλα τέλος πάντων σιγουρα οχι μαφιν. Είναι πολυ μεγάλα.

https://debunkingdenialism.com/2015/11/ ... ee-crisis/

ακουω λυσεις...

[Kauldron]

Να σε ρωτήσω εγώ κάτι. Ας πούμε οτι σου αρέσουν τα μάφιν. Σου δίνω εγώ 100 μάφιν, και σου λέω οτι απ'τα 100, τα 2 είναι δηλητηριασμένα, και αν φάς έστω ένα, θα πεθάνεις. Υπάρχει η πιθανότητα να φάς έστω ένα μάφιν? Προφανώς οχι. Αυτό δε σημαίνει οτι δεν σου αρέσουν, σημαίνει οτι αντιλαμβάνεσαι τον κίνδυνο που εγκυμονεί το να τα φάς. Ομοίως και με τους "μετανάστες". Από τους 100, ας πούμε οτι οι 2 είναι επικίνδυνοι (μιλάμε για τρομοκράτες). Το να μην τους αφήσεις να μπούν, δε σημαίνει ρατσισμό, σημαίνει οτι αντιλαμβάνεσαι τον κίνδυνο.

Είναι M&Ms.


Οχι muffins - M&Ms. Εκανες λαθος στην κλασσικη ρατσιστικη παρομοιωση που χρησιμοποιησες.

Η skittles αν εισαι ο γιος του Τραμπ (ναι το ειπε!) αλλα τέλος πάντων σιγουρα οχι μαφιν. Είναι πολυ μεγάλα.

https://debunkingdenialism.com/2015/11/ ... ee-crisis/

To παράδειγμα του Stefan Molyneux για μάφιν νομίζω έλεγε. Το μετέφερα αυτούσιο.
Σε κάθε περίπτωση, σωστότατη είναι η αναλογία. Το λινκ ουσιαστικά δε λέει τίποτα:

Because it can be used to prop up any kind of harmful stereotype about groups such genders, ethnicities, religious and political communities without having to engage the objections to unfair generalizations.

Μπούρδες. Όλοι, ακόμα και οι πιο φανατικοί οπαδοί των "προσφύγων" δέχονται οτι κάποιοι απ' αυτούς είναι όντως τρομοκράτες. Απλά λένε οτι δεχόμαστε το ρίσκο.

Είναι ψευδές αυτό?

Not all blacks are criminals but they are overrepresented in interracial attack rates amongst other serious crime rates.

Είναι ή δεν είναι overrepresented?

Το "επιχείρημα" για specificity είναι άκυρο. Κατ' αρχάς δεν ορίζει ποιοί είναι οι white supremacists. Εφόσον εννοεί όλους τους conservatives (που υποψιάζομαι οτι αυτό κάνει), ας μας πεί ποιά εγκλήματα έχουν κάνει οι conservatives στο όνομα της ιδεολογίας τους.

Base rate neglect

Δεν το πολυκατάλαβα, κάντο μου πενηνταράκια.

Assumes that “risk-free” is possible

Δε ξέρω αν το risk free είναι απόλυτα εφικτό (δε δθυμάμαι πχ ορθόδοξους να πατάνε με φορτηγά κόσμο στ' όνομα του Χριστού ή της ορθόδοξης Εκκλησίας) αλλά όταν βάζεις ανθρώπους που πιστεύουν σε μια θρησκεία που δε διαφέρει και σε πολλά από μια death cult, ε, νομίζω οτι είναι λίιιγο πιο ανεβασμένο το ρίσκο απ' το να βάζεις μέσα ξέρω 'γω βουδιστές.

Thus, even if the person of group X you come across happens to be a criminal, it does not automatically mean that you are in any particular danger.

Εντάξει, "δεν είναι επικίνδυνοι για 'μενα, οπότε δε πειράζει που είναι για τους άλλους". Ποιός θα πάρει το ρίσκο, και γιατί?

Σε γενικές γραμμές, το άρθρο (πήγε στο λινκ που οδηγεί σ' αυτό, για να το δώ λίγο αναλυτικά: Poisonous M&Ms: The Irrational Monstrosity of Bigotry) λέει μπούρδες.

[blackpaint]

Εφόσον εννοεί όλους τους conservatives (που υποψιάζομαι οτι αυτό κάνει), ας μας πεί ποιά εγκλήματα έχουν κάνει οι conservatives στο όνομα της ιδεολογίας τους.

Aς αρχισουμε με την ΚουΚλουξΚλαν. Ας συνεχισουμε με τους εμπρησμους κλινικων εκτρωσεων και τις δολοφονιες γιατρων, και ας καταληξουμε στις μαζικες δολοφονιες οπως αυτη της Οκλαχομα απο τον ΜακΒει, στο Planned Parenthood shooting και σε αυτο στην Αφρικανικη Επισκοπικη Εκκλησια. Και αυτα μονο γι αρχη και απο μνημης και μονο σε οτι αφορα τις ΗΠΑ, οπου η συντριπτικη πλειοψηφια τρομοκρατικων χτυπηματων προερχεται απο τον χωρο της ακροδεξιας.

[hellegennes]

Λίγοι, έστω να τους έδιναν 0,000001 % αφού ήταν λίγοι. Οι φτωχότεροι υποφέρουν περισσότερο από τους λαθρομετανάστες από το να τους λούζονται στο διπλανό διαμέρισμα μέχρι να χάνουν τις δουλειές τους αν κανένας λαθραίος αποφασίσει να εργαστεί.

Αφού δουλεύει έτσι το σύστημα, δηλαδή περισσότεροι = λιγότερες δουλειές, τι ωρυόμαστε τόσα χρόνια για την υπογεννητικότητα; Η λύση είναι να κάνουμε λιγότερα παιδιά, να έχουμε δουλειές. Ακροδεξιά λογική.

Νόμιμοι ίσον επιθυμητοί. Η χώρα υποδοχής τους κάλεσε, πληρούν τις προϋποθέσεις που έχει θέσει η χώρα υποδοχής και πηγαίνουν εκεί με νόμιμες διαδικασίες.
Τελικά δεν το'χεις με τα παραδείγματα. Ίσως γι' αυτό δεν καταλαβαίνεις τα δικά μας.

Τελευταία φορά που σου απαντάω, γιατί δεν βλέπω ψηλά τον πήχυ. Ή δεν καταλαβαίνεις ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και αρχίζω και κουράζομαι. Η μόνη διαφορά ενός νόμιμου από έναν παράνομο μετανάστη είναι ότι ο νόμιμος έχει επίσημα χαρτιά. Ούτε τον κάλεσε κανείς ούτε πληροί καμμιά προϋπόθεση ούτε είναι επιθυμητός κατ' ανάγκη. Η πιθανότητα να είναι επικίνδυνος είναι απολύτως ίδια.

Άκους εκεί «η χώρα τούς κάλεσε». Τους έστειλε και μπομπονιέρα;

[hellegennes]

Έχεις τελειώσει και Νομική?

Όχι, έχω στοιχειώδη γνώση των νόμων, όπως οφείλει κάθε πολίτης, γιατί η άγνοια του νόμου δεν είναι δικαιολογία και αν ποτέ βρεθείς στο εδώλιο του κατηγορουμένου, θα σ'το πει και ο δικαστής.

[sharp]

Αυτη τη φραση την χρησιμοποιει συχνα ενας φιλος μου ηλικιωμενος Αγγλος για διαφορες καταστασεις που συμβαινουνε και κυριως για την ανοδο της ακροδεξιας και του ναζισμου με νεες μορφες..

Στο first they came for the Jews που αναφερεται στο β'παγκοσμιο πολεμο οι ναζι αρχικα στραφηκαν κατα των Εβραιων και πολλοι στην Ευρωπη υποτιμησαν το ποσο μακρια θα πηγαινανε οι φασιστες.: μονο με τους Εβραιους ειναι το προβλημα θα βρεθει λυση κλπ.

Τελικα μετα τους Εβραιους οι ναζι εβαλαν στο στοχο και ολους τους αλλους πολλοι απο τους οποιους ηταν απροετοιμαστοι.

Το διδαγμα αφορα την κλιμακωση της ακροδεξιας απειλης: Πρωτα αρχιζουνε απο τους μεταναστες, ξενες μειονοτητες (μουσουλμανους κλπ)..Αν δεν σταματηθουνε στη συνεχεια θα στραφουνε και εναντιον των αλλων συμπολιτων τους που δεν υποστηριζουνε τις θεσεις τους...Και στο τελος η κορυφωση θα ειναι να αρχισουνε να σκοτωνται με αλλους ακροδεξιους του πλανητη σε επιπεδο κρατους..

Καπως ετσι ξεκινησε ο β παγκοσμιος πολεμος..

Απλοϊκό. Τα αίτια του ΒΠΠ ανάγονται στην λήξη του ΑΠΠ.

[hellegennes]

Δε ξέρω αν το risk free είναι απόλυτα εφικτό (δε δθυμάμαι πχ ορθόδοξους να πατάνε με φορτηγά κόσμο στ' όνομα του Χριστού ή της ορθόδοξης Εκκλησίας) αλλά όταν βάζεις ανθρώπους που πιστεύουν σε μια θρησκεία που δε διαφέρει και σε πολλά από μια death cult, ε, νομίζω οτι είναι λίιιγο πιο ανεβασμένο το ρίσκο απ' το να βάζεις μέσα ξέρω 'γω βουδιστές.

Αφού δεν θυμάσαι, πάρε να διαβάσεις:

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian ... ntemporary

[hellegennes]

Δεν υπάρχει «περισσότεροι απ' ό,τι χρειάζονταν» καλή μου. Οι χώρες δεν είναι επιχειρήσεις με αριθμό θέσεων. Η κρατική οικονομία δεν λειτουργεί όπως η οικονομία μιας εταιρείας, διαφορετικά όσο αυξανόταν ο πληθυσμός θα αυξανόταν ανάλογα και η ανεργία, πράγμα που δεν συμβαίνει πουθενά και θα έπρεπε να σου λέει ότι κάτι χωλαίνει στην λογική σου και ίσως να έπρεπε να σκεφτείς λίγο τι γράφεις προτού το γράψεις.

Αλλά αυτά είναι όνειρα θερινής νυκτός. Περιμένω από μια ακροδεξιά που πιστεύει σε μύθους τύπου «τους καλέσανε, τούς είπανε που θα μείνουν και που θα εργαστούν*» να καταλάβει πώς λειτουργεί μια κρατική οικονομία.


* προφανώς ξέρω καλύτερα από σένα πώς μετανάστευαν οι Έλληνες και τι έκαναν, μιας και το μισό μου σόι ζει στην Γερμανία.

[ksmyrn]

Αυτοί που συνέχεια μας πρήζουν με αερολογίες κι επιχειρήματα-μπουρδες "υπέρ" των "καϋμένων λαθρομεταναστών" έχουν καταντήσει γραφικοί και κουραστικοί. Ο κόσμος τους βρίσκει επικίνδυνους και αυτοί να επιμένουν ότι όχι δεν είναι, όχι δεν ακούνε τους ιμάμηδες που παίζουν πολιτικά και βίαια παιχνίδια (αλλά κατά τ' άλλα δεν συμπαθούν τους θρησκόληπτους).
ΔΕΝ απαντάνε ΠΟΥ βρίσκουν τα ΕΥΡΩ.
ΔΕΝ απαντάνε ΠΩΣ φτάνουν στα παράλια της Μ. Ασίας (και αλλού)
ΔΕΝ απαντάνε ΠΩΣ πληρώνουν αυτούς που υποτίθεται τους μεταφέρουν (δίνουν βάρκες κτλ)
ΔΕΝ απαντάνε ΤΙ θα γίνει εάν ο αρχηγός (βλέπε ιμάμη αλλά και άλλοι με κελεμπίες και κάπες με κουκούλες) των λαθρομεταναστών αποφασίσει κάτι επικίνδυνο για τους ντόπιους;
Γενικά δεν απαντάνε, απλώς κοροϊδεύουν σαν παιδάκια αποκαλώντας και "φασίστες", "ρατσιστές", "ξενόφοβοι" και άλλα ψεύδη αυτούς που νιώθουν να ΕΙΣΒΑΛΟΥΝ στο σπίτι τους.

[hellegennes]

Εσείς έχετε εισβάλει στα δικά μας σπίτια. Και δυστυχώς δεν προβλέπει τίποτα ο νόμος για εσάς. Εδώ θα μείνετε και θα σας τρώμε στην μάπα.