Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα

[Nandros]

Ε, το ίδιο είναι. Να μαθαίνουν δηλαδή μια δεύτερη γλώσσα τα παιδιά, απλά κάποια συγκεκριμένα παιδιά και όχι με κριτήριο χρησιμότητας αλλά με κριτήριο γκετοποίησης.

Αναφέρεσαι σε δεύτερη γλώσσα για τη γλώσσα που μιλάνε τα παιδιά αυτά με τους γονείς τους. ΟΚ.

Εδώ και χρόνια γίνονται προσπάθειες για την καλύτερη δυνατή ένταξη των μικρών προσφυγόπουλων στην ομάδα της τάξης. Αρκετοί εκπαιδευτικοί μαθαίνουν από μόνοι τους κάποιο βασικό λεξιλόγιο στην γλώσσα των παιδιών για να έχουν μια στοιχειώδη επικοινωνία. Συμφωνώ μαζί σου ότι είναι σημαντικό για το μικρό παιδί να μπορεί να επικοινωνεί στο σπίτι του με τους μεγαλύτερους. Ωστόσο, φαντάσου να είσαι δάσκαλος και να σου πουν πρέπει να μάθεις να μιλάς πχ λίγο Αραβικά και Ινδικά επειδή έχεις 3 παιδιά από Αραβικές χώρες και 2 από ασιατικές. Δεν έχουμε καμία επαφή με αυτές τις γλώσσες. Δεν είναι κάτι εύκολο αν δεν το 'χεις με τις γλώσσες. Αν μου πεις να βρουν και να φέρουν δασκάλους και να κάνουν έξτρα τμήματα, θα σου πω ότι αυτό θα ήταν κάποια λύση αν μας περίσσευαν πόροι. Για να πληρώσεις εξειδικευμένο προσωπικό, να βρεις νέους χώρους και διδακτικό υλικό. Όταν δεν έχεις χρήματα να προσλάβεις ωρομίσθιους από το Σεπτέμβρη και φτάνεις να καλύπτεις κενά μέσα στο χειμώνα, αυτά είναι απλά ευσεβείς πόθοι.

Αυτό με τα Αμερικανικά συμφέροντα είναι κορυφαία ανοησία και όποιος το είπε δεν σκέφτεται

Όπου και αν πήγα σε όλο τον κόσμο, συνεννοήθηκα με τους ντόπιους στα διεθνή αγγλικά ή πορτουγέζικα και ισπανικά στις λατινόφωνες χώρες, όπου τα αγγλικά τότε ήταν terra incognita.
ΟΥΔΕΙΣ ΝΤΟΠΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΤΗΝ ΓΛΏΣΣΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΕΠΙΣΚΕΠΤΗ, ΚΑΝΟΝΙΚΟΥ Ή ΔΙΑ ΤΗΣ ΕΙΣΒΟΛΗΣ.

Αν τα πακιστανάκια θέλουν να επικοινωνήσουν, να μάθουν ελληνικά! Αρκετά με τις μαλακίες των haliεγγυων!

[ST48410]

από αυτά που είδα εδώ στην Ολλανδία απέκτησα την άποψη ότι ο πρωταθλητισμός που κάνουμε στην Ελλάδα είναι μια μαλακία και μισή. Όταν πέρασα στο πανεπιστήμιο είχα σημαντικό αριθμό από φίλους που είτε τελείωσαν στην 8ετία ενώ ήταν πολύ καλοί ή άριστοι μαθητές, είτε δεν τελείωσαν ποτέ γιατί πολύ απλώς κάηκαν. Από τους συμφοιτητές μου στο πρώτο έτος πάρα πολλοί δεν ήθελαν πλέον να ανοίξουν βιβλίο και τότε η τάση ήταν να μαθαίνουμε μία ξένη γλώσσα και να μπούμε στο πανεπιστήμιο. Τώρα ο κόσμος έχει ξεφύγει ακόμα περισσότερο. Όλα σχεδόν τα παιδιά "μαθαίνουν" 2 γλώσσες, σχεδόν όλα πάνε για προφίσενσι, για κάποιον πανηλίθιο λόγο τα τραβάνε να δώσουν το ecdl. Οι γονείς είναι τόσο καμμένοι που νομίζουν ότι αν φορτώσουν ένα μάτσο χαρτιά τα παιδιά τους θα βρουν δουλειά. Φορτώνουμε τα παιδιά ένα μάτσο βλακεέις σε μια οικονομία που ζητάει όλο και περισσότερη εξειδίκευση. Ένα από τα ξαδελφάκια μου θέλει να γίνει μουσικός και δεν την αφήνει ο πατέρας της γιατί λέει δεν έχει μέλλον ενώ την έβαλε να πάρει το προφ των γαλλικών που δεν την ενδιαφέρουν γιατί λέει μπορεί να χρειαστεί να κάνει κανένα μάθημα να βγάζει κάτι. Βασικά προσπαθεί να την πείσει να γίνει δ.υ. Αυτά τα καραγκιοζιλίκια στην Ολλανδία δεν τα έχω δει πουθενά. Για πολλά μπορείς να τους χαρακτηρίσεις αλλά ο κόσμος εδώ έχει μια πολύ υγιή ισορροπία ανάμεσα σε ζωή και δουλειά.

Αν υπάρχει κάτι καλό εκεί μετά χαράς να το αντιγράψουμε. Δεν είμαι σίγουρος όμως ότι είναι τόσο απλό. Υπάρχει ανάλογος ανταγωνισμός στην αγορά εργασίας; Ανάλογη ανεργία; Δηλαδή ένας που δεν έχει καλό πτυχίο και γλώσσες και εξειδίκευση εκεί μπορεί να ζήσει και να κάνει οικογένεια; Ας πούμε κάποιος που έχει τελειώσει το λύκειο και δεν γουστάρει τα γράμματα, τι επιλογές έχει για να επιβιώσει; Γιατί εδώ πλέον δεν είναι εύκολο. Δεν είναι σίγουρο ούτε καν αν έχεις πτυχία και γνώσεις.

Η αγορά προσαρμόζει πάντα. Εδώ πολλές εταιρίες κάνουν δική τους εκπαίδευση και το πτυχίο δεν μετράει τόσο πολύ είναι άλλη φιλοσοφία. Επίσης έχω γνωρίσει μια ολλανδεζα γιατρό που ο αδελφός της και ο πατέρας της είναι τεχνικοί ταρατσων και της έκανα πλάκα της λέω είσαι το λευκό πρόβατο της οικογένειας και λέει γιατί όλες οι δουλειές το ίδιο είναι κτλ δεν έχουν τον τόσο τον ελιτισμό που έχουμε στην Ελλάδα. Επειδή όμως ακριβώς έχουμε τον ελιτισμό στην Ελλάδα έχουμε φτάσει να θέλουν όλοι να γίνουν γιατροί και μετά να παραπονιουνται που δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις για ειδικότητα και να τους κακό πέφτει που πάνε Γερμανία. Στην Ελλάδα στην αγορά εργασίας δεν μετράει πραγματικά το να έχεις 100 χαρτιά. Χεστηκε το αφεντικό σου αν ξέρεις 3 ξένες γλώσσες, δεν τις χρειάζεται. Δεν θα δεις πουθενά θέση για δουλειά που να ζητούν φυσικό με γνώσεις αγγλικών και ιταλικών.
Το κυνήγι χαρτιών στην Ελλάδα γίνεται καθαρά γιατί οι περισσότεροι γονείς προσπαθούν να στείλουν τα παιδιά τους στο δημόσιο. Έχω ακούσει μέχρι και την ατάκα ότι ο στρατός είναι καλύτερο δημόσιο γιατί για να μεπςι δεν χρειάζεται τα 100 πτυχία που θέλει πχ ο καθυγητηε σήμερα. Έχω πέσει και πάνω σε συζητήσεις αναπληρωτών καθυγητων που συζητούσαν να πάρουν πτυχίο μέχρι και στα αλβανικά γιατί δίνει μόριο, αν μπορούν να αγοράσουν διδακτορικό από την Βουλγαρία κι άλλα ωραία.

Έχω την εντύπωση ότι συζητάμε για διαφορετικά πράγματα. Ακόμα και ένα κινητό να θέλεις να πειράξεις ή να μάθεις να κάνεις κάτι παραπάνω από το μέσο χρήση, θα μπεις σε ένα αγγλόφωνο φόρουμ και θα διαβάσεις ή θα ρωτήσεις. Το ίδιο για τον υπολογιστή σου, την smart TV, το μίξερ, το κλιματιστικό, την έξυπνη σκούπα, το έξυπνο ψυγείο και το μονόροδό σου. Είναι γλώσσα εργαλείο στο σημερινό κόσμο. Τι δουλειά έχουν τα άλλα που λες για πολλές γλώσσες και για δημόσιο; Εγώ συζητώ αν είναι καλό ή όχι να μαθαίνει το παιδί αγγλικά από αρκετά μικρή ηλικία. Δεν είπα ότι θα μάθει αγγλικά στο νήπιο για να μπορέσει να μάθει άλλες 3 γλώσσες μέχρι να βγάλει το λύκειο.

[ST48410]

Όπου και αν πήγα σε όλο τον κόσμο, συνεννοήθηκα με τους ντόπιους στα διεθνή αγγλικά ή πορτουγέζικα και ισπανικά στις λατινόφωνες χώρες, όπου τα αγγλικά τότε ήταν terra incognita.
ΟΥΔΕΙΣ ΝΤΟΠΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΤΗΝ ΓΛΏΣΣΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΕΠΙΣΚΕΠΤΗ, ΚΑΝΟΝΙΚΟΥ Ή ΔΙΑ ΤΗΣ ΕΙΣΒΟΛΗΣ.

Αν τα πακιστανάκια θέλουν να επικοινωνήσουν, να μάθουν ελληνικά! Αρκετά με τις μαλακίες των haliεγγυων!

ΥΓ. Δεν έχω καταλάβει αν τα παραπάνω είναι απάντηση σε αυτά που έγραψα. Εκτιμώ πως όχι. Ούτως ή άλλως ότι πω, το διαβάζουν και οι άλλοι φίλοι εδώ.

Το πρόβλημα είναι απλό, πρακτικό και σε ότι με αφορά αυτό που γράφω δεν έχει να κάνει με "αλληλέγγυους" ούτε με αριστερή ιδεολογική σκοπιά. Έρχονται παιδιά μέσα στην χρονιά και μπαίνουν στις τάξεις χωρίς να μιλάνε γρι ελληνικά. Ιδανικά θα έπρεπε να μπορείς να φτιάχνεις πρώτα τμήματα υποστήριξης που θα αποκτούν κάποιες βασικές γνώσεις ελληνικών και μετά να μπαίνουν μαζί με τα άλλα παιδιά. Έχεις όμως το χρήμα να πληρώσεις δίγλωσσο καθηγητή που να συνεννοείται μαζί τους στην γλώσσα τους και να μπορεί να τους μάθει ελληνικά; Έχεις τους χώρους για να κάνεις ξεχωριστή διδασκαλία σε αυτά τα παιδιά. Και αν ας πούμε στην τρίτη λυκείου παρουσιαστούν 3 παιδιά από διαφορετικές χώρες, τι κάνεις; Θα αναζητήσεις 3 διαφορετικούς δασκάλους;

Δεν υπάρχουν αυτά τα λεφτά και οι υποδομές. Αυτό που θα γίνει (και εφόσον εφαρμοστεί μαζικά σχέδιο διασποράς και εγκατάστασης μεγάλου αριθμού προσφύγων σε όλη τη χώρα), είναι να δει ξαφνικά ο δάσκαλος, 2, 3, 5 παιδιά από άλλη χώρα μέσα στην τάξη του και να κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί. Η ιδέα του να τα αφήσει στην τύχη τους και να ασχοληθεί με τα υπόλοιπα δεν παίζει. Όχι μόνο για ανθρωπιστικούς λόγους αλλά γιατί τέτοια περιθωριοποίηση θα δημιουργήσει σοβαρές τριβές στην τάξη και στην δουλειά του γενικότερα. Άρα τι κάνει; Σκέψου κάτι πρακτικό και πες μου. Η λογική λέει ότι θα προσπαθήσει να χτίσει γέφυρες. Επίσης να δώσει γνώσεις βασιζόμενος πάνω στις προσλαμβάνουσες των παιδιών. Αν αυτό σημαίνει ότι θα μάθει 10 λέξεις και 10 προτάσεις στην μητρική τους γλώσσα προκειμένου να τα πλησιάσει, τότε ας το κάνει. Αυτό πουθενά δεν συνεπάγεται ότι το σχολείο διδάσκει πακιστανικά ή οποιαδήποτε άλλη γλώσσα.

Πιθανόν το πρόβλημα να μας το λύσει η τεχνολογία. Προσωπικά αν βρισκόμουν σε τέτοια θέση θα ψαχνόμουν να αγοράσω έναν πολύ καλό αυτόματο μεταφραστή. Θα μάζευα τα παιδάκια σε ένα θρανίο θα τους έβαζα ακουστικά και τουλάχιστον θα είχαν μια κάποια ιδέα για την παράδοση. Και εγώ για τις απορίες τους. Από κει και πέρα ίσως προσπαθούσα να αναζητήσω πληροφορίες για το επίπεδο γνώσεων που έχουν ή την εκπαιδευτική κουλτούρα από την οποία προέρχονται, προκειμένου να δω που θα πατήσω για να μεταδώσω γνώσεις κλπ.

[Δημοκράτης]

Αν υπάρχει κάτι καλό εκεί μετά χαράς να το αντιγράψουμε. Δεν είμαι σίγουρος όμως ότι είναι τόσο απλό. Υπάρχει ανάλογος ανταγωνισμός στην αγορά εργασίας; Ανάλογη ανεργία; Δηλαδή ένας που δεν έχει καλό πτυχίο και γλώσσες και εξειδίκευση εκεί μπορεί να ζήσει και να κάνει οικογένεια; Ας πούμε κάποιος που έχει τελειώσει το λύκειο και δεν γουστάρει τα γράμματα, τι επιλογές έχει για να επιβιώσει; Γιατί εδώ πλέον δεν είναι εύκολο. Δεν είναι σίγουρο ούτε καν αν έχεις πτυχία και γνώσεις.

Η αγορά προσαρμόζει πάντα. Εδώ πολλές εταιρίες κάνουν δική τους εκπαίδευση και το πτυχίο δεν μετράει τόσο πολύ είναι άλλη φιλοσοφία. Επίσης έχω γνωρίσει μια ολλανδεζα γιατρό που ο αδελφός της και ο πατέρας της είναι τεχνικοί ταρατσων και της έκανα πλάκα της λέω είσαι το λευκό πρόβατο της οικογένειας και λέει γιατί όλες οι δουλειές το ίδιο είναι κτλ δεν έχουν τον τόσο τον ελιτισμό που έχουμε στην Ελλάδα. Επειδή όμως ακριβώς έχουμε τον ελιτισμό στην Ελλάδα έχουμε φτάσει να θέλουν όλοι να γίνουν γιατροί και μετά να παραπονιουνται που δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις για ειδικότητα και να τους κακό πέφτει που πάνε Γερμανία. Στην Ελλάδα στην αγορά εργασίας δεν μετράει πραγματικά το να έχεις 100 χαρτιά. Χεστηκε το αφεντικό σου αν ξέρεις 3 ξένες γλώσσες, δεν τις χρειάζεται. Δεν θα δεις πουθενά θέση για δουλειά που να ζητούν φυσικό με γνώσεις αγγλικών και ιταλικών.
Το κυνήγι χαρτιών στην Ελλάδα γίνεται καθαρά γιατί οι περισσότεροι γονείς προσπαθούν να στείλουν τα παιδιά τους στο δημόσιο. Έχω ακούσει μέχρι και την ατάκα ότι ο στρατός είναι καλύτερο δημόσιο γιατί για να μεπςι δεν χρειάζεται τα 100 πτυχία που θέλει πχ ο καθυγητηε σήμερα. Έχω πέσει και πάνω σε συζητήσεις αναπληρωτών καθυγητων που συζητούσαν να πάρουν πτυχίο μέχρι και στα αλβανικά γιατί δίνει μόριο, αν μπορούν να αγοράσουν διδακτορικό από την Βουλγαρία κι άλλα ωραία.

Έχω την εντύπωση ότι συζητάμε για διαφορετικά πράγματα. Ακόμα και ένα κινητό να θέλεις να πειράξεις ή να μάθεις να κάνεις κάτι παραπάνω από το μέσο χρήση, θα μπεις σε ένα αγγλόφωνο φόρουμ και θα διαβάσεις ή θα ρωτήσεις. Το ίδιο για τον υπολογιστή σου, την smart TV, το μίξερ, το κλιματιστικό, την έξυπνη σκούπα, το έξυπνο ψυγείο και το μονόροδό σου. Είναι γλώσσα εργαλείο στο σημερινό κόσμο. Τι δουλειά έχουν τα άλλα που λες για πολλές γλώσσες και για δημόσιο; Εγώ συζητώ αν είναι καλό ή όχι να μαθαίνει το παιδί αγγλικά από αρκετά μικρή ηλικία. Δεν είπα ότι θα μάθει αγγλικά στο νήπιο για να μπορέσει να μάθει άλλες 3 γλώσσες μέχρι να βγάλει το λύκειο.

ρε φίλε μη λέμε 100 φορές τα ίδια πράγματα. Δεν λέει κανείς ότι κακώς θα μάθεις αγγλικά. Λέω ότι αγγλικά θα μάθεις έτσι κι αλλιώς. Προφανώς δεν χρειάζεσαι το προφίσενσι στα αγγλικα και προφανώς δεν κερδίζεις τίποτα αν πας σε νηπιαγωγείο που σε μαθαίνει αγγλικά

[Δημοκράτης]

Όπου και αν πήγα σε όλο τον κόσμο, συνεννοήθηκα με τους ντόπιους στα διεθνή αγγλικά ή πορτουγέζικα και ισπανικά στις λατινόφωνες χώρες, όπου τα αγγλικά τότε ήταν terra incognita.
ΟΥΔΕΙΣ ΝΤΟΠΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΤΗΝ ΓΛΏΣΣΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΕΠΙΣΚΕΠΤΗ, ΚΑΝΟΝΙΚΟΥ Ή ΔΙΑ ΤΗΣ ΕΙΣΒΟΛΗΣ.

Αν τα πακιστανάκια θέλουν να επικοινωνήσουν, να μάθουν ελληνικά! Αρκετά με τις μαλακίες των haliεγγυων!

ΥΓ. Δεν έχω καταλάβει αν τα παραπάνω είναι απάντηση σε αυτά που έγραψα. Εκτιμώ πως όχι. Ούτως ή άλλως ότι πω, το διαβάζουν και οι άλλοι φίλοι εδώ.

Το πρόβλημα είναι απλό, πρακτικό και σε ότι με αφορά αυτό που γράφω δεν έχει να κάνει με "αλληλέγγυους" ούτε με αριστερή ιδεολογική σκοπιά. Έρχονται παιδιά μέσα στην χρονιά και μπαίνουν στις τάξεις χωρίς να μιλάνε γρι ελληνικά. Ιδανικά θα έπρεπε να μπορείς να φτιάχνεις πρώτα τμήματα υποστήριξης που θα αποκτούν κάποιες βασικές γνώσεις ελληνικών και μετά να μπαίνουν μαζί με τα άλλα παιδιά. Έχεις όμως το χρήμα να πληρώσεις δίγλωσσο καθηγητή που να συνεννοείται μαζί τους στην γλώσσα τους και να μπορεί να τους μάθει ελληνικά; Έχεις τους χώρους για να κάνεις ξεχωριστή διδασκαλία σε αυτά τα παιδιά. Και αν ας πούμε στην τρίτη λυκείου παρουσιαστούν 3 παιδιά από διαφορετικές χώρες, τι κάνεις; Θα αναζητήσεις 3 διαφορετικούς δασκάλους;

Δεν υπάρχουν αυτά τα λεφτά και οι υποδομές. Αυτό που θα γίνει (και εφόσον εφαρμοστεί μαζικά σχέδιο διασποράς και εγκατάστασης μεγάλου αριθμού προσφύγων σε όλη τη χώρα), είναι να δει ξαφνικά ο δάσκαλος, 2, 3, 5 παιδιά από άλλη χώρα μέσα στην τάξη του και να κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί. Η ιδέα του να τα αφήσει στην τύχη τους και να ασχοληθεί με τα υπόλοιπα δεν παίζει. Όχι μόνο για ανθρωπιστικούς λόγους αλλά γιατί τέτοια περιθωριοποίηση θα δημιουργήσει σοβαρές τριβές στην τάξη και στην δουλειά του γενικότερα. Άρα τι κάνει; Σκέψου κάτι πρακτικό και πες μου. Η λογική λέει ότι θα προσπαθήσει να χτίσει γέφυρες. Επίσης να δώσει γνώσεις βασιζόμενος πάνω στις προσλαμβάνουσες των παιδιών. Αν αυτό σημαίνει ότι θα μάθει 10 λέξεις και 10 προτάσεις στην μητρική τους γλώσσα προκειμένου να τα πλησιάσει, τότε ας το κάνει. Αυτό πουθενά δεν συνεπάγεται ότι το σχολείο διδάσκει πακιστανικά ή οποιαδήποτε άλλη γλώσσα.

Πιθανόν το πρόβλημα να μας το λύσει η τεχνολογία. Προσωπικά αν βρισκόμουν σε τέτοια θέση θα ψαχνόμουν να αγοράσω έναν πολύ καλό αυτόματο μεταφραστή. Θα μάζευα τα παιδάκια σε ένα θρανίο θα τους έβαζα ακουστικά και τουλάχιστον θα είχαν μια κάποια ιδέα για την παράδοση. Και εγώ για τις απορίες τους. Από κει και πέρα ίσως προσπαθούσα να αναζητήσω πληροφορίες για το επίπεδο γνώσεων που έχουν ή την εκπαιδευτική κουλτούρα από την οποία προέρχονται, προκειμένου να δω που θα πατήσω για να μεταδώσω γνώσεις κλπ.

το google translate δουλεύει εξαιρετικά χάλια με την ελληνική γλώσσα. Αυτό που περιγράφεις δεν γίνεται. Τώρα αν μπορείς να βρεις 10 άραβες και 10 Πακιστανούς να σε μάθουν 5 προτάσεις είναι άλλο θέμα. Κατά τα άλλα μη περιμένεις να μην έχουν μουσουλμάνοι πρόβλημα στην εύρεση εργασίας στην Ελλάδα. Εδώ έχουν σε άλλες χώρες. Σε ένα χάκαθον πέρσι είχαμε μια στην ομάδα που αρνήθηκε να κάνει χειραψία με άντρες, πως λες να πήγε η συνεργασία μας;

[ST48410]

ρε φίλε μη λέμε 100 φορές τα ίδια πράγματα. Δεν λέει κανείς ότι κακώς θα μάθεις αγγλικά. Λέω ότι αγγλικά θα μάθεις έτσι κι αλλιώς. Προφανώς δεν χρειάζεσαι το προφίσενσι στα αγγλικα και προφανώς δεν κερδίζεις τίποτα αν πας σε νηπιαγωγείο που σε μαθαίνει αγγλικά

Ας γίνουμε συγκεκριμένοι λοιπόν. Γνωρίζω τρίγλωσσο παιδάκι λόγω μεικτής οικογένειας. Σε μεσαία τάξη δημοτικού κάνει ήδη περισσότερα από τον μπαμπά και τη μαμά με το κινητό. Παρακολουθεί ιδιαίτερα στη ρομποτική και έχει ένα σωρό έξυπνες συσκευές στο σπίτι. Από έξυπνα φώτα, ομιλούντα ηχεία κλπ κλπ. Δεν μιλάμε για κάποια ευφυΐα. Ένα απλό παιδάκι που γουστάρει πολύ να σκαλίζει έξυπνες συσκευές. Τίποτα από αυτά δεν θα ήταν δυνατό αν ήξερε μόνο της μητρικές γλώσσες των γονέων (κανείς από τους 2 Άγγλος).

[hellegennes]

Το πρόβλημα είναι απλό, πρακτικό και σε ότι με αφορά αυτό που γράφω δεν έχει να κάνει με "αλληλέγγυους" ούτε με αριστερή ιδεολογική σκοπιά. Έρχονται παιδιά μέσα στην χρονιά και μπαίνουν στις τάξεις χωρίς να μιλάνε γρι ελληνικά. Ιδανικά θα έπρεπε να μπορείς να φτιάχνεις πρώτα τμήματα υποστήριξης που θα αποκτούν κάποιες βασικές γνώσεις ελληνικών και μετά να μπαίνουν μαζί με τα άλλα παιδιά. Έχεις όμως το χρήμα να πληρώσεις δίγλωσσο καθηγητή που να συνεννοείται μαζί τους στην γλώσσα τους και να μπορεί να τους μάθει ελληνικά; Έχεις τους χώρους για να κάνεις ξεχωριστή διδασκαλία σε αυτά τα παιδιά. Και αν ας πούμε στην τρίτη λυκείου παρουσιαστούν 3 παιδιά από διαφορετικές χώρες, τι κάνεις; Θα αναζητήσεις 3 διαφορετικούς δασκάλους;

Όχι, θα έχεις 1 δάσκαλο που μιλάει ελληνικά. Όπως και εσύ αν αποφασίσεις να πας ξαφνικά στην Γερμανία με τα παιδιά σου (δεν ξέρω αν έχεις, λέμε τώρα) και είναι 6 χρονών, δεν θα υπάρχει δάσκαλος να τους τα πει και στα ελληνικά και στα γερμανικά μέχρι να μάθουν. Θα υπάρχει δάσκαλος που θα μιλάει στα γερμανικά.

[ST48410]

το google translate δουλεύει εξαιρετικά χάλια με την ελληνική γλώσσα. Αυτό που περιγράφεις δεν γίνεται. Τώρα αν μπορείς να βρεις 10 άραβες και 10 Πακιστανούς να σε μάθουν 5 προτάσεις είναι άλλο θέμα. Κατά τα άλλα μη περιμένεις να μην έχουν μουσουλμάνοι πρόβλημα στην εύρεση εργασίας στην Ελλάδα. Εδώ έχουν σε άλλες χώρες. Σε ένα χάκαθον πέρσι είχαμε μια στην ομάδα που αρνήθηκε να κάνει χειραψία με άντρες, πως λες να πήγε η συνεργασία μας;

Το google translate έχει κάνει άλματα σε σχέση με κάποια χρόνια πριν και πιθανόν να υπάρχουν καλύτερες λύσεις ανάλογα με την γλώσσα που ενδιαφέρει κάποιον. Περισσότερο είχα κατά νου κάτι συσκευές που απευθύνονται σε ταξιδιώτες. Δεν έχει πέσει καμιά στα χέρια μου να τεστάρω. Η εύρεση εργασίας δεν είναι κάτι που εξετάζω σε αυτό το θέμα. Πιο πολύ με νοιάζει πως ενσωματώνω στην τάξη κάποιον που μπαίνει μέσα χωρίς καμία δυνατότητα επικοινωνίας.

[Δημοκράτης]

το google translate δουλεύει εξαιρετικά χάλια με την ελληνική γλώσσα. Αυτό που περιγράφεις δεν γίνεται. Τώρα αν μπορείς να βρεις 10 άραβες και 10 Πακιστανούς να σε μάθουν 5 προτάσεις είναι άλλο θέμα. Κατά τα άλλα μη περιμένεις να μην έχουν μουσουλμάνοι πρόβλημα στην εύρεση εργασίας στην Ελλάδα. Εδώ έχουν σε άλλες χώρες. Σε ένα χάκαθον πέρσι είχαμε μια στην ομάδα που αρνήθηκε να κάνει χειραψία με άντρες, πως λες να πήγε η συνεργασία μας;

Το google translate έχει κάνει άλματα σε σχέση με κάποια χρόνια πριν και πιθανόν να υπάρχουν καλύτερες λύσεις ανάλογα με την γλώσσα που ενδιαφέρει κάποιον. Περισσότερο είχα κατά νου κάτι συσκευές που απευθύνονται σε ταξιδιώτες. Δεν έχει πέσει καμιά στα χέρια μου να τεστάρω. Η εύρεση εργασίας δεν είναι κάτι που εξετάζω σε αυτό το θέμα. Πιο πολύ με νοιάζει πως ενσωματώνω στην τάξη κάποιον που μπαίνει μέσα χωρίς καμία δυνατότητα επικοινωνίας.

ρε αδελφέ με πληροφορική ασχολούμε με machine learning και μάλιστα με αυτόματες μεταφράσεις.
Λέμε στα ελληνικά οι αυτόματοι μεταφραστές είναι ακόμα για πεταμα και θα συνεχίσουν να είναι για πολύ πολύ καιρό.
Όταν ήμουν μικρός ήρθαν στην τάξη αλβανάκια, ελληνάκια από την ΕΣΣΔ που μιλούσαν μόνο ρώσικα και γεωργιανάκια. Δεν ξέρω πως αλλά αργά ή γρήγορα ενσωματώθηκαν και έμαθαν ελληνικά. Δεν άκουσα ποτέ καμία δασκάλα να μιλάει αλβανικά, ρώσσικα ή γεωργιανά

[ST48410]

Το πρόβλημα είναι απλό, πρακτικό και σε ότι με αφορά αυτό που γράφω δεν έχει να κάνει με "αλληλέγγυους" ούτε με αριστερή ιδεολογική σκοπιά. Έρχονται παιδιά μέσα στην χρονιά και μπαίνουν στις τάξεις χωρίς να μιλάνε γρι ελληνικά. Ιδανικά θα έπρεπε να μπορείς να φτιάχνεις πρώτα τμήματα υποστήριξης που θα αποκτούν κάποιες βασικές γνώσεις ελληνικών και μετά να μπαίνουν μαζί με τα άλλα παιδιά. Έχεις όμως το χρήμα να πληρώσεις δίγλωσσο καθηγητή που να συνεννοείται μαζί τους στην γλώσσα τους και να μπορεί να τους μάθει ελληνικά; Έχεις τους χώρους για να κάνεις ξεχωριστή διδασκαλία σε αυτά τα παιδιά. Και αν ας πούμε στην τρίτη λυκείου παρουσιαστούν 3 παιδιά από διαφορετικές χώρες, τι κάνεις; Θα αναζητήσεις 3 διαφορετικούς δασκάλους;

Όχι, θα έχεις 1 δάσκαλο που μιλάει ελληνικά. Όπως και εσύ αν αποφασίσεις να πας ξαφνικά στην Γερμανία με τα παιδιά σου (δεν ξέρω αν έχεις, λέμε τώρα) και είναι 6 χρονών, δεν θα υπάρχει δάσκαλος να τους τα πει και στα ελληνικά και στα γερμανικά μέχρι να μάθουν. Θα υπάρχει δάσκαλος που θα μιλάει στα γερμανικά.

Ένα δάσκαλο θα έχεις. Ελληνικά θα μιλάει προφανώς. Εξήγησα και πριν ότι δεν έχουν καμία σχέση τα παιδιά του Έλληνα μετανάστη στη Γερμανία που έχει πάει οργανωμένα, έχει σπίτι και λεφτά, με το φοβισμένο προσφυγόπουλο, πιθανόν και ορφανό που μένει σε δομή με ένας Θεός ξέρει ποιους και έχει δει τόσο θανατικό και καταστροφή στη ζωή του που δεν το έχουμε δει όλοι οι φορουμίτες συνολικά. Εκεί έχεις ένα χοντρό πρόβλημα γιατί τέτοια παιδιά μπορεί να έχουν ψυχολογικά προβλήματα, περιθωριακή συμπεριφορά, να συστήσουν μικροσυμμορίες μαζί με ομοεθνείς τους και χίλια άλλα δυο. Εκεί ως δάσκαλος κάτι πρέπει να κάνεις και ξέρω πως σε επίπεδο παιδαγωγικής κατάρτισης γίνεται μεγάλη προσπάθεια εδώ και χρόνια προκειμένου να μπορείς να κάνεις κάτι όταν το κράτος σε αφήσει να κολυμπήσεις στα βαθιά, χωρίς υποστήριξη. Για αυτό το πράγμα μιλάω. Και μια και το θέμα είναι τα Αγγλικά, αν ξέρουν κάποια στοιχειώδη Αγγλικά τόσο τα Ελληνόπουλα όσο και τα προσφυγάκια, μπορεί αυτό να είναι η σανίδα σωτηρίας που αναζητεί ο δάσκαλος.

[Beria]

Στην 1η Δημοτικού κάνουν τα παιδιά αγγλικά;

Ναι

[ST48410]

ρε αδελφέ με πληροφορική ασχολούμε με machine learning και μάλιστα με αυτόματες μεταφράσεις.
Λέμε στα ελληνικά οι αυτόματοι μεταφραστές είναι ακόμα για πεταμα και θα συνεχίσουν να είναι για πολύ πολύ καιρό.

Δεν θέλω να κάνω τον έξυπνο στα χωράφια των άλλων. Εμένα πάντως σε σχέση με την πλήρη απουσία επικοινωνίας, το παρακάτω θα μου έδινε κάτι να πιαστώ:

https://translate.google.gr/?hl=el#view ... E%BC%CE%B1

Όταν ήμουν μικρός ήρθαν στην τάξη αλβανάκια, ελληνάκια από την ΕΣΣΔ που μιλούσαν μόνο ρώσικα και γεωργιανάκια. Δεν ξέρω πως αλλά αργά ή γρήγορα ενσωματώθηκαν και έμαθαν ελληνικά. Δεν άκουσα ποτέ καμία δασκάλα να μιλάει αλβανικά, ρώσσικα ή γεωργιανά

Όλα σχετικά είναι. Άλλο πράγμα ο μαθητής που δεν ξέρει τίποτα και εντάσσεται στην Β Δημοτικού από το Φθινόπωρο και άλλο πράγμα ο μαθητής που θα σου έρθει ξαφνικά την Άνοιξη σε μεγαλύτερες τάξεις.

[hellegennes]

Ένα δάσκαλο θα έχεις. Ελληνικά θα μιλάει προφανώς. Εξήγησα και πριν ότι δεν έχουν καμία σχέση τα παιδιά του Έλληνα μετανάστη στη Γερμανία που έχει πάει οργανωμένα, έχει σπίτι και λεφτά, με το φοβισμένο προσφυγόπουλο, πιθανόν και ορφανό που μένει σε δομή με ένας Θεός ξέρει ποιους και έχει δει τόσο θανατικό και καταστροφή στη ζωή του που δεν το έχουμε δει όλοι οι φορουμίτες συνολικά.

Το πρώτο που λες δεν ισχύει. Οι μετανάστες γίνονται μετανάστες γιατί ΔΕΝ έχουν λεφτά. Κανείς δεν πάει στην Γερμανία επειδή έχει λεφτά. Αν και δεν ξέρω τι σχέση έχει αυτό με το αν ξέρει το ελληνόπουλο την γλώσσα, όπως και δεν ξέρω τι σχέση έχουν τα υπόλοιπα που λες για το προσφυγόπουλο, γιατί μιλούσαμε για το αν ο δάσκαλος στο νηπιαγωγείο θα του μιλάει στην γλώσσα του ή όχι.

Προφανώς είναι γελοίο να του μιλάει στην γλώσσα του. Αν δεν ξέρει την γλώσσα γιατί είναι η μητρική του, θα κάνει ό,τι έκαναν και όλοι οι μετανάστες ανέκαθεν: θα μάθει σταδιακά την γλώσσα.

Εσύ δηλαδή δεν είχες αλλοδαπούς συμμαθητές; Αυτοί τι νομίζεις πως έκαναν; Είχαν δασκάλους να τους μιλάνε στα αλβανικά, στα ρώσικα και στα αρμένικα; Ακόμη χειρότερα με αυτές τις περιπτώσεις, γιατί μιλάμε για παιδιά που μπορεί να ήρθαν όταν ήταν 10 και 12 και 14 χρονών, μιας και είναι σαφώς μακράν πιο εύκολο να μάθεις από την βάση της την γλώσσα όταν είσαι νήπιο και θα την μάθεις στην ουσία ως μητρική σου.

[Δημοκράτης]

ρε αδελφέ με πληροφορική ασχολούμε με machine learning και μάλιστα με αυτόματες μεταφράσεις.
Λέμε στα ελληνικά οι αυτόματοι μεταφραστές είναι ακόμα για πεταμα και θα συνεχίσουν να είναι για πολύ πολύ καιρό.

Δεν θέλω να κάνω τον έξυπνο στα χωράφια των άλλων. Εμένα πάντως σε σχέση με την πλήρη απουσία επικοινωνίας, το παρακάτω θα μου έδινε κάτι να πιαστώ:

https://translate.google.gr/?hl=el#view ... E%BC%CE%B1

Όταν ήμουν μικρός ήρθαν στην τάξη αλβανάκια, ελληνάκια από την ΕΣΣΔ που μιλούσαν μόνο ρώσικα και γεωργιανάκια. Δεν ξέρω πως αλλά αργά ή γρήγορα ενσωματώθηκαν και έμαθαν ελληνικά. Δεν άκουσα ποτέ καμία δασκάλα να μιλάει αλβανικά, ρώσσικα ή γεωργιανά

Όλα σχετικά είναι. Άλλο πράγμα ο μαθητής που δεν ξέρει τίποτα και εντάσσεται στην Β Δημοτικού από το Φθινόπωρο και άλλο πράγμα ο μαθητής που θα σου έρθει ξαφνικά την Άνοιξη σε μεγαλύτερες τάξεις.

Κάνε μια απόπειρα να κάνεις το ανάποδο, δηλαδή από τα αγγλικά στα ελληνικά
Και κάνε ένα πείραμα να πας από τα αγγλικά στα πακιστανικα και μετά από τα πακιστανικα στα ελληνικά,

Για να σου δώσω ένα απλό παράδειγμα γιατί είναι θέμα η μετάφραση στα ελληνικά και γενικώς οι μεταφράσεις. Στην κάθε γλώσσα οι λαοί δεν παράγουν την ίδια πληροφορία. Η πρόταση you are μεταφράζεται στα ελληνικά ως εσύ είσαι ή εσείς είστε. Στα σλαβικα δεν υπάρχουν κλήσεις και καθόλου αόριστα άρθρα, τα κινέζικα δεν γράφουν χρόνους, τα τουρκικά δεν γράφουν φύλο είναι λίγο χάος η κατάσταση και για αυτό οι πιο πετυχημένες μεθόδους σήμερα χρησιμοποιούν στατιστική αλλά τα μοντέλα είναι ακόμα σε αρκετά παιδική ηλικία. Το translate δουλεύει καλά σε συγκεκριμένες γλώσσες όπως αγγλικά με ολλανδικά, ολλα δικά με σκανδιναβικά, σλαβικές γλώσσες μεταξύ τους κτλ

[Δημοκράτης]

ρε αδελφέ με πληροφορική ασχολούμε με machine learning και μάλιστα με αυτόματες μεταφράσεις.
Λέμε στα ελληνικά οι αυτόματοι μεταφραστές είναι ακόμα για πεταμα και θα συνεχίσουν να είναι για πολύ πολύ καιρό.

Δεν θέλω να κάνω τον έξυπνο στα χωράφια των άλλων. Εμένα πάντως σε σχέση με την πλήρη απουσία επικοινωνίας, το παρακάτω θα μου έδινε κάτι να πιαστώ:

https://translate.google.gr/?hl=el#view ... E%BC%CE%B1

Όταν ήμουν μικρός ήρθαν στην τάξη αλβανάκια, ελληνάκια από την ΕΣΣΔ που μιλούσαν μόνο ρώσικα και γεωργιανάκια. Δεν ξέρω πως αλλά αργά ή γρήγορα ενσωματώθηκαν και έμαθαν ελληνικά. Δεν άκουσα ποτέ καμία δασκάλα να μιλάει αλβανικά, ρώσσικα ή γεωργιανά

Όλα σχετικά είναι. Άλλο πράγμα ο μαθητής που δεν ξέρει τίποτα και εντάσσεται στην Β Δημοτικού από το Φθινόπωρο και άλλο πράγμα ο μαθητής που θα σου έρθει ξαφνικά την Άνοιξη σε μεγαλύτερες τάξεις.

Κάνε μια απόπειρα να κάνεις το ανάποδο, δηλαδή από τα αγγλικά στα ελληνικά
Και κάνε ένα πείραμα να πας από τα αγγλικά στα πακιστανικα και μετά από τα πακιστανικα στα ελληνικά,

Για να σου δώσω ένα απλό παράδειγμα γιατί είναι θέμα η μετάφραση στα ελληνικά και γενικώς οι μεταφράσεις. Στην κάθε γλώσσα οι λαοί δεν παράγουν την ίδια πληροφορία. Η πρόταση you are μεταφράζεται στα ελληνικά ως εσύ είσαι ή εσείς είστε. Στα σλαβικα δεν υπάρχουν κλήσεις και καθόλου αόριστα άρθρα, τα κινέζικα δεν γράφουν χρόνους, τα τουρκικά δεν γράφουν φύλο είναι λίγο χάος η κατάσταση και για αυτό οι πιο πετυχημένες μεθόδους σήμερα χρησιμοποιούν στατιστική αλλά τα μοντέλα είναι ακόμα σε αρκετά παιδική ηλικία. Το translate δουλεύει καλά σε συγκεκριμένες γλώσσες όπως αγγλικά με ολλανδικά, ολλα δικά με σκανδιναβικά, σλαβικές γλώσσες μεταξύ τους κτλ