η δικη για την δολοφονια της ελ τοπαλουδη

[ΓΑΛΗ]

Όχι κούκλα μου, τη μεγάλη εικόνα βλέπω.

Και αυτό που βλέπω είναι ότι από όποια πλευρά και να δεις το ζήτημα, όλοι οι δρόμοι οδηγούν στην απλότητα της αυτοδικίας.

Και ας ψάχνονται μετά εισαγγελείς, δικηγόροι και σκερτσόζοι για την επίλυση του θέματος για άλλα 10 χρόνια.

Η κατάντια της δικαιοσύνης σήμερα είναι ότι από χτες χειροκροτάτε Εισαγγελέα, επειδή πήγε να κάνει το αυτονόητο, δηλαδή τη δουλειά της. Αυτό κι αν δεν είναι μεγάλη εικόνα.

Δεν είδα κάποιον να "χειροκροτεί" την εισαγγελέα.

Και ματαξαναεπαναλαμβάνω.

Τα σχετικά για την "αφίλητη παρθένα" με ξένισαν πολύ γιατί αφήνουν ερωτηματικά για τη σύνδεση της παρθενίας με τη βαρύτητα του εγκλήματος.

Επειδή όμως δεν έχω γνώση αυτών που λέχθηκαν από τους μεν και τους δε σε όλη τη διάρκεια της δίκης, αν αυτή η αγόρευση λειτουργήσει τελικώς επιβαρυντικά για τους συγκεκριμένους κατηγορούμενους, δεν θα θεωρήσω ότι έτυχαν "άδικης" δίκης.

Απλώς γιατί το έγκλημα τους παραμένει αυτό που είναι ανεξαρτήτως της αγόρευσης της εισαγγελέως.

Η τυφλότητα ή μικροπολιτική σκοπιμότητα όσων δεν αντιλαμβάνονται ότι κατηγορώντας την εισαγγελέα, προβάλλουν αυτομάτως τους δολοφόνους ως ανυπεράσπιστα θύματα της κακής εισαγγελέως, είναι το ζητούμενο μου.

[Αγις]

Κι εγώ δοκίμασα μηδέν έκπληξη από τη συζήτησή μας. Μου είπες ότι περιττεύει κάθε συζήτηση για τα 77 θύματα του Μπρέιβικ που χρεώθηκαν 3.5 μήνες το καθένα, επειδή "το σύστημα έχει χαμηλή υποτροπή". Είσαι από τον ίδιο ιδεολογικό χώρο με εκείνη την κοπέλα πριν 20 χρόνια που μου είχε πει ότι "μπορεί να σκότωσε μερικά εκατομμύρια ο Στάλιν αλλά διπλασίασε την παραγωγή ατσαλιού". Λίγο πιο φλώρος είναι η αλήθεια, πιστεύω από τα διακόσιες χιλιάδες θύματα και πάνω εσύ θα λύγιζες.

Παραβλέποντας ότι φαίνεται να θεωρείς δεδομένο ότι βαριές ποινές = λιγότεροι φόνοι παρόλο που δεν ισχύει πουθενά, στη Νορβηγία προβλέπεται ότι στο τέλος της 21ετούς ποινής συνεδριάζει επιτροπή που θα κρίνει αν είσαι για αποφυλάκιση ή αν θα πάρεις πεντάχρονη επέκταση ποινής, κ.ο.κ. ανά πέντε χρόνια.

Είναι εξαιρετικά αμφίβολο ότι θα βγει ποτέ από τη φυλακή ο Breivik.

Αυτό ακριβώς. Ο Νορβηγικός ποινικός κώδικας λέει ότι κανείς δεν μπορεί να καταδικαστεί κανείς σε κάθειρξη άνω των 21 ετών, όχι ότι δεν μπορεί να "φυλακιστεί" για πάνω από 21 χρόνια. Αυτό είναι το γράμμα του νόμου. Το πνεύμα του νόμου είναι ότι μπορεί κανείς να καταλήξει να πεθάνει στη φυλακή, αλλά δεν μπορείς να το προεξοφλήσεις κατά την δίκη.

Πηγή (πρωτογενής): http://www.ilafengsel.no/preventive_detension.html



Ο Μπρέιβικ μέχρι στιγμής δεν φαίνεται να έχει επιδείξει την παραμικρή μεταμέλεια, ούτε εγώ τον βλέπω να βγαίνει ποτέ έξω.

σοβαρα μιλαμε για περιπτωση να βγει εξω ;
κατι δεν παει καθολου καλα

[Cecily Anne]

Η τυφλότητα ή μικροπολιτική σκοπιμότητα όσων δεν αντιλαμβάνονται ότι κατηγορώντας την εισαγγελέα, προβάλλουν αυτομάτως τους δολοφόνους ως ανυπεράσπιστα θύματα της κακής εισαγγελέως, είναι το ζητούμενο μου.

Βρέθηκε ένα θηρίο να το πιστέψει αυτό εδώ μέσα;

[Αγις]

Θα είναι τρομερά στενάχωρο αυτοί οι δύο εξαίρετοι νέοι να έχουν κάποιο ατύχημα στη φυλάκη, όπως το να πέσουν με το λαιμό σε κάποιο ξυράφι ή ακόμα και να γλιστρήσουν από την καρέκλα ενώ έχουν δέσει ένα σεντόνι στο ταβάνι και στο λαιμό τους

Αυτό είναι το θέμα.
Δεν μπορεί η κοινωνία να αποθέτει τις ελπίδες της στα άλλα αποβρασματα.

Η νούμερο ένα ανάγκη της χώρας είναι να φτιαχτούν πολλές φυλακές και αμέσως μετά να ανέβουν πολύ οι ποινες .
Τα ισόβια να είναι ισόβια.
Ούτε άδειες και μαλακίες.

Δεν μπορεί να είναι 35-40 χρόνων έξω τα καθίκια.
Δεν μπορεί

ναι, αλλά θα στεναχωρήσεις το βάτραχο, το stavmanr, το νομικό κόσμο της χώρας και το τμήμα δικαιωμάτων του σύριζα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Eπίσης πώς κατάφερες και συμφωνείς και με την Εισαγγελέα και με το Σκέρτσο; Εφόσον αυτοι οι 2 δε συμφωνούν μεταξύ τους; Τι να πω, μπερδεύομαι.

μα είπα πως δεν διαφωνώ με τα λεγόμενά της
διαφωνώ με το ότι τα είπε ως εισαγγελέας στη δίκη και όχι ως ιδιώτης
αυτό είπε και ο Σκέρτσος άλλωστε
ο δικαστικός πρέπει όσο είναι μέσα στην αίθουσα να είναι ψυχρός επαγγελματίας

[Lugozzi]

https://www.protothema.gr/greece/articl ... to-viasmo/

[ΓΑΛΗ]

Η κατάντια της δικαιοσύνης σήμερα είναι ότι από χτες χειροκροτάτε Εισαγγελέα, επειδή πήγε να κάνει το αυτονόητο, δηλαδή τη δουλειά της. Αυτό κι αν δεν είναι μεγάλη εικόνα.

Ε και λοιπόν;

Εκ των πραγμάτων, το θέμα δεν είναι το πως το βλέπουμε εμείς ως θεατές αλλά το πως βιώνουν το θέμα οι οικείοι των θυμάτων.

Το επιχείρημα της αξίας της κάθε ανθρώπινης ζωής δεν λειτουργεί μονομερώς. Όταν λοιπόν η δικαιοσύνη προσπαθεί να την αποτιμήσει λογιστικά, δίνοντας ένα ηθικοπλαστικό βερνίκωμα στην επιφάνεια, που απευθύνεται σε ένα αόριστο κοινό καλό, χωρίς να πείθει ΚΑΝΕΝΑΝ σε προσωπικό επίπεδο, κάτι δεν πάει καλά τόσο στο λογικό όσο και στο ηθικό πεδίο.

ΓΑΛΑΡΑ δινεις ρεστα σε αυτο το τοπικ αλλα το υπονοουμενο για συγγενεις (εστω αυτο το ελαφρυ, οτι θα σκεφτονται το ιδιο στρεβλα με τα μελη-συγγενεις τους) δεν μου αρεσε. Ειναι ατοπο, ομιλεις για ανθρωπους που δεν ξερεις/δεν ειναι εδω/ και δεν προσφερει τιποτα στηνν συζητηση -
γνωμη μου

Μα δεν υπονοώ κάτι ούτε αναφέρομαι σε συγκεκριμένους ανθρώπους. Και το ξεκαθαρίζω για την περίπτωση άλλης ερμηνείας. Στη σημασία/βάρος/επιπτώσεις της απώλειας του οποιουδήποτε δολοφονημένου για τους οικείους του, αναφέρομαι.

Και ο λόγος που χρησιμοποιώ τη λέξη "οικείοι" δεν είναι τυχαίος γιατί δεν αφορά μόνον στους στενούς συγγενείς αλλά σε όλους τους ανθρώπους που επηρεάστηκαν σημαντικά από τη συγκεκριμένη απώλεια.

[mpiftekopoiimeno burger]

Ε και λοιπόν;

Εκ των πραγμάτων, το θέμα δεν είναι το πως το βλέπουμε εμείς ως θεατές αλλά το πως βιώνουν το θέμα οι οικείοι των θυμάτων.

Το επιχείρημα της αξίας της κάθε ανθρώπινης ζωής δεν λειτουργεί μονομερώς. Όταν λοιπόν η δικαιοσύνη προσπαθεί να την αποτιμήσει λογιστικά, δίνοντας ένα ηθικοπλαστικό βερνίκωμα στην επιφάνεια, που απευθύνεται σε ένα αόριστο κοινό καλό, χωρίς να πείθει ΚΑΝΕΝΑΝ σε προσωπικό επίπεδο, κάτι δεν πάει καλά τόσο στο λογικό όσο και στο ηθικό πεδίο.

ΓΑΛΑΡΑ δινεις ρεστα σε αυτο το τοπικ αλλα το υπονοουμενο για συγγενεις (εστω αυτο το ελαφρυ, οτι θα σκεφτονται το ιδιο στρεβλα με τα μελη-συγγενεις τους) δεν μου αρεσε. Ειναι ατοπο, ομιλεις για ανθρωπους που δεν ξερεις/δεν ειναι εδω/ και δεν προσφερει τιποτα στηνν συζητηση -
γνωμη μου

Μα δεν υπονοώ κάτι ούτε αναφέρομαι σε συγκεκριμένους ανθρώπους. Και το ξεκαθαρίζω για την περίπτωση άλλης ερμηνείας. Στη σημασία/βάρος/επιπτώσεις της απώλειας του οποιουδήποτε δολοφονημένου για τους οικείους του, αναφέρομαι.

Και ο λόγος που χρησιμοποιώ τη λέξη "οικείοι" δεν είναι τυχαίος γιατί δεν αφορά μόνον στους στενούς συγγενείς αλλά σε όλους τους ανθρώπους που επηρεάστηκαν σημαντικά από τη συγκεκριμένη απώλεια.

οχι ρε στο σχολιο του οττο για εθνι λεω, για την δικαιοσυνη τα λες ταμαμ

[foscilis]

Όχι κούκλα μου, τη μεγάλη εικόνα βλέπω.

Και αυτό που βλέπω είναι ότι από όποια πλευρά και να δεις το ζήτημα, όλοι οι δρόμοι οδηγούν στην απλότητα της αυτοδικίας.

Και ας ψάχνονται μετά εισαγγελείς, δικηγόροι και σκερτσόζοι για την επίλυση του θέματος για άλλα 10 χρόνια.

Η κατάντια της δικαιοσύνης σήμερα είναι ότι από χτες χειροκροτάτε Εισαγγελέα, επειδή πήγε να κάνει το αυτονόητο, δηλαδή τη δουλειά της. Αυτό κι αν δεν είναι μεγάλη εικόνα.

Δεν είδα κάποιον να "χειροκροτεί" την εισαγγελέα.

είδες εμένα. Δε θέλω να υπάρχει αμφιβολία: ΜΠΡΑΒΟ στην εισαγγελέα. Τη χειροκροτώ όρθιος. Θέλω να πιστεύω πως είναι η πρώτη σε ένα κύμα επιστροφής του ευρωπαϊκού νομικού πολιτισμού πίσω στην ουσία του νόμου.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

https://www.protothema.gr/greece/articl ... to-viasmo/

Μετά από αυτό περιμένουμε την τοποθέτηση του Υδράργυρτου. Γιατί η εισαγγελέας που πολεμάει τον Μητσοτάκη είναι ακόμα στη θέση της; Πως γίνεται η επιρροή του πρωθυπουργικού γραφείου να μην είχε αποτέλεσμα στην έκβαση της δίκης; Γιατί τα σκοτεινά συμφέροντα του μπαμπά του μπατζανάκη του μεγαλοδικηγόρου νεοδημοκράτη δεν εξυπηρετήθηκαν; Ποιες σκοτεινές δυνάμεις κυβερνούν τούτη τη χώρα; Ερωτήματα ερωτήματα.

[foscilis]

Φάση που μου είχε κάνει ένα λαμόγιο δικηγόρος:
Έρχεται μιά μέρα ένας στο σπίτι και μου λέει "ρε συ, μεθαύριο δικάζεσαι για libel - το λέει το πινάκιο".
Λέω εγώ "τι ; πως ; δεν έχω ιδέα".
Μου λένε "έκαναν τοιχοκόλληση (!) στο δημαρχείο της αγωγής εις βάρος σου και άρα προσδιορίστηκε δικάσιμος και τα λοιπά, χωρίς να σου κοινοποιηθεί τίποτα !".
Έλα Μιμή στον τόπο σου λέω εγώ και καλά και τι έκανα ;
Προσέβαλες μου λένε την τάδε, από ένα internet site.
Λέω εγώ καθείστε ρε σεις, να δούμε περιέχει το site κάποια δυσφήμηση ; Το ψάχνω - τίποτα.
Μου λένε οι άλλοι "καλά θα πάμε να δούμε αν μπορείς να ζητήσεις συγγνώμη, να σταματήσει".
Λέω εγώ "μην φεύγετε, θα ψάξουμε και τα ιστορικά files, μέχρι τριετία να δούμε".
Όμως φεύγουν οι δικοί μου δικηγόροι και ψάχνω μόνος μου και πάλι δεν βρίσκω τίποτα !
Πάω την άλλη μέρα στο δικαστήριο λοιπόν και τώρα μου επιδεικνύει η δικηγόρος που ήθελε να με δικάσει ένα περιοδικό (!) στο οποίο όντως
προσεβάλετε η μηνύτρια (προπονήτρια αλόγων στον ιππόδρομο) και έλεγε ο παλαβός συντάκτης ότι "όπως μου είπε και ο τάδε ...", δηλαδή εγώ !
Της λέω "μανδάμ τι ειναι αυτό ; ο κάθε ντε τρέλενμπεργκ τι δουλειά έχω εγώ ;;;".
Λέει λοιπόν αυτή "καλά γράψε μία συγγνώμη εκεί πέρα και την αποσύρω" - αλλά ο πραγματικός ένοχος δεν είχε εμφανιστεί στο δικαστήριο. Στον δικαστή δεν παρουσιάστηκα εγώ - έφυγα μετά από αυτό.
Αλλά τότε θυμήθηκα για μία συζήτηση τηλεφωνική που είχε γίνει προ διετίας μεταξύ εμού και του τρελού δημοσιογράφου - αλλά του είχα πει άλλα πράγματα από αυτά που έγραψε.
Του είχα πει "κοίτα ρε το άλογο της τέτοιας είναι σίγουρο και έτυχε τη μέρα που δεν έχω ούτε πεντόευρο να παίξω".
Αυτός λοιπόν επειδή το άλογο μπορεί μεν να ήταν σίγουρο, αλλά δεοντολογικά δεν έβγαινε βάσει εκτιμήσεων περιοδικών -ήταν κάποιο steering job δηλαδή από τα πολλά του ιπποδρόμου- έγραψε αυτό το υβρεολόγιο.
Τέλος πάντως εκεί έληξε η ιστορία.
Αλλά όμως εμένα τη διεύθυνση μου την ξέρει και ο τελευταίος πορτιέρης του ιπποδρόμου. Πως μου κάνουν τοιχοκόλληση ;
Διαμαρτυρήθηκα γι αυτό αλλά δεν έγινε τίποτα.

ορίστε λοιπόν τι καθίκια είναι οι δικηγόροι.

[foscilis]

https://www.protothema.gr/greece/articl ... to-viasmo/

Μετά από αυτό περιμένουμε την τοποθέτηση του Υδράργυρτου. Γιατί η εισαγγελέας που πολεμάει τον Μητσοτάκη είναι ακόμα στη θέση της; Πως γίνεται η επιρροή του πρωθυπουργικού γραφείου να μην είχε αποτέλεσμα στην έκβαση της δίκης;

Γίνεται γιατί οι δικαστές τον έγραψαν στα παπάρια τους.

Δεν παύει να είναι εξωφρενική η παρέμβαση, ασύμβατη με τον πυρήνα του πολιτεύματος. Την προσωπική του γνώμη ας τη γράψει ΜΕΤΑ. Και να το πει από την αρχή ότι είναι προσωπική γνώμη, όχι μετά τις ροχάλες από όλο το Ιντερνετ (ακόμα και από όσους ήταν ενάντια στην εισαγγελέα).

Τα ίδια λέγαμε κάποιοι και όταν ο Ξυδάκης έλεγε "με μια άλλη σύνθεση δικαστηρίου στην έφεση [της Ηριάννας] είναι σίγουρο ότι θα υπάρχει πιο σωστό αποτέλεσμα". (παρεμπιπτόντως του Ξυδάκη του πέτυχε η σάλτσα)

[ΓΑΛΗ]

Η τυφλότητα ή μικροπολιτική σκοπιμότητα όσων δεν αντιλαμβάνονται ότι κατηγορώντας την εισαγγελέα, προβάλλουν αυτομάτως τους δολοφόνους ως ανυπεράσπιστα θύματα της κακής εισαγγελέως, είναι το ζητούμενο μου.

Βρέθηκε ένα θηρίο να το πιστέψει αυτό εδώ μέσα;

Υποθέτω όχι.

Αλλά μπορεί να παίξει κάλλιστα ως επιχείρημα από την πλευρά των συνήγορων αν θέλουν να υποστηρίξουν ότι οι πελάτες τους δεν είχαν αμερόληπτη δίκη*.

Και αυτό είναι πολύ πιο σημαντικό.

Το θέτω σε γενικότερο πλαίσιο, έτσι; Έχουν παίξει πολλές φορές σκηνικά, που με κάτι τέτοια νομικά τερτίπια την έχουν βγάλει αβρόχοις ποσί, πολλοί εγκληματίες.


*Αλλά αυτό, θεωρητικώς το ξέρει και η εισαγγελέας, έτσι δεν είναι;

Οπότε, ειλικρινά δεν ξέρω τι γίνεται με τη συγκεκριμένη υπόθεση και ποιους τελικώς θα εξυπηρετήσει αυτή η ιστορία. Θα δείξει.

[Μαυροβασίλης]

δεν υπάρχει "ολόσωστη παρέμβαση κυβερνητικού στελέχους σε δίκη" όπως δεν υπάρχει "αναίμακτη σφαγή".

ok, και για τη Cecy το λέω επίσης, δέχομαι το άκαιρη αν και δεν πρόκειται να επιρρεάσει την έκβαση (γι' αυτό, εικάζω, έγινε), στο περιεχόμενο, όμως, δε νομίζω ότι υπάρχει διαφωνία- όσο απαράδεκτη θεωρώ την επιείκεια για τα δύο μούτρα τόσο επικίνδυνη και τη διολίσθηση σε λαϊκά δικαστήρια όπως οραματίζεται η γατομάνα ατενσιονχορ ντραμα κουην εισαγγελέας και όπως είχε υποδείξει ο θλιβερός ζαιόγερος του ΣτΕ προ ετών με πρόταγμα το κοινό περί δικαίου αίσθημα (Ροη Μπην απρουβς)

[wooded glade]

https://www.protothema.gr/greece/articl ... to-viasmo/

Μετά από αυτό περιμένουμε την τοποθέτηση του Υδράργυρτου. Γιατί η εισαγγελέας που πολεμάει τον Μητσοτάκη είναι ακόμα στη θέση της; Πως γίνεται η επιρροή του πρωθυπουργικού γραφείου να μην είχε αποτέλεσμα στην έκβαση της δίκης;

Γίνεται γιατί οι δικαστές τον έγραψαν στα παπάρια τους.

Δεν παύει να είναι εξωφρενική η παρέμβαση, ασύμβατη με τον πυρήνα του πολιτεύματος. Την προσωπική του γνώμη ας τη γράψει ΜΕΤΑ. Και να το πει από την αρχή ότι είναι προσωπική γνώμη, όχι μετά τις ροχάλες από όλο το Ιντερνετ (ακόμα και από όσους ήταν ενάντια στην εισαγγελέα).

Τα ίδια λέγαμε κάποιοι και όταν ο Ξυδάκης έλεγε "με μια άλλη σύνθεση δικαστηρίου στην έφεση [της Ηριάννας] είναι σίγουρο ότι θα υπάρχει πιο σωστό αποτέλεσμα". (παρεμπιπτόντως του Ξυδάκη του πέτυχε η σάλτσα)

Εγώ δεν γίνομαι συνήγορος κανενός.
Αν τους προσέβαλε, προσέβαλε το ιερόν λειτούργημα της υπεράσπισης των κατηγορουμένων - είτε είναι δίκη ΑΣΠΙΔΑ είτε είναι δίκη Δουρή.
Αν όμως εχει συγκεκριμένα στοιχεία για ψέμματα που είπαν, τότε πρέπει να τους κάνει μήνυση για το "καθήκον αληθείας".
Επομένως δεν γίνομαι συνήγορος κανενός εγώ.