Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

[Lord Brum]

Η φωτογραφία με τη φωτιά έξω από τη Marfin δε δείχνει τίποτα που να μας βοηθάει στην εξαγωγή συμπεράσματος ούτε για το ποιος είναι ο πραγματικός δράστης ούτε προσδιορίζει το φρόνημα των ελάχιστων ατόμων που φαίνονται. Τότε διαμαρτύρονταν για τα μνημόνια πολίτες από όλους τους ιδεολογικούς χώρους και ήταν προετοιμασμένοι για τις πορείες με μάσκες, maalox κλπ. ενώ μάσκες φορούσαν και οι δημοσιογράφοι για να μπορούν να κάνουν ρεπορτάζ.

οι πολίτες δεν έχυον μάσκες και mallox ούτε ξέρουν να προετοιμαστούν για πορείες επειδή απλά δε συμμετέχουν σε τέτοιες αλητείες. Οι μόνοι που ξέρουν είναι οι επαγγελματίες επαναστάτες που πάνε σε πορείες για επαναστατική γυμναστική

[Lord Brum]

Το πιθανότερο αντιεξουσιαστές και όχι κεντροαριστεροί τύπου Σύριζα.

Δεν είπε κανείς ότι πήγαν και το 'καναν κεντροαριστεροί ΣΥΡΙΖΑίοι.

βεβαιως και το ειπαν καποιοι

Πιάστηκαν οι ζαίοι που το έκαναν αλλά τους αθώωσαν.

ο συριζα εκτείνεται από το ορθόδοξο πασοκ (φωτόπουλοι κλπ) μέχρι και την εξωκοινοβουλευτική/τρομοκρατική αριστερά. Εκείνη την εποχή υπήρχαν ακόμα οι συνιστώσες και οι αλλαξοκωλιές με τους τρομοκράτες (πχ 17Ν) ήταν εξόφθαλμες. Δηλαδή μου λες ότι ο συριζα δεν έχει σέση με εγκληματίες που καίνε ανθρώπους απλά πάει μάρυτρας υπεράσπισης σε δίκες δολοφόνων της 17Ν και τα μισά του μεγαλοσελέχη έχουν παιδιά που έχουν κάνει φυλακή για τρομοκρατία
Το πολιτικό σκέλος της τρομοκρατίας στην Ελλάδα ήσασταν απλά λόγω εξουσίας πασοκοποιηθήκατε και κάνετε ότι ξεχάσατε το εγκληματικό σας παρελθόν

[Golden Age]

Τώρα οι αναρχικοί πάντα ήταν ενάντια στο κράτος και δεν θα μπορούσαν να επηρεαστούν από κανέναν Σύριζα, ένα κόμμα που το θεωρούν μέρος του συστήματος και ευθυγραμμισμένο με τις επιταγές ΕΕ και ΝΑΤΟ. Τα λένε στις μπροσούρες τους αυτά. Οι αναρχικοί είχαν τους δικούς τους χώρους και τρόπους οργάνωσης.

Μια χαρά συνεργασία και πολιτικό μέτωπο υπήρχε.

Οι μπροσούρες διαφόρων ομάδων δεν λένε απολύτως τίποτα. Ούτε έξω απο την ιδεολογία τους κάτι τέτοιο. Είχε ξαναγίνει και με το Λαϊκό Μέτωπο στην Ισπανία στη δεκαετία του '30 ανάλογη συνεργασία. Και ουσιαστικά, εκείνη την κατάσταση αντέγραφαν.


Σε αυτό το πλαίσιο κατέβαιναν μαζί στους δρόμμους απο το 2006 και έκαναν επεισόδια. Το τί έκανε η κάθε οργάνωησ/ομάδα απο αυτούς στα επεισόδια, είναι άλλο θέμα.

[alekhine]

ο συριζα εκτείνεται από το ορθόδοξο πασοκ (φωτόπουλοι κλπ) μέχρι και την εξωκοινοβουλευτική/τρομοκρατική αριστερά. Εκείνη την εποχή υπήρχαν ακόμα οι συνιστώσες και οι αλλαξοκωλιές με τους τρομοκράτες (πχ 17Ν) ήταν εξόφθαλμες. Δηλαδή μου λες ότι ο συριζα δεν έχει σέση με εγκληματίες που καίνε ανθρώπους απλά πάει μάρυτρας υπεράσπισης σε δίκες δολοφόνων της 17Ν και τα μισά του μεγαλοσελέχη έχουν παιδιά που έχουν κάνει φυλακή για τρομοκρατία
Το πολιτικό σκέλος της τρομοκρατίας στην Ελλάδα ήσασταν απλά λόγω εξουσίας πασοκοποιηθήκατε και κάνετε ότι ξεχάσατε το εγκληματικό σας παρελθόν

υπαρχει διαφορα μεταξυ "εχω σχεση με αναρχικους" και στο "οι συριζαιοι καψαν την μαρφιν"

ειδικα στην περιπτωση αυτη που δεν εχει βρεθει κανενας απο αυτους που εκαψαν

[aljawn]

ειδικα στην περιπτωση αυτη που δεν εχει βρεθει κανενας απο αυτους που εκαψαν

Βασικά, πολιτικά και ποινικά δικαστήρια μοίρασαν πόνο στα στελέχη της τράπεζας, αλλά αυτό δεν ταιριάζει με το αφήγημα.

[alekhine]

ειδικα στην περιπτωση αυτη που δεν εχει βρεθει κανενας απο αυτους που εκαψαν

Βασικά, πολιτικά και ποινικά δικαστήρια μοίρασαν πόνο στα στελέχη της τράπεζας, αλλά αυτό δεν ταιριάζει με το αφήγημα.

ρε συ μιλαμε για αυτους που εβαλαν την φωτια
τα στελεχια ηταν γνωστα και ευκολο να βρεθουν τους αλλους ακομα τους ψαχνουμε

[πατησιωτης]

Σε αυτό το πλαίσιο κατέβαιναν μαζί στους δρόμμους απο το 2006 και έκαναν επεισόδια. Το τί έκανε η κάθε οργάνωησ/ομάδα απο αυτούς στα επεισόδια, είναι άλλο θέμα.

Πάντως δεν συνέβαιναν πριν το 2004.Ο Αλαβάνος - αυτός που τώρα ήθελε να γίνει ο επιτάφιος - ανέλαβε αρχηγός τέλος 2004 και τα οργάνωσε όλα.Μάλιστα διάφοροι αφελείς δεξιοί σαν τον Γιανναρά που ειχαν ενθουσιασθεί από τις ερωτήσεις του στο ευρωκοινοβούλιο πανηγύριζαν που έγινε αρχηγός και έγραφαν ότι θα γίνει πιο "πατριωτικός" ο συριζα και μετά τράβαγαν τα μαλλιά τους.
Μέχρι το 2015 πίστευα ότι ο Αλαβάνος εκμεταλλεύθηκε την τάση ανοχής "τιμω και σέβομαι τους αγώνες της αριστεράς" του Καραμανλή.Μετά τα όσα έγιναν μετά το 2015 με τους Παπαγγελόπουλους και τους Παυλόπουλους και τους Καμμένους είναι φανερό ότι ήσαν στο κόλπο μέσα από την αρχή.

[Nandros]

"προβοκάτσια" είναι newspeak και συνάμα righthink του κινήματος για την έννοια "τα κάναμε σκατά".

προβοκάτσια < ρωσική провокация (provokácija) < λατινική provocatio

Πολύ newspeak λέξη!

[Lord Brum]

ειδικα στην περιπτωση αυτη που δεν εχει βρεθει κανενας απο αυτους που εκαψαν

Βασικά, πολιτικά και ποινικά δικαστήρια μοίρασαν πόνο στα στελέχη της τράπεζας, αλλά αυτό δεν ταιριάζει με το αφήγημα.

ναι φταίνε και που δεν είχαν μοιράσει αντιασφυξιογόνες καθώς όφειλαν να είχαν προβλέψει τη δολοφονική επιθεση της αριστερας

[Hector Buas]

...
Βασικά, πολιτικά και ποινικά δικαστήρια μοίρασαν πόνο στα στελέχη της τράπεζας, αλλά αυτό δεν ταιριάζει με το αφήγημα.

Τα στελέχη της τράπεζας τιμωρήθηκαν για τα λάθη και τις παραλείψεις τους. Οι ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ πότε θα τιμωρηθούν για τον θάνατο των ΑΘΩΩΝ?

[Lord Brum]

Σε λίγο θα μας πείτε ότι ο Σύριζα οργάνωσε και την Αραβική Ανοιξη έτσι όπως το πάτε. Όλα αυτά που γράφτηκαν λίγο πιο πάνω είναι οι γνωστές υπερβολές σε μια προσπάθεια να τσουβαλιαστεί η αριστερά και να δικαιολογηθούν ακραίες, γενικόλογες, ψευτοποιητικές θέσεις που εκφράστηκαν σε αυτό το θέμα ότι οι άνθρωποι στη Marfin σκοτώθηκαν από το "μίσος της Αριστεράς".

Η περίοδος εκείνη ήταν πρωτοφανής (όπως και τα οικονομικά μέτρα) για τη σύγχρονη ελληνική κοινωνία με αποτέλεσμα να κινητοποιηθούν μαζικά πολίτες από όλα τα ιδεολογικά φάσματα. Οποιος δεν έχει παρωπίδες μπορούσε να το δει τότε. Πολλοί ανήκαν στη λεγόμενη "λαϊκή δεξιά". Μέχρι και στρατιωτικοί έβγαιναν στους δρόμους τότε αλλά και στα επόμενα μνημόνια. Το να λέμε ότι ο Σύριζα κινητοποίησε τόσα πλήθη την ώρα που τα ίδια τα πλήθη βίωναν στο πετσί τους τα επώδυνα οικονομικά μέτρα (και άρα είναι επόμενο να αντιδράσουν με κινητοποιήσεις) είναι προφανής υπερβολή. Δεν είναι άβουλα όντα οι άνθρωποι. Ούτε κάποιος φοβερά λαοφιλής ηγέτης ήταν τότε ο Τσίπρας. Επίσης οι δυναμικές δράσεις των συνδικάτων είναι παλιότερο φρούτο.

Τώρα οι αναρχικοί πάντα ήταν ενάντια στο κράτος και δεν θα μπορούσαν να επηρεαστούν από κανέναν Σύριζα, ένα κόμμα που το θεωρούν μέρος του συστήματος και ευθυγραμμισμένο με τις επιταγές ΕΕ και ΝΑΤΟ. Τα λένε στις μπροσούρες τους αυτά. Οι αναρχικοί είχαν τους δικούς τους χώρους και τρόπους οργάνωσης. Οι αναρχικοί επίσης έχουν βάλει κι άλλες φορές φωτιά σε κτίρια και από θαύμα ή έγκαιρη κατάσβεση από προσωπικό των κτιρίων δεν έχουμε θρηνήσει θύματα. Κάποια στιγμή όμως η επαναλαμβανόμενη αυτή πρακτική θα είχε τραγική κατάληξη όπως και έγινε. Ας μην γενικεύουμε λοιπόν την απερίσκεπτη πράξη ενός ή λίγων ατόμων κάνοντας λάστιχο τα δεδομένα για να επιτύχουμε μια αόριστη σύνδεση με την "συριζαϊκή αριστερά".

ωραίο σκεπτικό.
Η δολοφονία του φύσα από τον ρουπακιά αντανακλά σε όλη την ακροδεξιά στην Ελλάδα ή στον ρουπακιά μόνο?

[Lugozzi]

Το πιθανότερο αντιεξουσιαστές και όχι κεντροαριστεροί τύπου Σύριζα.

Δεν υπήρχαν κεντροαριστεροι συριζαιοι το 2010

[Nandros]

...
Βασικά, πολιτικά και ποινικά δικαστήρια μοίρασαν πόνο στα στελέχη της τράπεζας, αλλά αυτό δεν ταιριάζει με το αφήγημα.

Τα στελέχη της τράπεζας τιμωρήθηκαν για τα λάθη και τις παραλείψεις τους. Οι ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ πότε θα τιμωρηθούν για τον θάνατο των ΑΘΩΩΝ?

Οι ήρωες τους να τιμωρηθούν; Θα αστειέυεσαι σίγουρα!

[aljawn]

Τα στελέχη της τράπεζας τιμωρήθηκαν για τα λάθη και τις παραλείψεις τους. Οι ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ πότε θα τιμωρηθούν για τον θάνατο των ΑΘΩΩΝ?

Τα στελέχη μπορεί να τιμωρήθηκαν, αλλά δεν είδα να αναφέρονται στην πλακέτα, ούτε βέβαια στις εκδηλώσεις μνήμης, παρόλο που τους ξέρουμε και ονομαστικά αλλά και τις ευθύνες τους. Αντιθέτως η πλακέτα αναφέρεται σε υποθέσεις και εικασίες, για το ποιοι είναι οι δολοφόνοι, οι οποίοι ποτέ δεν πιάστηκαν.

[Hector Buas]

...
Βασικά, πολιτικά και ποινικά δικαστήρια μοίρασαν πόνο στα στελέχη της τράπεζας, αλλά αυτό δεν ταιριάζει με το αφήγημα.

Τα στελέχη της τράπεζας τιμωρήθηκαν για τα λάθη και τις παραλείψεις τους. Οι ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ πότε θα τιμωρηθούν για τον θάνατο των ΑΘΩΩΝ?

Οι ήρωες τους να τιμωρηθούν; Θα αστειέυεσαι σίγουρα!

Ποτέ όμως δεν είναι αργά για να αποδωθεί δικαιοσύνη.

...
Τα στελέχη μπορεί να τιμωρήθηκαν, αλλά δεν είδα να αναφέρονται στην πλακέτα, ούτε βέβαια στις εκδηλώσεις μνήμης, παρόλο που τους ξέρουμε και ονομαστικά αλλά και τις ευθύνες τους. Αντιθέτως η πλακέτα αναφέρεται σε υποθέσεις και εικασίες, για το ποιοι είναι οι δολοφόνοι, οι οποίοι ποτέ δεν πιάστηκαν.

Τα στελέχη καταδικάσθηκαν για τις αμέλειες και τα λάθη τους. Αλλά τα στελέχη δεν είναι οι δολοφόνοι. Δεν υπάρχει καμμία υπόθεση η εικασία πάνω στην πλακέτα. Απλώς η βεβαιότητα για το ποιός και τι πραγματικά οφείλεται για τον θάνατο των συγκεκριμένων ΑΘΩΩΝ ανθρώπων. Άλλωστε δεν θα χρειαζόταν να είναι κανείς μάντης για να καταλάβει ποιοί είναι οι πραγματικοί ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ. Δύο χρόνια νωρίτερα η ίδια πάνω-κάτω "ιδεολογική οικογένεια" είχε κάψει όλη την Αθήνα. Και πολλοί, ακόμη και σήμερα, περηφανεύονται για εκείνη την εποχή...