Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

[under]

Οι μνήμες μου από εκείνη την ημέρα είναι οι εξής:

Συγκεντρωθήκαμε 6-7 φίλοι στο Σύνταγμα, στην Όθωνος στο πατάρι της καφετέριας Costa (ναι, ήμουν στο πατάρι before it was cool ) και χαζευαμε τον κοσμο που περνούσε μπροστά. Πολύς κόσμος, περνούσε για ώρες.
Πρώτα πέρασε το ΠΑΜΕ, στη συνέχεια ΓΣΕΕ ΑΔΕΔΥ κλπ.

Κάποια στιγμή είδαμε καπνό προς την Ομόνοια, λέγανε κάποιοι ότι καίγεται ένα σουπερμάρκετ.
Προχωρήσαμε με τους τελευταίους της πορείας προκειμένου να επιστρέψουμε στο πάρκινγκ του σταθμού του Μετρό στο Φιξ όπου είχαμε παρκάρει το αυτοκίνητο.
Φτάνοντας εδώ https://www.google.com/maps/@37.9709139 ... 384!8i8192 είδαμε άτομα από ένα μπλοκ (δε θα αναφέρω ποιό γιατί είμαι 50-50 για το ποιό από τα δύο που έχω σαν εικόνα ήταν) να σπάζουν την είσοδο (ήταν κλειστό), να πετάνε στο δρόμο τους πυροσβεστήρες και να βάζουν φωτιά στα γραφεία του ισογείου. Τρομάξαμε και ήμασταν ανάμεσα στο να συνεχίσουμε την επιστροφή μας ή να μπούμε μέσα να σβήσουμε τη φωτιά πριν εξαπλωθεί, μιας και οι τύποι είχαν πέτρες, μολότωφ κλπ και πιθανότατα θα μας επιτίθεντο. Τελικά φύγαμε και το κτίριο κάηκε, όπως διαπίστωσα την επόμενη ημέρα περνώντας από το ίδιο σημείο με το αυτοκίνητο. Νομίζω στέγαζε κάποιες υπηρεσίες της εφορίας. Δεν έχω πάψει να σκέφτομαι από τότε αν επρόκειτω για τα ίδια άτομα που έκαψαν τον κόσμο στη Μαρφίν, ενώ μετανιώνω που δεν πήραμε την πρωτοβουλία να σβήσουμε τη φωτιά.

Φτάσαμε στο αυτοκίνητο και βγαίνοντας από το σταθμό άρχισαν να πιάνουν σήμα οι ραδιοφωνικοί σταθμοί. Έπαιζαν οι ειδήσεις (νομίζω ήταν 15:00) και μάθαμε ότι υπήρχαν άτομα που καήκαν μέσα στην τράπεζα. Όλος ο ενθουσιασμός μας για το ανθρώπινο ποτάμι που είδαμε να περνά για ώρες μπροστά μας, εξαφανίστηκε και μετατράπηκε στην απόλυτη απογοήτευση και ακύρωση.

Ήταν τέτοια η ψυχολογική επίδραση πάνω μου που τις επόμενες ημέρες παρουσίασα πρόβλημα στο στομάχι. Δε μπορούσα να σταθώ όρθιος, περπατούσα καμπουριαστός από τους πόνους και χρειάστηκε να κάνω γαστροσκόπηση. Ο γιατρός δε διέγνωσε παθολογικό πρόβλημα και είπε ότι ήταν καθαρά ψυχολογικό.

Το τελευταίο το αναφέρω για να θυμίσω τι απίστευτο κοντράστ συναισθημάτων βίωσε ο κόσμος που κατέβηκε εκείνη την ημέρα και πώς επέδρασε στην αγωνιστική του διάθεση. Και ασφαλώς για να γράψω το αυτονόητο, ότι αν μία ελάχιστη μειοψηφία φώναζε στους εγκλωβισμένους "να καείτε", με τίποτα δε μπορει να σπιλωθεί συλλήβδην η λαοθάλασσα εκείνης της ημέρας.

Οι σκατόψυχοι που εργαλειοποιούν μία εγκληματική ενέργεια συκοφαντώντας εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου, ενδεχομένως κάνουν τους φυσικούς αυτουργούς να τρίβουν τα χέρια τους από ικανοποίηση αν και εφόσον αυτή η ενέργεια ήταν προϊόν προβοκάτσιας.

Ακομα ενας που ειδε καποιους να καινε κτιρια και δεν εκανε το παραμικρο.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Κομβικής σημασίας η τελετή και η εκπροσώπηση στο ανώτατο πολιτειακό επίπεδο. Επιτέλους γινόμαστε κανονική χώρα όπου τα θύματα απολυταρχικών θηριωδιών τιμούνται και μνημονεύονται

[Otto Weininger]

αν και εφόσον αυτή η ενέργεια ήταν προϊόν προβοκάτσιας.

Στέκομαι εδώ, και δεν το πάω προσωπικά. Απλά επειδή το ανέφερες.Ποτε θα σταματήσει αυτή η καραμέλα της "προβοκάτσιας" ; Οπότε καινε/σπανε και φεύγουν είναι προβοκάτορες, ασφαλίτες και παρακρατικοί.
Όταν τους τσιμπήσουν όμως μερικούς, εντελώς συμπτωματικά αριστεροί βουλευταδες και δικηγόροι τρέχουν να τους βγάλουν από τα τμήματα και σκούζουν.

Είναι ξεκάθαρο ότι ο χώρος αυτός, λειτουργεί έτσι. Είναι ξεκάθαρο ότι ο χώρος είναι υπέρ της βίας και απλά βρίσκει δικαιολογίες για αυτήν (γνώρισμα και τον κομμουνιστών αυτό, αλλά είναι άλλο θέμα)
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί συνεχίζουμε την καραμέλα της προβοκάτσιας. Μη και χαλάσει το brand name;

Ερχεται από μακριά αυτή η ιστορία.Τα κόμματα αυτά θεωρούν ότι κατέχουν την αλήθεια όχι μόνο ως προς τι πρέπει να γίνει στον κόσμο μακροπρόθεσμα αλλά και τι πρέπει να γίνει βραχυπρόθεσμα.Οποιος κινείται έξω από τους υπολογισμούς τους,ακόμη και εάν συμφωνούν στον τελικό στόχο - που εδώ δεν συμφωνούν -
και προκαλεί εξελίξεις που δεν αναμένουν ή τις θεωρούν πρόωρες θεωρείται προβοκάτορας.Δεν θέλουν ή δεν μπορούν να παραδεχθούν ότι είναι άκαιρος ή βιαστικός επαναστάτης ή κάτι παρεμφερές,θέλουν να τον στολίσουν για προβοκάτορα.
Εάν η ενέργεια αποδειχθεί εκ των υστέρων επιτυχής πρέπει να μπαλώσουν τα όσα είπαν προηγουμένως.
Ετσι γίνονται οι "παρεξηγήσεις" που μένουν στην ιστορία όπως π.χ. με τα φυλλάδια που είχαν τυπώσει για το πολυτεχνείο και έλεγαν ότι το ξεκίνησαν προβοκάτορες και τους το χτυπάνε ακόμη οι αριστεριστές (αυτοί που τώρα τους αποκαλούν προβοκάτορες. ).
Η πλάκα είναι ότι είχαν δίκιο επί της ουσίας για το πολυτεχνείο.Οντως τελικά δεν πέτυχε τίποτα και κατέληξε σε ματαίωση της εκδημοκρατικοποίησης Μαρκεζίνη.Αλλά το γεγονός ότι έπεσε για τελείως άλλο λόγο η δικτατορία λίγους μήνες μετά και αποφάσισε όλο το πολιτικό σύστημα της μεταπολίτευσης να αγιοποιήσει το πολυτεχνείο έθεσε υποχρεωτικά τις ιστορίες για προβοκάτορες στο υπόγειο.
Εάν δεν είχε αποφασίσει ο Ιωαννίδης να κάνει πραξικόπημα στην Κύπρο και η χούντα κράταγε μέχρι π.χ. το 1980 πολύ πιθανόν να άκουγες σήμερα ότι το πολυτεχνείο ήταν προβοκάτσια που παρέτεινε τη ζωή της χούντας μερικά χρόνια.
Ενέργεια που κάνει κάποιος άλλος και αποτυχαίνει = προβοκάτσια στη διάλεκτο της αριστεράς.

Και αναρωτιόμουν γιατί το ΚΚΕ είχε βγάλει όλους τους ηγέτες του και τους μπροστάρηδες οπορτουνιστές (στην καλύτερη) και προβοκάτορες

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

αν και εφόσον αυτή η ενέργεια ήταν προϊόν προβοκάτσιας.

Στέκομαι εδώ, και δεν το πάω προσωπικά. Απλά επειδή το ανέφερες.Ποτε θα σταματήσει αυτή η καραμέλα της "προβοκάτσιας" ; Οπότε καινε/σπανε και φεύγουν είναι προβοκάτορες, ασφαλίτες και παρακρατικοί.
Όταν τους τσιμπήσουν όμως μερικούς, εντελώς συμπτωματικά αριστεροί βουλευταδες και δικηγόροι τρέχουν να τους βγάλουν από τα τμήματα και σκούζουν.

Είναι ξεκάθαρο ότι ο χώρος αυτός, λειτουργεί έτσι. Είναι ξεκάθαρο ότι ο χώρος είναι υπέρ της βίας και απλά βρίσκει δικαιολογίες για αυτήν (γνώρισμα και τον κομμουνιστών αυτό, αλλά είναι άλλο θέμα)
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί συνεχίζουμε την καραμέλα της προβοκάτσιας. Μη και χαλάσει το brand name;

Έγραψα "αν και εφόσον". Συνεπώς δεν έχω καμία βεβαιότητα. Εκ του αποτελέσματος αν κρίνουμε, η συγκεκριμένη ενέργεια έκανε μεγάλη ζημιά. Αυτό δεν αμφισβητείτα, ελπίζω.

Απο κει και πέρα, όπως εγώ δεν έχω βεβαιότητα για το αν ήταν προβοκάτσια, περιμένω κι εσύ να μην έχεις τη βεβαιότητα ότι δεν ήταν, δεδομένου ότι οι φυσικοί αυτουργοί παραμένουν ασύλληπτοι.

Ακριβώς έτσι κάνουν και οι φυλλάδες που σπαμάρει ο αρίστος

[foscilis]

"προβοκάτσια" είναι newspeak και συνάμα righthink του κινήματος για την έννοια "τα κάναμε σκατά".

[Maspoli]

"προβοκάτσια" είναι newspeak και συνάμα righthink του κινήματος για την έννοια "τα κάναμε σκατά".

Ναι, πράγματι αυτό είναι μια ασφαλής εκτίμηση διότι (ανεξάρτητα του τι έγινε στη Marfin) ουδέποτε υπήρξαν προβοκάτσιες στην Ελλάδα ή οπουδήποτε αλλού στον κόσμο.

[Maspoli]

Ερχεται από μακριά αυτή η ιστορία.Τα κόμματα αυτά θεωρούν ότι κατέχουν την αλήθεια όχι μόνο ως προς τι πρέπει να γίνει στον κόσμο μακροπρόθεσμα αλλά και τι πρέπει να γίνει βραχυπρόθεσμα.Οποιος κινείται έξω από τους υπολογισμούς τους,ακόμη και εάν συμφωνούν στον τελικό στόχο - που εδώ δεν συμφωνούν -
και προκαλεί εξελίξεις που δεν αναμένουν ή τις θεωρούν πρόωρες θεωρείται προβοκάτορας.Δεν θέλουν ή δεν μπορούν να παραδεχθούν ότι είναι άκαιρος ή βιαστικός επαναστάτης ή κάτι παρεμφερές,θέλουν να τον στολίσουν για προβοκάτορα.
Εάν η ενέργεια αποδειχθεί εκ των υστέρων επιτυχής πρέπει να μπαλώσουν τα όσα είπαν προηγουμένως.
Ετσι γίνονται οι "παρεξηγήσεις" που μένουν στην ιστορία όπως π.χ. με τα φυλλάδια που είχαν τυπώσει για το πολυτεχνείο και έλεγαν ότι το ξεκίνησαν προβοκάτορες και τους το χτυπάνε ακόμη οι αριστεριστές (αυτοί που τώρα τους αποκαλούν προβοκάτορες. ).
Η πλάκα είναι ότι είχαν δίκιο επί της ουσίας για το πολυτεχνείο.Οντως τελικά δεν πέτυχε τίποτα και κατέληξε σε ματαίωση της εκδημοκρατικοποίησης Μαρκεζίνη.Αλλά το γεγονός ότι έπεσε για τελείως άλλο λόγο η δικτατορία λίγους μήνες μετά και αποφάσισε όλο το πολιτικό σύστημα της μεταπολίτευσης να αγιοποιήσει το πολυτεχνείο έθεσε υποχρεωτικά τις ιστορίες για προβοκάτορες στο υπόγειο.
Εάν δεν είχε αποφασίσει ο Ιωαννίδης να κάνει πραξικόπημα στην Κύπρο και η χούντα κράταγε μέχρι π.χ. το 1980 πολύ πιθανόν να άκουγες σήμερα ότι το πολυτεχνείο ήταν προβοκάτσια που παρέτεινε τη ζωή της χούντας μερικά χρόνια.
Ενέργεια που κάνει κάποιος άλλος και αποτυχαίνει = προβοκάτσια στη διάλεκτο της αριστεράς.

Υπάρχουν ενέργειες που έχουν σχεδιαστεί να δράσουν ως προβοκάτσιες και ενέργειες που ναι μεν δεν έχουν σχεδιαστεί σε κάποιο γραφείο αλλά δρουν αντικειμενικά ως προβοκάτσιες. Επί του πρακτικού, ελάχιστη διαφορά έχουν (αν έχουν).

[Maspoli]

Για να μη θεωρηθεί πάντως ότι δεν παίρνω θέση επί του συγκεκριμένου, αποκλείω προσωπικά το χτύπημα στη Marfin να είχε σχεδιαστεί σε κέντρα ή παρακεντρα της εξουσίας. Ηταν από άτομα που κινούνται στον ιδιο ιδεολογικό χώρο (ο οποίος αδυνατεί, εσκεμμένα ή όχι) να ελέγξει όσους κινούνται σε αυτόν, με αυτόν που παρέα με ΧΑ και άλλα καλά παιδιά, είχε επιτεθεί στο ΠΑΜΕ, στο Σύνταγμα, το 2011.

[Χουργιατς]

Όλος ο ενθουσιασμός μας για το ανθρώπινο ποτάμι που είδαμε να περνά για ώρες μπροστά μας, εξαφανίστηκε και μετατράπηκε στην απόλυτη απογοήτευση και ακύρωση.

μπαίνει και πλακέττα στο Μουσείο αυτή η ατάκα πάντως

[vatraxos]

Ακριβώς έτσι κάνουν και οι φυλλάδες που σπαμάρει ο αρίστος

Δεν παρακολουθώ Αρίστο με ιδιαίτερη ζέση για να ξέρω τι σπαμάρει.

Παράθεσα κάποια λογικά επιχειρήματα. Αντίκρουση δε βλέπω, μόνο αντχομινιές που δε με ενοχλούν βέβαια, αλλά δε συνεισφέρουν και στη συζήτηση.

[Namrail]

Δεν είχανε δημιουργηθεί ακόμη οι πλατείες.

Είπα ότι κυοφορουνταν.

Οι δε δράστες και ο χώρος τους ήταν φανατικοί εχθροί της Χρυσής Αυγής. Την ίδια εποχή μια άλλη οργάνωση απο αυτούς, είχε βάλει βόμβα στα κεντρικά γραφεία της Χρυσής Αυγής, ενώ οι αντισυγκεντρώσεις τους και οι επιθέσεις τους σε εθνικιστές ήταν στα φόρτςε τους.

Το πιο βασικό κοινό που έχετε με τους αναρχικούς και λοιπές γκρουπες είναι ο μικροαστισμος. Για αυτό μπορέσατε και συνυπαρξατε μια χαρά έπειτα στις πλατείες.

Αλλά έχετε κι άλλα κοινά, πχ ο "ακτιβισμός" ή αλλιώς η ατομική βία. Απλά εσείς την ξεσπατε πάνω σε μετανάστες ενώ εκείνοι πάνω σε εργάτες, για το μόνο λόγο ότι πήγαν στη δουλειά τους.

Ο δε "αγώνας" του χώρου τους, ήταν αυτό που σταμάτησε να κάνει το ΚΚΕ στη Μεταπολίτευση και πλέον το υποστήριζε μόνο στη θεωρία.

Το ΚΚΕ σε κανένα στάδιο της ύπαρξης του δεν υποστήριξε την ατομική βία. Ούτε πριν τη μεταπολίτευση ουτε ποτέ. Είναι ενάντια στις βασικές αρχές του.

[Golden Age]

Δεν είχανε δημιουργηθεί ακόμη οι πλατείες.

Είπα ότι κυοφορουνταν.

Οι δε δράστες και ο χώρος τους ήταν φανατικοί εχθροί της Χρυσής Αυγής. Την ίδια εποχή μια άλλη οργάνωση απο αυτούς, είχε βάλει βόμβα στα κεντρικά γραφεία της Χρυσής Αυγής, ενώ οι αντισυγκεντρώσεις τους και οι επιθέσεις τους σε εθνικιστές ήταν στα φόρτςε τους.

Το πιο βασικό κοινό που έχετε με τους αναρχικούς και λοιπές γκρουπες είναι ο μικροαστισμος. Για αυτό μπορέσατε και συνυπαρξατε μια χαρά έπειτα στις πλατείες.

Αλλά έχετε κι άλλα κοινά, πχ ο "ακτιβισμός" ή αλλιώς η ατομική βία. Απλά εσείς την ξεσπατε πάνω σε μετανάστες ενώ εκείνοι πάνω σε εργάτες, για το μόνο λόγο ότι πήγαν στη δουλειά τους.

Ο δε "αγώνας" του χώρου τους, ήταν αυτό που σταμάτησε να κάνει το ΚΚΕ στη Μεταπολίτευση και πλέον το υποστήριζε μόνο στη θεωρία.

Το ΚΚΕ σε κανένα στάδιο της ύπαρξης του δεν υποστήριξε την ατομική βία. Ούτε πριν τη μεταπολίτευση ουτε ποτέ. Είναι ενάντια στις βασικές αρχές του.

Δεν υπήρχε "συνύπαρξη" στις πλατείες, αλλά συγκρούσεις.

Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω το κόλλημά με τις πλατείες. Μετά τις πλατείες μια χαρά φίλοι γίνατε με τους αναρχομπαχαλάκηδες. 3,5 δεκαετίες κόντρας στη Μεταπολίτευη πήγαν στράφι.

Αυτή τη μούφα για την "ατομική βία" τη λέγατε και στα Δεκεμβριανά όταν η ΟΠΛΑ επιτίθετο σε Τροτσκιστές. Όμως η ΟΠΛΑ ήταν δικό σας όργανο.

[Hector Buas]

Αφού τους τρεις στη Μαρφίν δεν τους έκαψαν οι εξάδελφοι μπάχαλοι αλλά η τράπεζα, γιατί καταθέτεις στεφάνι;

[Golden Age]

Για να μη θεωρηθεί πάντως ότι δεν παίρνω θέση επί του συγκεκριμένου, αποκλείω προσωπικά το χτύπημα στη Marfin να είχε σχεδιαστεί σε κέντρα ή παρακεντρα της εξουσίας. Ηταν από άτομα που κινούνται στον ιδιο ιδεολογικό χώρο (ο οποίος αδυνατεί, εσκεμμένα ή όχι) να ελέγξει όσους κινούνται σε αυτόν, με αυτόν που παρέα με ΧΑ και άλλα καλά παιδιά, είχε επιτεθεί στο ΠΑΜΕ, στο Σύνταγμα, το 2011.

Αυτός ο ιδεολογικός χώρος ήταν ο φανατικότερος εχθρός της ΧΑ, ακόμη και στο Σύνταγμα το 2011. Είναι ο ίδιος ιδεολογικός χώρος, με τον οποίο το ΚΚΕ έχει καταστεί πλήρης συνοδοιπόρος απο το 2012 και μετά, αρχής γενομένης απο...κοινές αντισυγκεντρώσεις κατα της ΧΑ!

[foscilis]

"προβοκάτσια" είναι newspeak και συνάμα righthink του κινήματος για την έννοια "τα κάναμε σκατά".

Ναι, πράγματι αυτό είναι μια ασφαλής εκτίμηση διότι (ανεξάρτητα του τι έγινε στη Marfin) ουδέποτε υπήρξαν προβοκάτσιες στην Ελλάδα ή οπουδήποτε αλλού στον κόσμο.

Θα πρέπει να αντιπαραβάλλεις τις δέκα προβοκάτσιες που γίνονται στον κόσμο κάθε χρονο με το 100% των 200.000 πορειών από μέσα '80 και μετά στις οποίες το μόνο πιο στάνταρ από τους μπαχαλους που θα πετάξουν μολότοφ και πέτρες ηταν η παρουσία σεβαστού κομματιου του κόσμου της αριστεράς σαν μάρτυρες υπεράσπισης για όσους μπαχαλους πιάνονταν.

Σορι είναι πολύ πιο πιθανό σενάριο ότι μια μολότοφ στο εκατομμύριο είχε όντως δολοφονικό αποτέλεσμα.

Γιατι άλλωστε σαν προβοκατσια δεν πέτυχε ιδιαίτερα. Ούτε το αντιμνημόνιο έγινε μειοψηφικό ούτε σε έλειψαν οι πολύ πιο πολυπληθείς και μαχητικές πορείες στη συνέχεια.

Απλώς εκείνη τη μέρα το κίνημα τα έκανε σκατά. Όπως πάντα, απλά με λίγο πιο σκατενιο τρόπο.