Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Σουβλίτσα έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:10
Έχει πάει ραπόρτο αυτές τις ημέρες στα νοσοκομεία, να κοιτάξουν τις εγκαταστάσεις τους τί χώρος υπάρχει για να στηθούν ΜΕΘ.
Οργανώνονται, λέει, για να περάσουμε στο επόμενο στάδιο: ανοσία αγέλης
Εγώ πάντως από γιατρό μέσα σε νοσοκομείο που μίλησα (νδ είναι) μου είπε την προηγούμενη εβδομάδα ότι από 4 Μαίου και μετά καλύτερα να μην κυκλοφορείτε έξω. Αυτά. Τώρα τι σκοπό έχουν και τι κάνουν θα φανεί τις επόμενες 2 με 3 εβδομάδες.
Σουβλίτσα έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:52
@ [user]Vatraxos [/user]Βέβαια το καταλαβαίνω και ναι, ισχύει, έδωσαν ραπόρτο να δημιουργηθούν όσες περισσότερες εντατικές μονάδες γίνεται.
Κοίτα, το να αυξηθούν οι ΜΕΘ δεν είναι από μόνο του αρκετό για να συμπεράνουμε ότι περιμένουν πολύ μεγαλύτερη έξαρση. Αν όμως γίνεται επί τούτου, τότε όντως είναι είδηση.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Σουβλίτσα έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:44
από κουβέντες μεταξύ του προσωπικού/υπευθύνων μέσα στο νοσοκομείο από ό,τι άκουσα/κατάλαβα
Αυτό που λες είναι ότι άλλαξαν στρατηγική σε ανοσία της αγέλης και αποφάσισαν να μην το ανακοινώσουν στο γενικό πληθυσμό αλλά μόνο σε διοικητές και ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό νοσοκομείων;
Ποιος ο λόγος να κάνουν κάτι τέτοιο; Η είδηση θα διέρρεε αμέσως μόνο εξαιτίας του γεγονότος δεν είναι όλοι οι γιστροί ΝΔ. Και θα καταστρεφόταν με μιας η εμπιστοσύνη που έχτισαν στην κοινωνία για την αποδοχή των μέτρων.
Αν γνωρίζεις λοιπόν συγκεκριμένα, η εντολή στα νοσοκομεία ποια ήταν:
1. Βρείτε χώρους για ανάπτυξη επιπλέον μονάδων ΜΕΘ.
2. Βρείτε χώρους για ανάπτυξη επιπλέον μονάδων ΜΕΘ γιατί πάμε σε ανοσία της αγέλης και θα τις χρειαστούμε.
Σουβλίτσα έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:44
από κουβέντες μεταξύ του προσωπικού/υπευθύνων μέσα στο νοσοκομείο από ό,τι άκουσα/κατάλαβα
Αυτό που λες είναι ότι άλλαξαν στρατηγική σε ανοσία της αγέλης και αποφάσισαν να μην το ανακοινώσουν στο γενικό πληθυσμό αλλά μόνο σε διοικητές και ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό νοσοκομείων;
Ποιος ο λόγος να κάνουν κάτι τέτοιο; Η είδηση θα διέρρεε αμέσως μόνο εξαιτίας του γεγονότος δεν είναι όλοι οι γιστροί ΝΔ. Και θα καταστρεφόταν με μιας η εμπιστοσύνη που έχτισαν στην κοινωνία για την αποδοχή των μέτρων.
Αν γνωρίζεις λοιπόν συγκεκριμένα, η εντολή στα νοσοκομεία ποια ήταν:
1. Βρείτε χώρους για ανάπτυξη επιπλέον μονάδων ΜΕΘ.
2. Βρείτε χώρους για ανάπτυξη επιπλέον μονάδων ΜΕΘ γιατί πάμε σε ανοσία της αγέλης και θα τις χρειαστούμε.
Μεγάλη η διαφορά μεταξύ 1 και 2.
Νομίζω το ίδιο λέμε.
Βέβαια, υποτίθεται ότι οι ΜΕΘ ήταν μονίμως σε επάρκεια κατά την έξαρση της επιδημίας, συνεπώς αν προβλέπεται σταδιακή μείωση των κρουσμάτων ή έστω σταθεροποίησή τους, τότε γιατί να αυξηθούν εξ αιτίας του κορωνοϊού;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Σουβλίτσα έγραψε: 05 Μάιος 2020, 19:52
@ [user]Vatraxos [/user]Βέβαια το καταλαβαίνω και ναι, ισχύει, έδωσαν ραπόρτο να δημιουργηθούν όσες περισσότερες εντατικές μονάδες γίνεται.
Κοίτα, το να αυξηθούν οι ΜΕΘ δεν είναι από μόνο του αρκετό για να συμπεράνουμε ότι περιμένουν πολύ μεγαλύτερη έξαρση. Αν όμως γίνεται επί τούτου, τότε όντως είναι είδηση.
Ο Κικίλιας είχε θέσει στόχο για 1200 ΜΕΘ. Τα τελευταία που είχα δει ήταν ότι το ΕΣΥ είχε στη διάθεση του αυτή τη στιγμή 1000 περίπου ΜΕΘ αλλά συμπεριλαμβάνονταν και 150 μονάδες του ιδιωτικού τομέα και οι μονάδες των στρατιωτικών νοσοκομείων.
Στο βαθμό που αυτό που η Σουβλίτσα έγραψε δεν είναι ράδιο αρβύλα, μπορεί το αίτημα να υποβλήθηκε προκειμένου να μπορέσουν να φτάσουν τον αριθμό 1200. Και αν είναι και πολλοί γαλαντόμοι, το 1200 να είναι μονάδες ΜΕΘ αποκλειστικά του ΕΣΥ. Αλλό καλό είναι να έχουμε επίσημη ενημέρωση. Με τα "άκουσα" και "κατάλαβα" δε μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Jack Shephard έγραψε: 05 Μάιος 2020, 20:28
Ο Κικίλιας είχε θέσει στόχο για 1200 ΜΕΘ. Τα τελευταία που είχα δει ήταν ότι το ΕΣΥ είχε στη διάθεση του αυτή τη στιγμή 1000 περίπου ΜΕΘ αλλά συμπεριλαμβάνονταν και 150 μονάδες του ιδιωτικού τομέα και οι μονάδες των στρατιωτικών νοσοκομείων.
Στο βαθμό που αυτό που η Σουβλίτσα έγραψε δεν είναι ράδιο αρβύλα, μπορεί το αίτημα να υποβλήθηκε προκειμένου να μπορέσουν να φτάσουν τον αριθμό 1200. Και αν είναι και πολλοί γαλαντόμοι, το 1200 να είναι μονάδες ΜΕΘ αποκλειστικά του ΕΣΥ. Αλλό καλό είναι να έχουμε επίσημη ενημέρωση. Με τα "άκουσα" και "κατάλαβα" δε μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Όχι οτι ζητήθηκε να αυξηθούν οι ΜΕΘ δεν είναι ράδιο αρβύλα, δεν θα μετέφερα ποτέ ράδιο αρβύλα εδώ πέρα και γενικότερα παραέξω για ένα τέτοιο θέμα.
Για τον λόγο που γίνεται αυτό, γι αυτό έγραψα "λέει", επειδή ακόμα δεν έχω καταλάβει κι εγώ εαν ήταν απλώς κουβέντες και εικασίες μεταξύ εξειδικευμένου προσωπικού, γιατρών κτλ ή γνωρίζουν και αυτοί από πρώτο χέρι κάτι καλύτερο.
Ειναι γνωστο εδω και πολυ καιρο οτι ο στοχος ειναι να αυξηθουν οι ΜΕΘ στις 1200 και να πιασουμε τον ευρωπαικο μεσο ορο.Αυτο δεν εχει σχεση με την ανοσια της αγελης και ακομα και αν ειχε καποια σκεψη σιγουρα δεν θα το ανακοινωναν σε γιατρους ή νοσηλευτες.
Jack Shephard έγραψε: 05 Μάιος 2020, 20:20
Αυτό που λες είναι ότι άλλαξαν στρατηγική σε ανοσία της αγέλης και αποφάσισαν να μην το ανακοινώσουν στο γενικό πληθυσμό αλλά μόνο σε διοικητές και ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό νοσοκομείων;
Μα προφανώς και έχουμε ήδη πάει σε λογική ανοσίας της αγέλης. Χρειάζεται να το πουν επίσημα;
Πιστεύω ότι η λογική είναι ότι μάλλον η αυξημένη απόσταση το καλοκαίρι, ο καλός αερισμός που μειώνει το ιικο φορτίο (εξ ου και η πρόταση να μην χρησιμοποιούνται AC) και η θετική επίδραση που φαίνεται να έχει ο ήλιος καταστρέφοντας τον ιο σε επιφάνειες και αυξάνοντας την παραγωγή βιταμίνης D (για την οποία υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι βοηθάει) θα οδηγήσουν σε μια πιο ομαλή καμπύλη με λιγότερα κρούσματα και λιγότερους ασθενείς σε κρίσιμο στάδιο. Παράλληλα οι ηλικιακές ομάδες κάτω των 50 που σε συντριπτική πλειοψηφία το περνάνε ανώδυνα θα αναπτύξουν ανοσία που θα προστατέψει και τους υπόλοιπους.
Αν μια περίοδος όλου του χρόνου προσφέρεται για αυτή τη στρατηγική, είναι το καλοκαίρι.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Awesomatic έγραψε: 05 Μάιος 2020, 20:44
Μα προφανώς και έχουμε ήδη πάει σε λογική ανοσίας της αγέλης. Χρειάζεται να το πουν επίσημα;
Είσαι τρελός; Εννοείται ότι πρέπει να το πουν επίσημα. Κρίναμε γι' αυτό και γι' αυτό το λόγο ότι πρέπει ν' αυξήσουμε το επίπεδο ανοσίας του γενικού πληθυσμού γι' αυτό τα μάτια σας 14 και τηρήστε ευλαβικά τα μέτρα αυτοπροστασίας για να έχουμε ομαλή εξέλιξη. Θα πεθάνουν επιπλέον άνθρωποι, δε παίζουμε κάποιο παιχνίδι.
Έτσι και κλονιστεί η εμπιστοσύνη του κόσμου από εκθετική αύξηση των κρουσμάτων λόγω κακής προετοιμασίας για αλλαγή στρατηγικής πάει χάθηκε το παιχνίδι, ειδικά τώρα που είναι καλοκαίρι και θέλουμε να φέρουμε και κάποιους τουρίστες Ιούλιο - Σεπτέμβριο.
Jack Shephard έγραψε: 05 Μάιος 2020, 20:20
Αυτό που λες είναι ότι άλλαξαν στρατηγική σε ανοσία της αγέλης και αποφάσισαν να μην το ανακοινώσουν στο γενικό πληθυσμό αλλά μόνο σε διοικητές και ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό νοσοκομείων;
Μα προφανώς και έχουμε ήδη πάει σε λογική ανοσίας της αγέλης. Χρειάζεται να το πουν επίσημα;
Πιστεύω ότι η λογική είναι ότι μάλλον η αυξημένη απόσταση το καλοκαίρι, ο καλός αερισμός που μειώνει το ιικο φορτίο (εξ ου και η πρόταση να μην χρησιμοποιούνται AC) και η θετική επίδραση που φαίνεται να έχει ο ήλιος καταστρέφοντας τον ιο σε επιφάνειες και αυξάνοντας την παραγωγή βιταμίνης D (για την οποία υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι βοηθάει) θα οδηγήσουν σε μια πιο ομαλή καμπύλη με λιγότερα κρούσματα και λιγότερους ασθενείς σε κρίσιμο στάδιο. Παράλληλα οι ηλικιακές ομάδες κάτω των 50 που σε συντριπτική πλειοψηφία το περνάνε ανώδυνα θα αναπτύξουν ανοσία που θα προστατέψει και τους υπόλοιπους.
Αν μια περίοδος όλου του χρόνου προσφέρεται για αυτή τη στρατηγική, είναι το καλοκαίρι.
Ακριβως. Μπαινει στο παιχνιδι η ανοσια της αγελης, αν και δεν υπαρχει περιπτωση να φτασουμε σε αυτα τα ποσοστα. Παρολαυτα, αν κολλησουν τον ιο μη ευπαθεις ομαδες, θα παμε στο νεο κυμα της πανδημιας το φθινοπωρο εχοντας λιγοτερους πιθανους φορεις και επομενως μικροτερη μεταδοση στην κοινοτητα. Επιπλεον, υποτιθεται οτι ο κοσμος εχει εκπαιδευτει πλεον, παιρνει προστατευτικα μετρα.
