Κορονοϊός από την κινα

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ολοι αυτοι υποθετουν οτι θα μπουν σε καραντινα οι ευπαθεις ομαδες

[esu]

Ναι μόνο που στα τεστ που κάνουν στη Νέα Υόρκη στις γυναίκες που πάνε στα νοσοκομεία για να γεννήσουν μόνο το 15 με 20% είναι θετικές όπως αναφέρει το άρθρο. Αρα δεν γίνεται να έχει νοσήσει το 80% του πληθυσμού της Νέας Υόρκης. Ένα 15 με 20% μάξιμουμ. Που είναι 1.5 με 2 εκ.

Δεν ξέρω πόσο ασφαλής είναι η αναγωγή στον συνολικό πληθυσμό ενός τέτοιου δείγματος (έγκυες γυναίκες).

Επίσης σίγουρα πρέπει να συνυπολογιστεί το σφάλμα από τα ψευδώς αρνητικά.

Τέλος ακόμα κι αν έχουν μολυνθεί 1.5 Μ άνθρωποι και έχουν καταλήξει 13 χιλ. μιλάμε για 0.8 % ποσοστό θνησιμότητας. Σίγουρα είναι ένα μεγάλο νούμερο, ειδικά για μια τόσο εύκολα αερογενώς μεταδιδόμενη ασθένεια, και μάλλον 8 φορές χειρότερη της γρίπης (εξίσου θανατηφόρα ασθένεια για τον ευάλωτο πληθυσμό) αλλά για να την αντιπαραβάλλουμε με την ζημιά του lockdown πρέπει να ξέρουμε και την ζημιά του lockdown σε οικονομία και υγεία μακροπρόθεσμα, έτσι δεν ειναι;

[Papa John]

Ακόμα και αν κάποιος στηρίζει ιδεολογικά τους Ρεπουμπλικάνους στην Αμερική ή τους συντηρητικούς στη Βρετανία σου φαίνεται απίθανο να μη μπορεί να ταυτιστεί με τους 2 συγκεκριμένους πολιτικούς; Μοιάζουν ιδανικοί για γλέντι στα ΜΜΕ. Ούτε καν χρειάζεται να δηλώσουν ή να πράξουν κάτι. Μόνο με την εμφάνιση.

Ρατσιστακος detected

Είπε ένας από τα μεγαλύτερα φασισταριά του φόρουμ ρατσιστή τον πιο νηφάλιο, ορθολογιστή και συγκροτημένο χρήστη του φόρουμ, που δεν έχει προκαλέσει ποτέ, είναι ευγενικός με όλους, ακόμη και με τους χειρότερους ρατσιστές και ψεκασμένους.

Θα έπρεπε να ντρέπεσαι, αλλά νομίζω ότι έχει καιρό που έχει ξεπεράσει το σημείο της ντροπής. Κρίμα και σε είχα σε εκτίμηση κάποτε, αλλά φαίνεται ότι η ιδεολογική σου τύφλωση σε μεταμορφώνει σε κάτι πολύ άσχημο.

Προσυπογράφω για τον ST και το έχω επισημάνει πολύ πριν από σένα,εδώ και πάρα πολύ καιρό.
Τον συμπαθώ πολύ αλλά μου την έχει βιδώσει που έχει χεστεί τόσο πολύ πάνω του εξ' αιτίας ενός ιούλη

Αλλά είναι καλό παιδί,πράγματι.

[NewModelArmy]

Το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχουν μη ευπαθεις ομαδες.Αντε μεχρι τα 30 οι θανατοι ειναι ελαχιστοι.Απο εκει και περα οι θανατοι ακομα και απο 30 εως 65 ειναι παρα πολλοι για να πεις κλειδωνεις τους παππουδες και οι αλλοι βγαινουν να δουλεψουν κανονικα.Λοταρια θα παιζεις καθε μερα για το ποιος θα περασει την ασθενεια με ηπια συμπτωματα και ποιος θα τρεχει στις εντατικες.

[Arisvilla]

Ναι μόνο που στα τεστ που κάνουν στη Νέα Υόρκη στις γυναίκες που πάνε στα νοσοκομεία για να γεννήσουν μόνο το 15 με 20% είναι θετικές όπως αναφέρει το άρθρο. Αρα δεν γίνεται να έχει νοσήσει το 80% του πληθυσμού της Νέας Υόρκης. Ένα 15 με 20% μάξιμουμ. Που είναι 1.5 με 2 εκ.

Δεν ξέρω πόσο ασφαλής είναι η αναγωγή στον συνολικό πληθυσμό ενός τέτοιου δείγματος (έγκυες γυναίκες).

Επίσης σίγουρα πρέπει να συνυπολογιστεί το σφάλμα από τα ψευδώς αρνητικά.

Τέλος ακόμα κι αν έχουν μολυνθεί 1.5 Μ άνθρωποι και έχουν καταλήξει 13 χιλ. μιλάμε για 0.8 % ποσοστό θνησιμότητας. Σίγουρα είναι ένα μεγάλο νούμερο, ειδικά για μια τόσο εύκολα αερογενώς μεταδιδόμενη ασθένεια, και μάλλον 8 φορές χειρότερη της γρίπης (εξίσου θανατηφόρα ασθένεια για τον ευάλωτο πληθυσμό) αλλά για να την αντιπαραβάλλουμε με την ζημιά του lockdown πρέπει να ξέρουμε και την ζημιά του lockdown σε οικονομία και υγεία μακροπρόθεσμα, έτσι δεν ειναι;

To λάθος που κάνεις είναι ότι συνδέεις τη ζημιά στην οικονομία και στην υγεία με το λοκ ντάουν. Δεν είναι έτσι. Αιτία της ζημιάς στην οικονομία δεν είναι τα λοκνταουν. Είναι η πανδημία για την οποία δεν υπάρχει ούτε φάρμακο ούτε εμβόλιο. Η Σουηδία που δεν κάνει λοκ νταουν τι έχει πετύχει μέχρι στιγμής? Να έχει τους δεκπλάσιους θανάτους από εμάς με τον ίδιο πληθυσμό. Να είναι πάρα πολύ μακριά από ανοσία αγέλης (ΟΙ Γερμανοί υπολόγισαν μέχρι τις 31 Μαρτίου ότι ένα 2,8% του πληθυσμού της Σουηδίας είχε νοσήσει τώρα ας έχει πάει στο 5%) . Και να έχει και ύφεση, καθώς εν μέσω πανδημίας όσα καταστήματα και αν αφήσεις ανοιχτά, όσες πτήσεις και αν επιτρέψεις ότι και να κάνεις η μεγάλη ύφεση είναι δεδομένη. Τώρα αν η Σουηδία το 2020 έχει 10% ύφεση πχ και εμείς 15% αλλά έχει δεκαπλάσιους νεκρούς με συγχωρείς αλλά εγώ προτιμώ τους λιγότερους νεκρους.

[esu]

Το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχουν μη ευπαθεις ομαδες.Αντε μεχρι τα 30 οι θανατοι ειναι ελαχιστοι.Απο εκει και περα οι θανατοι ακομα και απο 30 εως 65 ειναι παρα πολλοι για να πεις κλειδωνεις τους παππουδες και οι αλλοι βγαινουν να δουλεψουν κανονικα.Λοταρια θα παιζεις καθε μερα για το ποιος θα περασει την ασθενεια με ηπια συμπτωματα και ποιος θα τρεχει στις εντατικες.

Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν μη ευπαθείς ομάδες. Στην Ιταλία πχ ένας στα 40 του που έχει μολυνθεί έχει 26 φορές μικρότερη πιθανότητα να καταλήξει, από έναν στα 70 του.

Σκέψου δηλαδή ότι το συνολικό ποσοστό θνησιμότητας που πιστεύεται ότι είναι 0.2% - 0.4% περιλαμβάνει και τους 70+. Δηλαδή η πιθανότητα να είναι θανατηφόρος ο ιός για κάποιον νέο σε ηλικία που εργάζεται αγγίζει το μηδέν.

[Arisvilla]

Το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχουν μη ευπαθεις ομαδες.Αντε μεχρι τα 30 οι θανατοι ειναι ελαχιστοι.Απο εκει και περα οι θανατοι ακομα και απο 30 εως 65 ειναι παρα πολλοι για να πεις κλειδωνεις τους παππουδες και οι αλλοι βγαινουν να δουλεψουν κανονικα.Λοταρια θα παιζεις καθε μερα για το ποιος θα περασει την ασθενεια με ηπια συμπτωματα και ποιος θα τρεχει στις εντατικες.

Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν μη ευπαθείς ομάδες. Στην Ιταλία πχ ένας στα 40 του που έχει μολυνθεί έχει 26 φορές μικρότερη πιθανότητα να καταλήξει, από έναν στα 70 του.

Σκέψου δηλαδή ότι το συνολικό ποσοστό θνησιμότητας που πιστεύεται ότι είναι 0.2% - 0.4% περιλαμβάνει και τους 70+. Δηλαδή η πιθανότητα να είναι θανατηφόρος ο ιός για κάποιον νέο σε ηλικία που εργάζεται αγγίζει το μηδέν.

To 80% ηλικίας μέχρι τα 30 στην Ιταλία ζουν με τους γονείς τους και κάποιοι και με τους παππούδες τους. Αυτοί αν είναι και ασυμπτωματικοί θα κολλήσουν σίγουρα τους γονείς τους και τους παππούδες τους. Ετσι την πάτησαν στην Ιταλία, έτσι θα την πατήσουμε και εδώ αν πάμε σε βιαστική άρση της καραντίνας.

[Namrail]

- Η σωστή πολιτική είναι να προστατεύονται μόνο οι ευάλωτες πληθυσμιακές ομάδες

Σωστό είναι αυτό αλλά πρακτικά δε μπορεί να εφαρμοστεί. Στη γενική καραντίνα ισχύουν μέτρα για όλους και οι αρχές τα επιβάλλουν για όλους.

Την επιλεκτικη καραντίνα πως θα την επιβλέψουν; Δεν γίνεται, μπορεί να εφαρμοστεί μόνο σε εθελοντική βάση.

[esu]

To λάθος που κάνεις είναι ότι συνδέεις τη ζημιά στην οικονομία και στην υγεία με το λοκ ντάουν. Δεν είναι έτσι. Αιτία της ζημιάς στην οικονομία δεν είναι τα λοκνταουν. Είναι η πανδημία για την οποία δεν υπάρχει ούτε φάρμακο ούτε εμβόλιο.

Φυσικά και είναι η πανδημία η οποία θα επηρεάσει την συμπεριφορά των καταναλωτών, αλλά είναι και η αντίδραση σε αυτήν. Η οικονομία δεν περιλαμβάνει μόνο ταξίδια, τουρισμό και εμπορικά κέντρα, περιλαμβάνει και βιομηχανίες, βιοτεχνίες, εργοστάσια, υπηρεσίες και πολλούς ακόμα τομείς.
Αυτοί οι τομείς πλήττονται από το κλείσιμο, όχι από την μειωμένη κίνηση των πελατών, κι αν επηρεάζονται και από αυτήν θα είναι πολλές φορές μικρότερη αυτή η επίπτωση για να την εξισώνουμε.

Η Σουηδία που δεν κάνει λοκ νταουν τι έχει πετύχει μέχρι στιγμής? Να έχει τους δεκπλάσιους θανάτους από εμάς με τον ίδιο πληθυσμό.

Κανείς δεν σου εγγυάται ότι σε περίοδο 1 ή 2 ετών δεν θα έχεις ακριβώς τους ίδιους θανάτους από τον ιο. Κάποια στιγμή θα πρέπει να βγεις, αναγκαστικά από το lockdown. Αν η στρατηγική σου είναι να περιμένεις εμβόλιο (που δεν είναι βέβαιο ότι θα έρθει), τότε πρέπει να μου πεις ποια θα είναι η επίπτωση στην υγεία των πολιτών μακροπρόθεσμα (από φτώχεια και πείνα).

Να είναι πάρα πολύ μακριά από ανοσία αγέλης (ΟΙ Γερμανοί υπολόγισαν μέχρι τις 31 Μαρτίου ότι ένα 2,8% του πληθυσμού της Σουηδίας είχε νοσήσει τώρα ας έχει πάει στο 5%) . Και να έχει και ύφεση, καθώς εν μέσω πανδημίας όσα καταστήματα και αν αφήσεις ανοιχτά, όσες πτήσεις και αν επιτρέψεις ότι και να κάνεις η μεγάλη ύφεση είναι δεδομένη.

Εμείς πόσο πιο κοντά είμαστε στην ανοσία της αγέλης δηλαδή και παρουσιάζεται ως επιχείρημα? Αν είχαμε κι εμείς 5% ανοσία, αυτό θα σήμαινε ότι μισό εκατομμύριο άνθρωποι θα μπορούσαν να γυρίσουν στην εργασία τους.

Τώρα αν η Σουηδία το 2020 έχει 10% ύφεση πχ και εμείς 15% αλλά έχει δεκαπλάσιους νεκρούς με συγχωρείς αλλά εγώ προτιμώ τους λιγότερους νεκρους.

Όπως σου είπα παραπάνω δεν ξέρεις πόσους νεκρούς θα έχεις από τις συνέπειες του lockdown.

[kameron]

Για ναειμαστε δικαιοι ο Ιωαννιδης υπολογισε την θνησιμοτητα με τηνπρουποθεση οτι δεν καταρρεει το συστημα υγειας,πραγμα που εγινε στην ΝΥ

Εντάξει αν νοσήσει ταυτόχρονα το 15 με 20 μιας πολιτείας ή μιας χώρας 15 και 20 εκ όλα τα συστήματα υγείας θα καταρρεύσουν. Αρα τι μας λέει αυτό? τίποτε.

Αυτό που λέει ο Ιωαννίδης είναι ότι υπό φυσιολογικές συνθήκες και αν δεν παρατηρηθούν φαινόμενα τύπου βόρειας Ιταλίας και ΝΥ, τότε η θνησιμότητα θα είναι περί το 0,1%, ότι δλδ λέει και ο Σουηδός πιο πάνω.

Για τον Ιωαννίδη πάντως ρώτησα Αμερικανούς Πανεπιστημιακούς στην Καλιφόρνια και μου είπαν ότι γενικά έχει καλό όνομα και πρωταγωνιστικό ρόλο στο Πανεπιστήμιό του και είναι από τα κορυφαία, δεν είναι η κλασική περίπτωση Έλληνα ημιακαδημαϊκού των ΗΠΑ που προβάλλεται από τα ελληνικά κανάλια για κάτι μεγαλύτερο από αυτό που είναι.

Τούτου λεχθέντος, θα ήθελα να τον ρωτήσω πώς εξηγεί τους αριθμούς του Βελγίου και της Γαλλίας που το πρόβλημα δεν επικεντρώνεται σε μια μόνο περιοχή της χώρας. Συγκρατώ και την επιμονή των Σουηδών και περιμένω αργότερα τα συγκεντρωτικά ληξιαρχικά (αν υπάρξουν...) για πιο ασφαλές συμπέρασμα.

[nostromos]

Σύμφωνα με τον Έλληνα καθηγητή της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Στάνφορντ, Γιάννη Ιωαννίδη, μελέτες με εκτεταμένα τεστ σε ΗΠΑ και Γερμανία έδειξαν ότι τα κρούσματα μπορεί να είναι περισσότερα απ’ αυτά που φαίνονται στις επίσημες ενημερώσεις.

Η μελέτη, στην οποία χρησιμοποιήθηκαν γρήγορα τεστ αντισωμάτων της αμερικανικής εταιρείας βιοτεχνολογίας Premier Biotech, δείχνει ότι στη συγκεκριμένη περιοχή τα πραγματικά κρούσματα είναι 50 έως 85 φορές περισσότερα. Εκτιμάται ότι 48.000 έως 82.000 άνθρωποι από τους περίπου δύο εκατομμύρια κατοίκους είχαν μολυνθεί με τον κορονοϊό και όχι 1.000 που ήσαν τα επιβεβαιωμένα κρούσματα στη Σάντα Κλάρα στις αρχές Απριλίου.

Σύμφωνα με τον κ. Ιωαννίδη, «το κύριο μήνυμα είναι ότι η λοίμωξη φαίνεται να είναι 50 έως 85 φορές συχνότερη στην περιοχή από ό,τι δείχνουν τα καταγεγραμμένα περιστατικά, άρα και η θνητότητα είναι 50-85 φορές μικρότερη από ό,τι νομίζαμε μέχρι σήμερα. Νομίζω ότι είναι τα καλύτερα δυνατά νέα και φαίνεται να συμφωνούν με προ-ανακοινώσεις άλλων μελετών επιπολασμού από Ιταλία, Γερμανία, Ολλανδία, Δανία και μελέτες καθολικής διαλογής σε άστεγους στη Βοστώνη (36% θετικοί, όλοι ασυμπτωματικοί), καθώς και σε γυναίκες που πήγαν πριν τρεις εβδομάδες να γεννήσουν σε δυο νοσοκομεία στη Νέα Υόρκη (15% θετικές, σχεδόν όλες ασυμπτωματικές). Άρα η θνητότητα της λοίμωξης Covid-19 είναι πολύ κοντά στο 0,1% της γρίπης, αν και φυσικά μπορεί να είναι σαφώς μεγαλύτερη, όταν ένα σύστημα υγείας καταρρέει και δεν μπορεί να φροντίσει ασθενείς, όπως πχ στο Κουίνς ή στο Μπέργκαμο».

Δεν μπορω να καταλαβω τους υπολογισμους του Ιωαννιδη.
0,1% θνησιμοτητα σημαινει οτι η Ιταλια των 24.000 θυματων (εδω να πω οτι πιθανοτατα ο πραγματικος αριθμος των θυματων να ειναι πανω απο 30.000, ισως και πανω απο 35.000) εχει σημερα 24 εκατομυρια κρουσματα, δηλαδη καθαρισε απο τον ιο, αποκτησε την ανοσια της αγελης, μπορει να επανερθει η κανονικοτητα.

Τι ψάχνεις ο άνθρωπος είναι για γέλια. Εδώ στη Νέα Υόρκη των 9 εκ έχουν 12-13 χιλιάδες θύματα ήδη. Δηλαδή έχει νοσήσει πάνω από το 100% του πληθυσμού με θνησιμότητα 0,1%. Ερευνες γτπ που το μόνο που θέλουν να πετύχουν είναι να ξεπλύνουν τις αηδίες του Τραμπ για μια γριπούλα.

αυτη η συνδεση Τραμπ -Ιωαννιδη απο που προκυπτει και μας τη βαζεις ...? χρωστας και μια απαντηση για τη μεροληψια που εχεις απεναντι στον Τραμπ και τους Ευρωπαιους που εχουνε ιδια σταση για ανοιγμα της καραντινας ... αν μπορεις απαντησε γιατι πριν εκανες το κοροιδο

[Arisvilla]

Δεν μπορω να καταλαβω τους υπολογισμους του Ιωαννιδη.
0,1% θνησιμοτητα σημαινει οτι η Ιταλια των 24.000 θυματων (εδω να πω οτι πιθανοτατα ο πραγματικος αριθμος των θυματων να ειναι πανω απο 30.000, ισως και πανω απο 35.000) εχει σημερα 24 εκατομυρια κρουσματα, δηλαδη καθαρισε απο τον ιο, αποκτησε την ανοσια της αγελης, μπορει να επανερθει η κανονικοτητα.

Τι ψάχνεις ο άνθρωπος είναι για γέλια. Εδώ στη Νέα Υόρκη των 9 εκ έχουν 12-13 χιλιάδες θύματα ήδη. Δηλαδή έχει νοσήσει πάνω από το 100% του πληθυσμού με θνησιμότητα 0,1%. Ερευνες γτπ που το μόνο που θέλουν να πετύχουν είναι να ξεπλύνουν τις αηδίες του Τραμπ για μια γριπούλα.

αυτη η συνδεση Τραμπ -Ιωαννιδη απο που προκυπτει και μας τη βαζεις ...? χρωστας και μια απαντηση για τη μεροληψια που εχεις απεναντι στον Τραμπ και τους Ευρωπαιους που εχουνε ιδια σταση για ανοιγμα της καραντινας ... αν μπορεις απαντησε γιατι πριν εκανες το κοροιδο

Τα ίδια είπα και για τους Ευρωπαίους. Δεν με παρακολουθείς. Οσον αφορά τον Ιωαννίδη τσέκαρε αυτό https://www.nature.com/news/surprising- ... ef-1.21295

[nostromos]

Τι ψάχνεις ο άνθρωπος είναι για γέλια. Εδώ στη Νέα Υόρκη των 9 εκ έχουν 12-13 χιλιάδες θύματα ήδη. Δηλαδή έχει νοσήσει πάνω από το 100% του πληθυσμού με θνησιμότητα 0,1%. Ερευνες γτπ που το μόνο που θέλουν να πετύχουν είναι να ξεπλύνουν τις αηδίες του Τραμπ για μια γριπούλα.

αυτη η συνδεση Τραμπ -Ιωαννιδη απο που προκυπτει και μας τη βαζεις ...? χρωστας και μια απαντηση για τη μεροληψια που εχεις απεναντι στον Τραμπ και τους Ευρωπαιους που εχουνε ιδια σταση για ανοιγμα της καραντινας ... αν μπορεις απαντησε γιατι πριν εκανες το κοροιδο

Τα ίδια είπα και για τους Ευρωπαίους. Δεν με παρακολουθείς. Οσον αφορά τον Ιωαννίδη τσέκαρε αυτό https://www.nature.com/news/surprising- ... ef-1.21295

δεν τα ειπες με την ιδια εμπαθεια αυτο ειναι σιγουρο ...την ιδια στιγμη

Κορωνοϊός - Μέρκελ: Ανοίγουν τη Δευτέρα τα εμπορικά καταστήματα έως 800 τετραγωνικά

οσο για τη συνδεση αυτη ειναι βασισμενη σε ανωνυμες πηγες και φημες ... ο ιδιος το διαψευδει ενω εσυ το θετεις ως δεδομενο ... δηλ. υποστηρικτης του Τραμπ αρα αναξιοπιστος και εκει βασιζεται ολη η αποδομηση που κανεις που μπορει να μην ειναι και αδικη σε καποια σημεια αλλα ειναι το λιγοτερο προωρη

[Arisvilla]

αυτη η συνδεση Τραμπ -Ιωαννιδη απο που προκυπτει και μας τη βαζεις ...? χρωστας και μια απαντηση για τη μεροληψια που εχεις απεναντι στον Τραμπ και τους Ευρωπαιους που εχουνε ιδια σταση για ανοιγμα της καραντινας ... αν μπορεις απαντησε γιατι πριν εκανες το κοροιδο

Τα ίδια είπα και για τους Ευρωπαίους. Δεν με παρακολουθείς. Οσον αφορά τον Ιωαννίδη τσέκαρε αυτό https://www.nature.com/news/surprising- ... ef-1.21295

δεν τα ειπες με την ιδια εμπαθεια αυτο ειναι σιγουρο ...την ιδια στιγμη

Κορωνοϊός - Μέρκελ: Ανοίγουν τη Δευτέρα τα εμπορικά καταστήματα έως 800 τετραγωνικά

οσο για τη συνδεση αυτη ειναι βασισμενη σε ανωνυμες πηγες και φημες ... ο ιδιος το διαψευδει ενω εσυ το θετεις ως δεδομενο ... δηλ. υποστηρικτης του Τραμπ αρα αναξιοπιστος και εκει βασιζεται ολη η αποδομηση που κανεις που μπορει να μην ειναι και αδικη σε καποια σημεια αλλα ειναι το λιγοτερο προωρη

Δεν με ενδιαφέρει καν αν είναι υποστηρικτής του Τραμπ ή όχι. Αυτά που υποστηρίζει κρίνω τα οποία είναι γελοία με βάση τους αριθμούς. Νέα Υόρκη 13.000 νεκροί σε 9 εκ πληθυσμό. Τι 0,1% θνησιμότητα και μπούρδες. Βέλγιο με 11 εκ πληθυσμό 6.000 νεκροί. Δηλαδή το μισό Βέλγιο έχει αρρωστήσει. Εχουν ήδη ανοσία αγέλης? Ας τα ανοίξουν όλα μετά.

[nostromos]

Τα ίδια είπα και για τους Ευρωπαίους. Δεν με παρακολουθείς. Οσον αφορά τον Ιωαννίδη τσέκαρε αυτό https://www.nature.com/news/surprising- ... ef-1.21295

δεν τα ειπες με την ιδια εμπαθεια αυτο ειναι σιγουρο ...την ιδια στιγμη

Κορωνοϊός - Μέρκελ: Ανοίγουν τη Δευτέρα τα εμπορικά καταστήματα έως 800 τετραγωνικά

οσο για τη συνδεση αυτη ειναι βασισμενη σε ανωνυμες πηγες και φημες ... ο ιδιος το διαψευδει ενω εσυ το θετεις ως δεδομενο ... δηλ. υποστηρικτης του Τραμπ αρα αναξιοπιστος και εκει βασιζεται ολη η αποδομηση που κανεις που μπορει να μην ειναι και αδικη σε καποια σημεια αλλα ειναι το λιγοτερο προωρη

Δεν με ενδιαφέρει καν αν είναι υποστηρικτής του Τραμπ ή όχι. Αυτά που υποστηρίζει κρίνω τα οποία είναι γελοία με βάση τους αριθμούς. Νέα Υόρκη 13.000 νεκροί σε 9 εκ πληθυσμό. Τι 0,1% θνησιμότητα και μπούρδες. Βέλγιο με 11 εκ πληθυσμό 6.000 νεκροί. Δηλαδή το μισό Βέλγιο έχει αρρωστήσει. Εχουν ήδη ανοσία αγέλης? Ας τα ανοίξουν όλα μετά.

αφου δεν σε ενδιαφερει και δεν εισαι σιγουρος απλα μην τον συνδεεις ... αυτο δικο σου δεν ειναι...?

Ερευνες γτπ που το μόνο που θέλουν να πετύχουν είναι να ξεπλύνουν τις αηδίες του Τραμπ για μια γριπούλα.