Κορονοϊός από την κινα

[dna replication]

https://twitter.com/Goodable/status/1251631470902497281

[Lugozzi]

Ακόμα και αν κάποιος στηρίζει ιδεολογικά τους Ρεπουμπλικάνους στην Αμερική ή τους συντηρητικούς στη Βρετανία σου φαίνεται απίθανο να μη μπορεί να ταυτιστεί με τους 2 συγκεκριμένους πολιτικούς; Μοιάζουν ιδανικοί για γλέντι στα ΜΜΕ. Ούτε καν χρειάζεται να δηλώσουν ή να πράξουν κάτι. Μόνο με την εμφάνιση.

Ρατσιστακος detected

Είπε ένας από τα μεγαλύτερα φασισταριά του φόρουμ ρατσιστή τον πιο νηφάλιο, ορθολογιστή και συγκροτημένο χρήστη του φόρουμ, που δεν έχει προκαλέσει ποτέ, είναι ευγενικός με όλους, ακόμη και με τους χειρότερους ρατσιστές και ψεκασμένους.

Θα έπρεπε να ντρέπεσαι, αλλά νομίζω ότι έχει καιρό που έχει ξεπεράσει το σημείο της ντροπής. Κρίμα και σε είχα σε εκτίμηση κάποτε, αλλά φαίνεται ότι η ιδεολογική σου τύφλωση σε μεταμορφώνει σε κάτι πολύ άσχημο.

Χριστός ανέστη και χρόνια πολλά!

[Arisvilla]

Πάντως, ο ρυθμός αποκλιμάκωσης στη δυτική Ευρώπη παραμένει ιδιαίτερα χαμηλός τόσο στα κρούσματα όσο και στις απώλειες, θα μπορούσε κανείς να πει στα όρια της απογοήτευσης αν συνυπολογισθεί το γεγονός ότι ουσιαστικά όλες αυτές οι χώρες είναι πλέον ένα μήνα φουλ καραντίνα. Επίσης, οφείλει κανείς να παρατηρήσει ότι η απόφαση ορισμένων χωρών όπως η Δανία, η Αυστρία και η Γερμανία να άρουν την καραντίνα ως προς κάποιους τομείς της οικονομικής ζωής δεν βασίζεται σε απτή πρόοδο αναφορικά με τα κρούσματα και τις απώλειες. Ορισμένοι στις εν λόγω χώρες υποστηρίζουν ότι πρόκειται περί σιωπηρής αποδοχής ότι απλά η καραντίνα δεν μπορεί να συνεχισθεί και ότι πρέπει να γίνει αποδεκτό ότι θα συνεχίσουν να υπάρχουν πολλά κρούσματα και θάνατοι.

Ελπίζω μέσα στο προσεχές δεκαπενθήμερο να μεταβληθεί η εικόνα.

Oi Ευρωπαίοι πάλι μαλακίες πάνε να κάνουν. Αν ανοίξουν τα σχολεία τα καφέ και τα εστιατόρια σε 3 εβδομάδες θα έχουνε μεγάλη αναζοπύρωση και θα αναγκαστούν να τα ξανακλείσουν. Τα ίδια πάει να κάνει και ο παλιάτσος στην Αμερική. Ελπίζω σε εμάς να μην κάνει τα ίδια η κυβέρνηση. Αν ανοίξει σχολεία, καφετέριες και εστιατόρια αρχές Μαίου σε 3 εβδομάδες θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε. Τα σχολεία δεν πρέπει να ανοίξουν καθόλου ούτε η Γ Λυκείου. Ας βρουν κάποιον τρόπο για την εισαγωγή τους στα πανεπιστήμια ακόμα και χωρίς εξετάσεις. Τα καφέ και τα εστιατόρια με αυστηρές προυποθέσεις αρχές Ιουνίου και όταν θα έχουμε σχεδόν μηδενικά κρούσματα. Και σε όλους τους κλειστούς χώρους θα πρέπει να φοράμε μάσκα. Ξενοδοχεία ή καθόλου ή πολύ λίγα τον Ιούλιο.

Θα αρχίσουν να ανοίγουν διάφοροι τομείς μέσα στο Μάη. Το έχει υποσχεθεί ουσιαστικά η κυβέρνηση, εφόσον ο Απρίλιος συνεχίσει να δίνει χαμηλά νούμερα.

Μακάρι να κάνω λάθος αλλά όσο υπάρχουν χιλιάδες ασυμπτωματικοί που δεν μπορούν να βρεθούν δεν μπορεί επί της ουσίας να μηδενιστεί το κοντέρ. Και αν χαλαρώσουν τα μέτρα και αυξηθεί η κυκλοφορία έξω τότε μέσα σε 2-3 εβδομάδες θα έχουμε χειρότερα ειδικά σε μεγάλες πόλεις που θα έχουν αρκετούς ασυμπωματικούς όπως η Αθήνα. Η μόνη λύση για να μην υπάρχει διασπορά είναι η υποχρεωτική χρήση μάσκας σε δημόσιους κλειστούς χώρους. Στο αεροπλανοφόρο της Γαλλίας που ήταν νέοι σε ηλικία το 60% των θετικών στον ιό δεν είχαν κανένα σύμπτωμα. Οπότε καταλαβαίνεις τι μπορεί να γίνει αν ανοίξουν σχολεία και καφετέριες.

[talaipwros]

https://twitter.com/JoeNBC/status/1251624069398749184

[Αρχέλαος]

Πρόσφατα έδωσε συνέντευξη ένας κορυφαίος σουηδός επιδημιολόγος, ο Johan Giesecke σύμβουλος του ΠΟΥ, της σουηδικής κυβέρνησης και τέως επικεφαλής του Ευρωπαϊκού Κέντρου Πρόληψης και Ελέγχου νόσων, που πρότεινε-προσέλαβε και τον επιστημονικό υπεύθυνο της τωρινής πολιτικής, τον Anders Tegnell.

Κόντρα στο ρεύμα συνοπτικά δηλώνει τα εξής:

- Η πολιτική του Ηνωμένου Βασιλείου και των άλλων ευρωπαϊκών κρατών για την καραντίνα δεν βασίζεται σε ακλόνητα στοιχεία
- Η σωστή πολιτική είναι να προστατεύονται μόνο οι ευάλωτες πληθυσμιακές ομάδες
- Η αρχική στάση των άγλλων ήταν καλή και κακώς έκαναν στροφή 180 μοιρών
- Η μελέτη του Imperial College δεν ήταν πολύ καλή αλλά ήταν και απαισιόδοξη
- Τα αποτελέσματα θα είναι τελικά παρόμοια για όλες τις χώρες
- Ο κορωνοϊός είναι μια «ήπια ασθένεια» και με θνησιμότητα σαν μίας βαριάς γρίππης γύρω στο 0,1%
- Τουλάχιστον το 50% του πληθυσμού τόσο του Ηνωμένου Βασιλείου όσο και της Σουηδίας θα αποδειχθεί ότι είχε ήδη γίνει φορέας του ιού όταν γίνει διαθέσιμος έλεγχος μαζικών αντισωμάτων

[Lestat]

Σύμφωνα με τον Έλληνα καθηγητή της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Στάνφορντ, Γιάννη Ιωαννίδη, μελέτες με εκτεταμένα τεστ σε ΗΠΑ και Γερμανία έδειξαν ότι τα κρούσματα μπορεί να είναι περισσότερα απ’ αυτά που φαίνονται στις επίσημες ενημερώσεις.

Η μελέτη, στην οποία χρησιμοποιήθηκαν γρήγορα τεστ αντισωμάτων της αμερικανικής εταιρείας βιοτεχνολογίας Premier Biotech, δείχνει ότι στη συγκεκριμένη περιοχή τα πραγματικά κρούσματα είναι 50 έως 85 φορές περισσότερα. Εκτιμάται ότι 48.000 έως 82.000 άνθρωποι από τους περίπου δύο εκατομμύρια κατοίκους είχαν μολυνθεί με τον κορονοϊό και όχι 1.000 που ήσαν τα επιβεβαιωμένα κρούσματα στη Σάντα Κλάρα στις αρχές Απριλίου.

Σύμφωνα με τον κ. Ιωαννίδη, «το κύριο μήνυμα είναι ότι η λοίμωξη φαίνεται να είναι 50 έως 85 φορές συχνότερη στην περιοχή από ό,τι δείχνουν τα καταγεγραμμένα περιστατικά, άρα και η θνητότητα είναι 50-85 φορές μικρότερη από ό,τι νομίζαμε μέχρι σήμερα. Νομίζω ότι είναι τα καλύτερα δυνατά νέα και φαίνεται να συμφωνούν με προ-ανακοινώσεις άλλων μελετών επιπολασμού από Ιταλία, Γερμανία, Ολλανδία, Δανία και μελέτες καθολικής διαλογής σε άστεγους στη Βοστώνη (36% θετικοί, όλοι ασυμπτωματικοί), καθώς και σε γυναίκες που πήγαν πριν τρεις εβδομάδες να γεννήσουν σε δυο νοσοκομεία στη Νέα Υόρκη (15% θετικές, σχεδόν όλες ασυμπτωματικές). Άρα η θνητότητα της λοίμωξης Covid-19 είναι πολύ κοντά στο 0,1% της γρίπης, αν και φυσικά μπορεί να είναι σαφώς μεγαλύτερη, όταν ένα σύστημα υγείας καταρρέει και δεν μπορεί να φροντίσει ασθενείς, όπως πχ στο Κουίνς ή στο Μπέργκαμο».

Δεν μπορω να καταλαβω τους υπολογισμους του Ιωαννιδη.
0,1% θνησιμοτητα σημαινει οτι η Ιταλια των 24.000 θυματων (εδω να πω οτι πιθανοτατα ο πραγματικος αριθμος των θυματων να ειναι πανω απο 30.000, ισως και πανω απο 35.000) εχει σημερα 24 εκατομυρια κρουσματα, δηλαδη καθαρισε απο τον ιο, αποκτησε την ανοσια της αγελης, μπορει να επανερθει η κανονικοτητα.

[Arisvilla]

Σύμφωνα με τον Έλληνα καθηγητή της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Στάνφορντ, Γιάννη Ιωαννίδη, μελέτες με εκτεταμένα τεστ σε ΗΠΑ και Γερμανία έδειξαν ότι τα κρούσματα μπορεί να είναι περισσότερα απ’ αυτά που φαίνονται στις επίσημες ενημερώσεις.

Η μελέτη, στην οποία χρησιμοποιήθηκαν γρήγορα τεστ αντισωμάτων της αμερικανικής εταιρείας βιοτεχνολογίας Premier Biotech, δείχνει ότι στη συγκεκριμένη περιοχή τα πραγματικά κρούσματα είναι 50 έως 85 φορές περισσότερα. Εκτιμάται ότι 48.000 έως 82.000 άνθρωποι από τους περίπου δύο εκατομμύρια κατοίκους είχαν μολυνθεί με τον κορονοϊό και όχι 1.000 που ήσαν τα επιβεβαιωμένα κρούσματα στη Σάντα Κλάρα στις αρχές Απριλίου.

Σύμφωνα με τον κ. Ιωαννίδη, «το κύριο μήνυμα είναι ότι η λοίμωξη φαίνεται να είναι 50 έως 85 φορές συχνότερη στην περιοχή από ό,τι δείχνουν τα καταγεγραμμένα περιστατικά, άρα και η θνητότητα είναι 50-85 φορές μικρότερη από ό,τι νομίζαμε μέχρι σήμερα. Νομίζω ότι είναι τα καλύτερα δυνατά νέα και φαίνεται να συμφωνούν με προ-ανακοινώσεις άλλων μελετών επιπολασμού από Ιταλία, Γερμανία, Ολλανδία, Δανία και μελέτες καθολικής διαλογής σε άστεγους στη Βοστώνη (36% θετικοί, όλοι ασυμπτωματικοί), καθώς και σε γυναίκες που πήγαν πριν τρεις εβδομάδες να γεννήσουν σε δυο νοσοκομεία στη Νέα Υόρκη (15% θετικές, σχεδόν όλες ασυμπτωματικές). Άρα η θνητότητα της λοίμωξης Covid-19 είναι πολύ κοντά στο 0,1% της γρίπης, αν και φυσικά μπορεί να είναι σαφώς μεγαλύτερη, όταν ένα σύστημα υγείας καταρρέει και δεν μπορεί να φροντίσει ασθενείς, όπως πχ στο Κουίνς ή στο Μπέργκαμο».

Δεν μπορω να καταλαβω τους υπολογισμους του Ιωαννιδη.
0,1% θνησιμοτητα σημαινει οτι η Ιταλια των 24.000 θυματων (εδω να πω οτι πιθανοτατα ο πραγματικος αριθμος των θυματων να ειναι πανω απο 30.000, ισως και πανω απο 35.000) εχει σημερα 24 εκατομυρια κρουσματα, δηλαδη καθαρισε απο τον ιο, αποκτησε την ανοσια της αγελης, μπορει να επανερθει η κανονικοτητα.

Τι ψάχνεις ο άνθρωπος είναι για γέλια. Εδώ στη Νέα Υόρκη των 9 εκ έχουν 12-13 χιλιάδες θύματα ήδη. Δηλαδή έχει νοσήσει πάνω από το 100% του πληθυσμού με θνησιμότητα 0,1%. Ερευνες γτπ που το μόνο που θέλουν να πετύχουν είναι να ξεπλύνουν τις αηδίες του Τραμπ για μια γριπούλα.

[esu]

εδώ είναι η έρευνα του Ιωαννίδη https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20062463v1
έχει ενδιαφέρων η συζήτηση στα σχόλια.

[Lestat]

Δεν μπορω να καταλαβω τους υπολογισμους του Ιωαννιδη.
0,1% θνησιμοτητα σημαινει οτι η Ιταλια των 24.000 θυματων (εδω να πω οτι πιθανοτατα ο πραγματικος αριθμος των θυματων να ειναι πανω απο 30.000, ισως και πανω απο 35.000) εχει σημερα 24 εκατομυρια κρουσματα, δηλαδη καθαρισε απο τον ιο, αποκτησε την ανοσια της αγελης, μπορει να επανερθει η κανονικοτητα.

Τι ψάχνεις ο άνθρωπος είναι για γέλια. Εδώ στη Νέα Υόρκη των 9 εκ έχουν 12-13 χιλιάδες θύματα ήδη. Δηλαδή έχει νοσήσει πάνω από το 100% του πληθυσμού με θνησιμότητα 0,1%. Ερευνες γτπ που το μόνο που θέλουν να πετύχουν είναι να ξεπλύνουν τις αηδίες του Τραμπ για μια γριπούλα.

Οντως, τωρα το διαβασα που το ειχες γραψει σε παρακατω μηνυμα. Εχουν νοσησει και οι εξωγηινοι που ζουν αναμεσα στους νεοϋορκεζους.
Η αναφορες στην γριπη καλο ειναι να γινονται για να υπαρχουν συγκριτικά στοιχεια, αρκει αυτα να ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα.

[esu]

Δεν μπορω να καταλαβω τους υπολογισμους του Ιωαννιδη.
0,1% θνησιμοτητα σημαινει οτι η Ιταλια των 24.000 θυματων (εδω να πω οτι πιθανοτατα ο πραγματικος αριθμος των θυματων να ειναι πανω απο 30.000, ισως και πανω απο 35.000) εχει σημερα 24 εκατομυρια κρουσματα, δηλαδη καθαρισε απο τον ιο, αποκτησε την ανοσια της αγελης, μπορει να επανερθει η κανονικοτητα.

Τι ψάχνεις ο άνθρωπος είναι για γέλια. Εδώ στη Νέα Υόρκη των 9 εκ έχουν 12-13 χιλιάδες θύματα ήδη. Δηλαδή έχει νοσήσει πάνω από το 100% του πληθυσμού με θνησιμότητα 0,1%. Ερευνες γτπ που το μόνο που θέλουν να πετύχουν είναι να ξεπλύνουν τις αηδίες του Τραμπ για μια γριπούλα.

Οντως, τωρα το διαβασα που το ειχες γραψει σε παρακατω μηνυμα. Εχουν νοσησει και οι εξωγηινοι που ζουν αναμεσα στους νεοϋορκεζους.
Η αναφορες στην γριπη καλο ειναι να γινονται για να υπαρχουν συγκριτικά στοιχεια, αρκει αυτα να ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα.

εαν η θνησιμοτητα ειναι 0.3% θα επρεπε να εχουν μολυνθεί 4.3 μύρια, που είναι κάτω από τον συνολικό πληθυσμό. και αν είναι 0.2% θα έπρεπε να έχουν μολυνθεί 6.5 εκατομμύρια

[Arisvilla]

Τι ψάχνεις ο άνθρωπος είναι για γέλια. Εδώ στη Νέα Υόρκη των 9 εκ έχουν 12-13 χιλιάδες θύματα ήδη. Δηλαδή έχει νοσήσει πάνω από το 100% του πληθυσμού με θνησιμότητα 0,1%. Ερευνες γτπ που το μόνο που θέλουν να πετύχουν είναι να ξεπλύνουν τις αηδίες του Τραμπ για μια γριπούλα.

Οντως, τωρα το διαβασα που το ειχες γραψει σε παρακατω μηνυμα. Εχουν νοσησει και οι εξωγηινοι που ζουν αναμεσα στους νεοϋορκεζους.
Η αναφορες στην γριπη καλο ειναι να γινονται για να υπαρχουν συγκριτικά στοιχεια, αρκει αυτα να ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα.

εαν η θνησιμοτητα ειναι 0.3% θα επρεπε να εχουν μολυνθεί 4.3 μύρια, που είναι κάτω από τον συνολικό πληθυσμό. και αν είναι 0.2% θα έπρεπε να έχουν μολυνθεί 6.5 εκατομμύρια

Ναι μόνο που στα τεστ που κάνουν στη Νέα Υόρκη στις γυναίκες που πάνε στα νοσοκομεία για να γεννήσουν μόνο το 15 με 20% είναι θετικές όπως αναφέρει το άρθρο. Αρα δεν γίνεται να έχει νοσήσει το 80% του πληθυσμού της Νέας Υόρκης. Ένα 15 με 20% μάξιμουμ. Που είναι 1.5 με 2 εκ.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Για ναειμαστε δικαιοι ο Ιωαννιδης υπολογισε την θνησιμοτητα με τηνπρουποθεση οτι δεν καταρρεει το συστημα υγειας,πραγμα που εγινε στην ΝΥ

[Papa John]

6)Ο Χουργιατς ειχε δικιο σε ολα απο την αρχη

[Papa John]

Ανοσία της αγέλης η καλύτερη λύση. Βέβαια θα εφαρμοστεί κάποια στιγμή αφού πρώτα καταστραφεί οικονομικά το σύμπαν.

"Ανοσία της αγέλης" είναι ένας ευγενικός τρόπος να πεις "δεν πάτε στο διάολο που θα ασχοληθώ με εσάς; Όσοι ζήσουν κι όσοι ψοφήσουν!"

Γενικά, στο δυτικό μας πολιτισμό έχουμε πολύ όμορφους τρόπους να περιγράφουμε τις πιο κυνικές συμπεριφορές.

Όταν βλέπεις ότι το συντριπτικό ποσοστό που κυκλοφορει στο δρόμο και στα σούπερ μάρκετ είναι 60+, όταν με λίγα λόγια οι ευπαθείς ομάδες δεν έχουν τη διάθεση να τηρήσουν το μέτρο της καραντίνας, τότε ναι, ανοσία της αγέλης.

Επίσης από όσους γνωστούς ξέρω ότι το πέρασαν, το πέρασαν σαν μια απλή γρίπη και δεν σφαδαζαν στους δρόμους όπως μας έδειχναν κάτι βιντεάκια.

Επίσης ξέρω και γνωστούς που έχασαν ή θα χάσουν τη δουλειά τους επειδή πέθαναν 100 ατομα από τα 10.000.0000 λόγω γριπης. Ότι περίπου γίνεται κάθε χρόνο δηλαδή.
Από τροχαία έχουμε περισσότερους νεκρούς το χρόνο. Με την ίδια λογική γιατί δεν απαγορεύεται η κυκλοφορία οχημάτων αφού είναι τόσο επικίνδυνο;

Η ανοσία της αγέλης θα έρθει κάποια στιγμή, όσο περισσότερο καθυστερήσει τόσο μεγαλύτερο θα είναι το παλούκι που θα φάμε όλοι μας αργότερα.

Λυπάμαι που θα συμφωνήσω μαζί σου,αλλά

[Arisvilla]

Για ναειμαστε δικαιοι ο Ιωαννιδης υπολογισε την θνησιμοτητα με τηνπρουποθεση οτι δεν καταρρεει το συστημα υγειας,πραγμα που εγινε στην ΝΥ

Εντάξει αν νοσήσει ταυτόχρονα το 15 με 20 μιας πολιτείας ή μιας χώρας 15 και 20 εκ όλα τα συστήματα υγείας θα καταρρεύσουν. Αρα τι μας λέει αυτό? τίποτε.