Ο πρώτος νεκρός

[Arisvilla]

Όχι, αλλά έκανε εκτενή αναφορά για καμιά 500 αριά ελέγχους σε όλη τη Θεσσαλία. Γενικά έχουμε μία πετυχημένη στρατηγική αναφορικά με τον τρόπο εξέτασης/επιλογής δειγμάτων και ο Τσιόδρας σήμερα καθησύχασε για τον αριθμό των ελέγχων (σε ερώτηση δημοσιογράφου, για το αν υπάρχει παγόβουνο και εμείς βλέπουμε μόνο την κορυφή των κρουσμάτων), λέγοντας το εξής απλό και λογικό: αν είχαμε μεγάλη διασπορά στην κοινότητα, θα το καταλαβαίναμε από τα νούμερα στα νοσοκομεία, τους αριθμούς όσων νοσηλεύονται και στην πληρότητα των ΜΕΘ. Τίποτα από αυτά δεν συμβαίνει,
άρα πάμε για εκμηδένιση όλων των ενεργών κρουσμάτων σε όλη την επικράτεια και τέλος του πρώτου κύματος. Πλέον μόνο τα εισαγώμενα φοβόμαστε και το δεύτερο κύμα, που μάλλον θα έρθει μετά τα μέσα Οκτώβρη.

Μακάρι να είναι έτσι. Σήμερα μίλησε και για πρώτη φορά για σαφή εποχικότητα του coronavirus αν ακολουθήσει το παράδειγμα των άλλων κορωνοιών. Βασικά πιστεύει από ότι κατάλαβα ότι το καλοκαίρι με κάποια μέτρα δεν θα υπάρχει σοβαρό θέμα στο Βόρειο Ημισφαίριο σε αντίθεση με το νότιο. Να το δούμε αυτό. Εμενα δεν με απασχολούν πάντως τόσο πολύ τα εισαγόμενα καθώς θα γίνονται αυστηροί έλεγχοι στα αεροδρόμια όσο οι ασυμπτωματικοί. Δύσκολα μπορείς να εξαλείψεις μια νόσο που το 40 με 50% των κρουσμάτων είναι ασυμπτωματικοί.

[ST48410]

Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο από αυτά που είπε ο Τσιόδρας είναι το το παρακάτω:

Οι μελέτες με αξιόπιστα αντισώματα θα βοηθήσουν να καταλάβουμε με υψηλότερη ακρίβεια, τι συμβαίνει με αυτόν τον ιό και την κυκλοφορία του στον γενικό πληθυσμό.

Θα είδατε ήδη δημοσιεύματα από κάποιες μελέτες. Η πρώτη μελέτη διεξήχθη σε ολλανδικό πληθυσμό όπου ανευρέθη πως ένα 3% είχαν περάσει τη νόσο. Στη Φινλανδία, μια μελέτη σε μια περιοχή περίπου 1,4 εκατομμύρια κατοίκων η οποία εξέτασε 440 τυχαία δείγματα για 3 εβδομάδες, από τις 23 έως τις 12 Απριλίου, το ποσοστό θετικότητας κυμάνθηκε από 0,7% έως 3,4%.

Παρόμοιες μελέτες δείχνουν την κρυφή διείσδυση αυτού του ιού σε μία κοινωνία, αλλά και τη σημαντική έλλειψη ανοσίας από ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού και την ανάγκη συνεχούς επαγρύπνησης τους επόμενους μήνες.

Αν σε μια χώρα όπως η Ολλανδία με 3300 νεκρούς έχει περάσει την ασθένεια μόνο το 3% τότε καλά κρασιά.

[zoltan]

Αν σε μια χώρα όπως η Ολλανδία με 3300 νεκρούς έχει περάσει την ασθένεια μόνο το 3% τότε καλά κρασιά.

Το 3% του πληθυσμού της Ολλανδίας είναι μισό εκατομμύριο άνθρωποι. Επίσης η ηλικιακή κατανομή των νεκρών είναι αυτή:

[Arisvilla]

Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο από αυτά που είπε ο Τσιόδρας είναι το το παρακάτω:

Οι μελέτες με αξιόπιστα αντισώματα θα βοηθήσουν να καταλάβουμε με υψηλότερη ακρίβεια, τι συμβαίνει με αυτόν τον ιό και την κυκλοφορία του στον γενικό πληθυσμό.

Θα είδατε ήδη δημοσιεύματα από κάποιες μελέτες. Η πρώτη μελέτη διεξήχθη σε ολλανδικό πληθυσμό όπου ανευρέθη πως ένα 3% είχαν περάσει τη νόσο. Στη Φινλανδία, μια μελέτη σε μια περιοχή περίπου 1,4 εκατομμύρια κατοίκων η οποία εξέτασε 440 τυχαία δείγματα για 3 εβδομάδες, από τις 23 έως τις 12 Απριλίου, το ποσοστό θετικότητας κυμάνθηκε από 0,7% έως 3,4%.

Παρόμοιες μελέτες δείχνουν την κρυφή διείσδυση αυτού του ιού σε μία κοινωνία, αλλά και τη σημαντική έλλειψη ανοσίας από ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού και την ανάγκη συνεχούς επαγρύπνησης τους επόμενους μήνες.

Αν σε μια χώρα όπως η Ολλανδία με 3300 νεκρούς έχει περάσει την ασθένεια μόνο το 3% τότε καλά κρασιά.

Η Ολλανδία σκέψου ότι πήρε χαλαρά το όλο θέμα στην αρχή ακολουθώντας τακτική UK και άργησε να πάρει μέτρα. Παρά ταύτα μόνο 3% του πληθυσμού έχει αντισώματα. Αρα fast track ανοσία δεν παίζει. Από την άλλη 3300 νεκροί αλλά το δείγμα δεν είναι αντιπροσωπευτικό αφού μάλλον ξεκίνησε από γηροκομεία εκεί και νοσοκομεία άρα πιθανόν να επηρεάστηκαν πρώτα οι μεγάλες ηλικίες. Αλλά και έτσι η θνησιμοτητα είναι γύρω στο 0,5%. Σε εμάς το ποσοστό που εχει ανοσία είναι πολύ πιο κάτω. Μπορεί να είναι και κάτω από 0,5%. Αυτό από τη μία είναι κακό γιατί δεν υπάρχει ανοσια, από την άλλη είναι καλό γιατί μπορεί να οδηγηθούμε με σωστά μέτρα και σε εκρίζωση της ασθένειας το καλοκαίρι.

[nick]

Το θεμα ειναι ποτε ηταν 3%. Διοτι αν εχει περασει μια βδομαδα μπορει να εγινε 5% και σε ενα μηνα 30%..
Τα αντισώματα αργουν να εμφανιστούν μετα την ανάρρωση.

[Αίγαγρος]

Κανείς πιστεύω δεν περιμένει να γίνει ανοσία με τον φυσικό, κλασικό τρόπο να κολλήσουν όλοι σιγά-σιγά.
Απλά το τρενάρουν μέχρι να βγει αποτελεσματική θεραπεία σε πρώτη φάση, και σε δεύτερη το εμβόλιο.

[Arisvilla]

Το θεμα ειναι ποτε ηταν 3%. Διοτι αν εχει περασει μια βδομαδα μπορει να εγινε 5% και σε ενα μηνα 30%..
Τα αντισώματα αργουν να εμφανιστούν μετα την ανάρρωση.

Για τώρα λένε. Το 3% δεν γίνεται 30% σε ένα μήνα ακόμα και να κάνουν πάρτι κορωνοιού κάθε μέρα. Στην Ιταλία τον είχαν τον ιό στη Λομβαρδία για ένα και μισό μήνα και κυκλοφορούσε ελεύθερα και στα τεστ που κάνουν στη Λομβαρδία που περιλαμβάνουν αυτούς που έχουν συμπτώματα μόνο το 28% είναι θετικοί άρα κάτω από 20% της Λομβαρδίας έχει νοσήσει.

[NewModelArmy]

Αν σε μια χώρα όπως η Ολλανδία με 3300 νεκρούς έχει περάσει την ασθένεια μόνο το 3% τότε καλά κρασιά.

Εμενα νορμαλ μου φαινεται.20 εκατομυρια εχει η Ολλανδια.Τι περιμενες με 3000 νεκρους να εχει νοσησει το 10%.Τοτε δεν θα χρειαζοταν ουτε λοκνταουν ουτε τιποτα.

[dotcom]

Σήμερα δεν ανακοινώθηκε συνολικός αριθμός ελέγχων, δυστυχώς.

Θα φανεί στην ημερήσια έκθεση που αναρτάται στο site του ΕΟΔΥ.

https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/ ... 200416.pdf

~2000

[ST48410]

Κανείς πιστεύω δεν περιμένει να γίνει ανοσία με τον φυσικό, κλασικό τρόπο να κολλήσουν όλοι σιγά-σιγά.
Απλά το τρενάρουν μέχρι να βγει αποτελεσματική θεραπεία σε πρώτη φάση, και σε δεύτερη το εμβόλιο.

Και τότε τι προσπαθεί να κάνει η Σουηδία; Τι προσπάθησε αρχικά η Βρετανία;
Εγώ είχα μείνει με την εντύπωση (ακούγοντας για κάποιες έρευνες πανεπιστημίων από δω κι από εκεί που μιλούσαν για εκατομμύρια που πιθανόν έχουν μολυνθεί στην Αγγλία) ότι αυτή τη στιγμή θα υπήρχε ένα μεγάλο νούμερο του πληθυσμού (20%, 30% ή και παραπάνω) που έχει ανοσία στις χώρες που έχουν πολλά κρούσματα. Αν έχουμε 3% ακόμα τώρα στην Ολλανδία (ή και 5%, δεν αλλάζει κάτι), τότε έχουμε πάρα πολύ μακρύ δρόμο μπροστά μας και οι πολιτικές UK, Σουηδών είναι εγκληματικές.

[Arisvilla]

Κανείς πιστεύω δεν περιμένει να γίνει ανοσία με τον φυσικό, κλασικό τρόπο να κολλήσουν όλοι σιγά-σιγά.
Απλά το τρενάρουν μέχρι να βγει αποτελεσματική θεραπεία σε πρώτη φάση, και σε δεύτερη το εμβόλιο.

Μα αυτή η περίφημη θεωρία της ανοσίας της αγέλης είναι παντελώς ηλίθια. Γιατί καταρχήν δεν ξέρεις καν αν υπάρχει ανοσία και για πόσο. Κατά δεύτερον δεν μπορείς εσύ να σχεδιάσεις fast track ανοσία. Ανάλογα με τη χώρα, το κλίμα, τον πληθυσμό, την πυκνότητα του πληθυσμού και πολλά άλλα αυτό μπορεί να γίνει και μετά από 6 μήνες και μετά από ένα χρόνο. Αλλά και αν σχεδιάζες fast track ανοσία ας πούμε σε 3-4 μήνες τότε θα είχες πολλαπλάσια θύματα από την κατάρρευση των συστημάτων υγείας και μεγαλύτερη οικονομική κατάστροφή από ότι με τα λοκ ντάουν. Για αυτό καμία χώρα δεν επέλεξε αυτή τη στρατηγική. Μόνο η Σουηδία και εν μέρει και με ολέθρια αποτελέσματα μέχρι στιγμής. Γιατί και πολλά θύματα έχουν και ανοσία δεν φαίνεται να έχουν καθώς και αυτοί υπολογίζουν ότι έχει νοσήσει περίπου το ίδιο ποσοστό όπως και στην Ολλανδία.

[Arisvilla]

Κανείς πιστεύω δεν περιμένει να γίνει ανοσία με τον φυσικό, κλασικό τρόπο να κολλήσουν όλοι σιγά-σιγά.
Απλά το τρενάρουν μέχρι να βγει αποτελεσματική θεραπεία σε πρώτη φάση, και σε δεύτερη το εμβόλιο.

Και τότε τι προσπαθεί να κάνει η Σουηδία; Τι προσπάθησε αρχικά η Βρετανία;
Εγώ είχα μείνει με την εντύπωση (ακούγοντας για κάποιες έρευνες πανεπιστημίων από δω κι από εκεί που μιλούσαν για εκατομμύρια που πιθανόν έχουν μολυνθεί στην Αγγλία) ότι αυτή τη στιγμή θα υπήρχε ένα μεγάλο νούμερο του πληθυσμού (20%, 30% ή και παραπάνω) που έχει ανοσία στις χώρες που έχουν πολλά κρούσματα. Αν έχουμε 3% ακόμα τώρα στην Ολλανδία (ή και 5%, δεν αλλάζει κάτι), τότε έχουμε πάρα πολύ μακρύ δρόμο μπροστά μας και οι πολιτικές UK, Σουηδών είναι εγκληματικές.

Οι Σουηδοί όπως και οι Βρετανοί αρχικά έκαναν λάθος εκτιμήσεις. Νόμιζαν ότι είχαν μολυνθεί πολλοί παραπάνω από όσους είχαν μολυνθεί πραγματικά. Πίστευαν ότι σε 2-3 μήνες θα ξεμπέρδευαν με μια θνησιμότητα 0,1% η και λιγότερο και χωρίς προβλήματα. Οι Βρετανοί κατάλαβαν γρήγορα το λάθος τους. Οι Σουηδοί δεν το κατάλαβαν αρχικά. Τώρα το έχουν καταλάβει και γρήγορα θα πάρουν και αυτοί πολύ πιο αυστηρά μέτρα. Ακουγα τον επιδημιολόγο τους πριν 2 εβδομάδες στο bbc και έλεγε ότι εμείς θέλουμε να έχουμε ανοσία γιατί θα έρθει δεύτερο κύμα πιο θανατηφόρο το φθινόπωρο όπως συνέβη με την γρίπη του 1918. Αλλά αν αλλάξουν τα δεδομένα μπορεί να αλλάξουμε και στρατηγική. Και τελικά θα αλλάξουν.

[Lestat]

Η Ελλαδα ακολουθει την καλυτερη τακτικη, αυτη της καραντινας και ειμαι περηφανος ως Ελληνας που δεν λογαριασαν την οικονομικη υφεση για να σωθουν ζωες, σε αντιθεση με μερικους βορειοευρωπαιους που εβαλαν το χρημα πανω απο τον ανθρωπο.

[Arisvilla]

Η Ελλαδα ακολουθει την καλυτερη τακτικη, αυτη της καραντινας και ειμαι περηφανος ως Ελληνας που δεν λογαριασαν την οικονομικη υφεση για να σωθουν ζωες, σε αντιθεση με μερικους βορειοευρωπαιους που εβαλαν το χρημα πανω απο τον ανθρωπο.

Mα στο τέλος κάτι Σουηδίες και κάτι Βρετανίες που πήγαν να κάνουν το αντίθετο και την ίδια ύφεση θα έχουν (μπορεί και παραπάνω) και πολλαπλάσιους θανάτους. Οι Βρετανοί το κατάλαβαν σχετικά νωρίς. Το ίδιο και ο βαψομαλλίας στις ΗΠΑ. Οι Σουηδοί τελευταίοι.

[Lestat]

Η Ελλαδα ακολουθει την καλυτερη τακτικη, αυτη της καραντινας και ειμαι περηφανος ως Ελληνας που δεν λογαριασαν την οικονομικη υφεση για να σωθουν ζωες, σε αντιθεση με μερικους βορειοευρωπαιους που εβαλαν το χρημα πανω απο τον ανθρωπο.

Mα στο τέλος κάτι Σουηδίες και κάτι Βρετανίες που πήγαν να κάνουν το αντίθετο και την ίδια ύφεση θα έχουν (μπορεί και παραπάνω) και πολλαπλάσιους θανάτους. Οι Βρετανοί το κατάλαβαν σχετικά νωρίς. Το ίδιο και ο βαψομαλλίας στις ΗΠΑ. Οι Σουηδοί τελευταίοι.

Αυτοι εβαλαν ως προτεραιοτητα την οικονομια και διανθιζαν την στρατηγικη τους με την θεωρια της αγελης που φαινοταν εξαρχης οτι ειναι ανεφαρμοστη, ειδικα στο πρωτο κυμα της πανδημιας.
Εδω να πουμε οτι αν ελεγαν τετοιες μπουρδες οι κυβερνητες των μεσογειακων χωρων, θα τους ειχε παρει ο κοσμος με τα γιαουρτια. Φαντασου πχ την Ιταλια στο αρχικο σταδιο με τους πρωτους νεκρους, να εβγαινε ο πρωθυπουργος και να ελεγε οτι δεν παιρνει κανενα μετρο, οτι θα πεθανουν αγαπημενα προσωπα κλπ...... και μετα να εβγαινε να κυκλοφορησει στο δρομο...Θα τον κομματιαζαν....