Κίνηση ματ από την ΝΔ για το άσυλο

[talaipwros]

ξαναρωταω, ποιος θα εχει το burden of proof για το διμηνο;

Καλη τη πιστη

link?

[kameron]

ξαναρωταω, ποιος θα εχει το burden of proof για το διμηνο;

Οι μετανάστες θα το έχουν, αλλά δεν λέει κάτι γιατί οι Τούρκοι θα αρχίσουν να τους δίνουν ψεύτικα χαρτιά.
Το θέμα είναι να συνεχισθούν οι απωθήσεις.

[Gouerino 4]

ξαναρωταω, ποιος θα εχει το burden of proof για το διμηνο;

Καλη τη πιστη

link?

Τι λινκ μωρε και συ
Δηλαδη τι αλλο θα μπορουσε να ειναι;

[talaipwros]

ξαναρωταω, ποιος θα εχει το burden of proof για το διμηνο;

Οι μετανάστες θα το έχουν, αλλά δεν λέει κάτι γιατί οι Τούρκοι θα αρχίσουν να τους δίνουν ψεύτικα χαρτιά.
Το θέμα είναι να συνεχισθούν οι απωθήσεις.

α, οποτε παει πια το "ντεν εκω καρτια, ειμαι 13χρονο απο πολεμο"
θα εχουν χαρτια τα οποια το ελληνικο κρατος θα μπορει να δεχτει ως εγκυρα ή οχι και δεν ισχυει το "καλη τη πιστη"
Επισης το ελληνικο κρατος θα μπορει να ζηταει συγκεκριμενο ειδος εγγραφων για πιστοποιηση του διμηνου

ΜΙλαμε για σουπερ ματ κινηση

[Gouerino 4]

ξαναρωταω, ποιος θα εχει το burden of proof για το διμηνο;

Οι μετανάστες θα το έχουν, αλλά δεν λέει κάτι γιατί οι Τούρκοι θα αρχίσουν να τους δίνουν ψεύτικα χαρτιά.
Το θέμα είναι να συνεχισθούν οι απωθήσεις.

α, οποτε παει πια το "ντεν εκω καρτια, ειμαι 13χρονο απο πολεμο"
θα εχουν χαρτια τα οποια το ελληνικο κρατος θα μπορει να δεχτει ως εγκυρα ή οχι και δεν ισχυει το "καλη τη πιστη"
Επισης το ελληνικο κρατος θα μπορει να ζηταει συγκεκριμενο ειδος εγγραφων για πιστοποιηση του διμηνου

ΜΙλαμε για σουπερ ματ κινηση

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Οι ατσίδες με τα μπλε.

Αναρωτιέμαι αν είναι όντως τόσο ηλίθιοι ή απλά ξέρουν ότι η πελάτες τους είναι τόσο ηλίθιοι.

Τίποτα από τα δύο.

Ψυχολογικό είναι το πρόβλημα, θέλουν να είναι πάντα με τους νικητες.

Για ποιον άλλο λόγο ενας υγιής συναισθηματικά άνθρωπος θα γινόταν οπαδος του γαύρου ή της ΝΔ;

Ε, νικητές είναι, ματ θα κάνουν.
Τι πιο λογικό;

για τους κυβερνώντες ήταν η απορία.

[Kauldron]

ξαναρωταω, ποιος θα εχει το burden of proof για το διμηνο;

Οι μετανάστες θα το έχουν, αλλά δεν λέει κάτι γιατί οι Τούρκοι θα αρχίσουν να τους δίνουν ψεύτικα χαρτιά.
Το θέμα είναι να συνεχισθούν οι απωθήσεις.

α, οποτε παει πια το "ντεν εκω καρτια, ειμαι 13χρονο απο πολεμο"
θα εχουν χαρτια τα οποια το ελληνικο κρατος θα μπορει να δεχτει ως εγκυρα ή οχι και δεν ισχυει το "καλη τη πιστη"
Επισης το ελληνικο κρατος θα μπορει να ζηταει συγκεκριμενο ειδος εγγραφων για πιστοποιηση του διμηνου

ΜΙλαμε για σουπερ ματ κινηση

Aυτά που λες εσύ πώς τ' αποδεικνύεις?
Γιατί το πιο πιθανό είναι να ισχύσει το ίδιο που ισχύει για τους "ανήλικους", με τη διαφορά οτι εδώ δε μπορούμε με ιεατρική εξέταση να βρούμε την αλήθεια.
Πές μας, ακόμα και χωρίς λίνκ, με ΠΟΙΟ τρόπο θα δηλώνει ο άλλος οτι ήταν στην Τουρκία για 1 βδομάδα και θα τον διαψεύδουν οι ελληνικές αρχές. Μπορείς να σκεφτείς κάτι?

[Prepon]

Οι μετανάστες θα το έχουν, αλλά δεν λέει κάτι γιατί οι Τούρκοι θα αρχίσουν να τους δίνουν ψεύτικα χαρτιά.
Το θέμα είναι να συνεχισθούν οι απωθήσεις.

α, οποτε παει πια το "ντεν εκω καρτια, ειμαι 13χρονο απο πολεμο"
θα εχουν χαρτια τα οποια το ελληνικο κρατος θα μπορει να δεχτει ως εγκυρα ή οχι και δεν ισχυει το "καλη τη πιστη"
Επισης το ελληνικο κρατος θα μπορει να ζηταει συγκεκριμενο ειδος εγγραφων για πιστοποιηση του διμηνου

ΜΙλαμε για σουπερ ματ κινηση

Γαμάτο ακούγεται.

Για συνέχισε ταλαίπωρα;

Και μετά; Και μετά;

Μετά θα βάζουμε σε καράβια τους μετανάστες , θα τους γυρνάμε.πισω στην Τουρκία και ο Ερντογάν αφού πρώτα τους αποδεχτεί , λόγω παρελευσης διμηνου , θα σπάει το κεφάλι του τι άλλο να κάνει για να μας ξεγελάσει;

Κάτι τέτοιο ας πουμε;

[Μπεκρής]

Πολλοί από αυτούς πιθανόν να είναι πρόσφυγες και να δικαιούνται παροχή ασύλου, που η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε να τους δώσει.
Αυτό είναι γεγονός, δεν πρόκειται για ερμηνεία.

Είπαμε, πιθανόν, αλλά υπό τις συνθήκες που επιχείρησαν μαζικά την εισβολή (υπό την καθοδήγηση και της Τουρκίας, μην ξεχνιόμαστε), η Ελλάδα δεν μπορούσε να εξετάσει τα αιτήματά τους.

Αν λοιπόν εσύ, ο σύριζα ως κόμμα ή κάποιος άλλος θεωρεί ότι θα έπρεπε η Ελλάδα να τους αφήσει να εισέλθουν ελεύθερα, αυτό αποτελεί πολιτική θέση και ερμηνεία των διεθνών υποχρεώσεων της χώρας. Άλλοι έχουν διαφορετική άποψη, δεν γίνεται να θέλεις να επιβάλεις τη δική σας.

Να μιλήσει ο λαός και αν δεν το θέλετε, έστω η Ε.Ε. μολονότι έχετε μαζί σας την ανθυποεπιτροπή του γερμανικού κοινοβουλίου. Θα το ρισκάρουμε.

Δεν είναι πιθανότητα, είναι γεγονός.
Δηλαδή ότι η ελληνική κυβέρνηση ασκώντας ακροδεξιές πολιτικές, αρνήθηκε να δώσει άσυλο σε όσους το δικαιούνταν ως πρόσφυγες.
Δε γνωρίζω εάν έχει υπάρξει κάποια προσφυγή σε διεθνές ή ευρωπαϊκό δικαστήριο, αλλά θεωρώ σίγουρο ότι θα υπάρξει αν δεν έχει γίνει ήδη.
Μιλάμε για κατάφωρη παραβίαση των στοιχειωδών δικαιωμάτων των προσφύγων.

Όταν έκλεισαν το 2015 τα σύνορα οι Σκοπιανοί, μη αφήνοντας τους αιτούντες άσυλο να περάσουν, παραβίαζαν τα ανθρώπινα δικαιώματα; Αν ναι, έμαθες αν υπάρχει καταδίκη από κάποιο δικαστήριο;

[talaipwros]

Οι μετανάστες θα το έχουν, αλλά δεν λέει κάτι γιατί οι Τούρκοι θα αρχίσουν να τους δίνουν ψεύτικα χαρτιά.
Το θέμα είναι να συνεχισθούν οι απωθήσεις.

α, οποτε παει πια το "ντεν εκω καρτια, ειμαι 13χρονο απο πολεμο"
θα εχουν χαρτια τα οποια το ελληνικο κρατος θα μπορει να δεχτει ως εγκυρα ή οχι και δεν ισχυει το "καλη τη πιστη"
Επισης το ελληνικο κρατος θα μπορει να ζηταει συγκεκριμενο ειδος εγγραφων για πιστοποιηση του διμηνου

ΜΙλαμε για σουπερ ματ κινηση

Aυτά που λες εσύ πώς τ' αποδεικνύεις?
Γιατί το πιο πιθανό είναι να ισχύσει το ίδιο που ισχύει για τους "ανήλικους", με τη διαφορά οτι εδώ δε μπορούμε με ιεατρική εξέταση να βρούμε την αλήθεια.
Πές μας, ακόμα και χωρίς λίνκ, με ΠΟΙΟ τρόπο θα δηλώνει ο άλλος οτι ήταν στην Τουρκία για 1 βδομάδα και θα τον διαψεύδουν οι ελληνικές αρχές. Μπορείς να σκεφτείς κάτι?

δεν χρειαζεται να τον διαψευσουν, αυτος πρεπει να αποδειξει.
Αν εσυ πας αυριο στην τραπεζα και πεις " με λενε κοκκαλη, θελω να σηκωσω 100 χιλιαρικα" πώς θα σε διαψευσει η τραπεζα. Μπορεις να σκεφτεις κατι;

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

Αυτό δηλαδή που γίνεται εδώ και 1,5 μήνα τόσο στον Έβρο όσο και με τα push backs στη θάλασσα με αποτέλεσμα να έχουν μειωθεί κατά πολύ οι ροές και οι αφίξεις στο Αιγαίο.

Πράγματι οι ροές είναι πολύ μειωμένες, νομίζω την περασμένη εβδομάδα πέρασαν γύρω στα 40 άτομα, ενώ άλλοτε περνούσαν 200-300 άτομα τη βδομάδα. Σε αυτό, αν συνυπολογίσουμε τις σχεδόν μηδενικές ροές σε Έβρο, είναι ένα καλό επιχείρημα αφενός να αποσυμφορηθούν τα νησιά γιατί σηκώσανε το μεγαλύτερο βάρος της μεταναστευτικής κρίσης, αφετέρου μήπως και πειστούν ορισμένα κράτη της ΕΕ και πάρουν κάποιους από εδώ, όπως γίνεται εθελοντικά με κάποια κράτη της Ευρώπης να παίρνουν ανήλικους (ίσως επεκταθεί και σε οικογένειες αν η αποτροπή συνεχιστεί μέχρι και μετά το καλοκαίρι).

γιατί διώχνουμε ανήλικα και οικογένειες που είναι το λιγότερο προβληματικό κομμάτι και έχουν και κάποια πιθανότητα ενσωμάτωσης;

EDIT: εκτός αν εννοούμε "ανήλικους" μαντράχαλους 25 χρονών

[Αίγαγρος]

γιατί διώχνουμε ανήλικα και οικογένειες που είναι το λιγότερο προβληματικό κομμάτι και έχουν και κάποια πιθανότητα ενσωμάτωσης;

γιατί δεν παίρνουν κάποια άλλη κατηγορία (και για τις παραπάνω, ελάχιστους συγκριτικά με τα νούμερα που βρίσκονται στην ελλ. επικράτεια).

[stavmanr]

Μπορεί να "κατανοείς" κάποια ανύπαρκτη κατάθλιψη, αλλά δεν κατανοείς τί συμβαίνει στο μεταναστευτικό.

Μα τι βάζεις τώρα;
Μια ανύπαρκτης ουσιαστικά σημασίας δήλωση όπου η Γερμανία δεν θέλησε να στιγματισθεί η Τουρκία όπως θα ήθελε η Ελλάδα;

"Ανύπαρκτης σημασίας δήλωση που η Γερμανία δεν θέλησε να στιγματιστεί η Τουρκία".
Διάβασε τί γράφεις. Αφού ήταν τόσο ανύπαρκτης σημασίας τί τους εμπόδιζε να στιγματίσουν την Τουρκία;

Οι Υπουργοί Εσωτερικών των 27 κρατών μελών έβγαλαν μετά από συνεδρίαση κοινό ανακοινωθέν στο οποίο απέφυγαν να καταδικάσουν την Τουρκία για προώθηση μεταναστών στην Ελλάδα. Το αντιλαμβάνεσαι;

Αντί να κάτσεις και να μελετήσεις τις στρατηγικές της ΕΕ μέσα από τη σύγκλιση όλων των Υπ. Εσ. των μελών της, γράφεις προτάσεις που δεν βγάζουν κανένα νόημα.

Αυτά, έχουν ξεχαστεί την αμέσως επόμενη ημέρα, σου είπα, ούτε καν η ίδια η Τουρκία δεν ενδιαφέρεται για αυτές τις εντυπώσεις, τα ΜΜΕ δεν αφιερώνουν πλέον ούτε μονόστηλο.

Συνεδρίασαν οι 27 Υπουργοί εσωτερικών κι αποφάσισαν ότι λες χαζομάρες όταν μιλάς για προώθηση μεταναστών από μέρους της Τουρκίας. Δεν καταδίκασαν την τουρκία ως φορέα τέτοιων πρακτικών παρότι έκανες εκλήσεις, κλάματα, χορούς της κοιλιάς και οτιδήποτε άλλο για να πετύχεις την καταδίκη.
Το αντιλαμβάνεσαι;
Έχεις αίσθηση της ήττας, να προκαλέσεις δηλαδή σύνοδο όλων των κρατών μελών της ΕΕ για να καταδικάσουν την προώθηση μεταναστών από την Τουρκία κι εκείνοι να βγάζουν κοινό ανακοινωθέν ότι δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα;

[kameron]

Έχεις αίσθηση της ήττας, να προκαλέσεις δηλαδή σύνοδο όλων των κρατών μελών της ΕΕ για να καταδικάσουν την προώθηση μεταναστών από την Τουρκία κι εκείνοι να βγάζουν κοινό ανακοινωθέν ότι δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα;

Για ακόμα μια και τελευταία φορά, δεν πρόκειται να επανέλθω, ζήσε εσύ με τις αυταπάτες σου.

Ελάχιστα ενδιαφέρει την Ελλάδα τι θα λέει η ανακοίνωση της Ε.Ε. για την Τουρκία, αυτά είναι για τις εντυπώσεις, ούτε καν τις εφήμερες. Την Ελλάδα την ενδιαφέρει να έχει κάλυψη από την Ε.Ε. στο εξής ένα πράγμα. Στήριξη, πάνω και κάτω από το τραπέζι, για να κάνει απωθήσεις και να σφραγίσει τον Έβρο. Μπόνους να λάβει και χρηματική/υλική βοήθεια για τα ανωτέρω. Αν τα εξασφαλίσει αυτά, ας βγει και ανακοίνωση που να προτείνεται ο σουλτάνος για νόμπελ ειρήνης.

Μετά, μπορείς εσύ να φαντασιώνεσαι ελληνικές ήττες, να οραματίζεσαι ανοικτά σύνορα, δικαιωματιστές στην κυβέρνηση και ό,τι άλλο θέλεις.

[Kauldron]

δεν χρειαζεται να τον διαψευσουν, αυτος πρεπει να αποδειξει.

A, αν είναι έτσι, τότε πρέπει να διώχνουμε οποιονδήποτε δεν έχει χαρτιά και δηλώνει πχ οτι είναι από Συρία. Εγώ συμφωνώ, αλλά το κάνουμε? ΟΧΙ.
Τον κρατάμε και προσπαθούμε με διάφορους διερμηνείς κλπ, να δούμε αν όντως είναι από συρία, και αν είναι από συγκεκριμένο μέρος (το έχω μάθει από αστυνομικό ότι η διαδικασία είναι αυτή).
Μέχρι στιγμής, η πρακτική τους είναι να μη φέρνουν χαρτιά, και να τους κρατάμε εμείς εδώ, ταΐζοντας και ποτίζοντας και στεγάζοντάς τους στο μεταξύ.
Επομένως οι ίδιοι απ' τη μεριά τους, είναι μαθημένοι να μη χρειάζεται ν' αποδείξουν απολύτως τίποτα.
Το βάρος της απόδειξης, μέχρι τώρα, βρίσκεται σ' εμάς. Εσύ έχεις πληροφορίες οτι θ' αλλάξει?