Κίνηση ματ από την ΝΔ για το άσυλο

[Kauldron]

O καβουκοφορος ψηφοφορος του Καμμενου που εκανε χρονια αγωνα υπερ της κυβερνησης η οποια σημειωσε ρεκορ στις εισροες γιατι το παιζει ξυπνιος αφου εκ των πραγματων πιαστηκε κοροιδο;

Ακόμα πονάει ο κώλος σου από χτές?

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Oχι δεν νιωθω καποιον πονο στην περιπρωκτικη περιοχη

[Highlander]

Δεν πρόκειται περί ερμηνείας, αλλά περί γεγονότος.

Γεγονός είναι λ.χ. ότι έκλεισε ο Έβρος.
Το αν αυτό συνεπάγεται παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των μεταναστών, αυτό είναι ζήτημα ερμηνείας.

Το ότι η παροχή ασύλου στους πρόσφυγες είναι υποχρεωτική είναι γεγονός.
Επίσης γεγονός είναι ότι αποκλείστηκαν από την παροχή ασύλου όλοι, ανεξαρτήτως του αν είναι πρόσφυγες ή όχι.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αφου ειναι υποχρεωικη γιατι μπαινουν παρανομα στην χωρα;
Αφου ειναι υποχρεωτικη γιατι δεν παιρνουν ασυλο απο την Τουρκια;
Περιμενουμε ολο αγωνια τις απαντησεις σου

[kameron]

Το ότι η παροχή ασύλου στους πρόσφυγες είναι υποχρεωτική είναι γεγονός.
Επίσης γεγονός είναι ότι αποκλείστηκαν από την παροχή ασύλου όλοι, ανεξαρτήτως του αν είναι πρόσφυγες ή όχι.

Μόνο που δεν είναι πρόσφυγες και υπό τις συνθήκες που όλοι τους επιχείρησαν να εισβάλουν στην ελληνική Επικράτεια ήταν αδύνατο να κριθεί ποιος δικαιούταν ασύλου και ποιος όχι.

Άλλη ερμηνεία λοιπόν εσύ και η νεολαία σύριζα με τις αυταπάτες της που λέει ο νταουλιέρης και άλλην οι υπόλοιποι. Κάποιος πρέπει να αποφασίσει. Αφού δεν θέλεις το λαό, ας πάτε στην Ε.Ε., σου είπα δεν μπορώ να προτείνω κάτι άλλο.

[Highlander]

Το ότι η παροχή ασύλου στους πρόσφυγες είναι υποχρεωτική είναι γεγονός.
Επίσης γεγονός είναι ότι αποκλείστηκαν από την παροχή ασύλου όλοι, ανεξαρτήτως του αν είναι πρόσφυγες ή όχι.

Μόνο που δεν είναι πρόσφυγες και υπό τις συνθήκες που όλοι τους επιχείρησαν να εισβάλουν στην ελληνική Επικράτεια ήταν αδύνατο να κριθεί ποιος δικαιούταν ασύλου και ποιος όχι.

Άλλη ερμηνεία λοιπόν εσύ και η νεολαία σύριζα με τις αυταπάτες της που λέει ο νταουλιέρης και άλλην οι υπόλοιποι. Κάποιος πρέπει να αποφασίσει. Αφού δεν θέλεις το λαό, ας πάτε στην Ε.Ε., σου είπα δεν μπορώ να προτείνω κάτι άλλο.

Πολλοί από αυτούς πιθανόν να είναι πρόσφυγες και να δικαιούνται παροχή ασύλου, που η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε να τους δώσει.
Αυτό είναι γεγονός, δεν πρόκειται για ερμηνεία.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ειναι απλο αυτο που λεει
Θεωρει οτι καποιος ο οποιος δικαιουται νομιμα ασυλο δικαιουται ταυτοχρονα να διασχισει 17 χωρες παρανομα χωρις να ζητησει το ασυλο που δικαιουται και στην συνεχεια αφου μπει παρανομα στην Ελλαδα να ζητησει ασυλο
Δηλαδη θελει την Ελλαδα ασυλομαγνητη

Απλο και ταυτοχρονα αστειο

[Kauldron]

Oχι δεν νιωθω καποιον πονο στην περιπρωκτικη περιοχη

Ε, συνηθισμένα τα βουνά απ' τα χιόνια...

[kameron]

Πολλοί από αυτούς πιθανόν να είναι πρόσφυγες και να δικαιούνται παροχή ασύλου, που η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε να τους δώσει.
Αυτό είναι γεγονός, δεν πρόκειται για ερμηνεία.

Είπαμε, πιθανόν, αλλά υπό τις συνθήκες που επιχείρησαν μαζικά την εισβολή (υπό την καθοδήγηση και της Τουρκίας, μην ξεχνιόμαστε), η Ελλάδα δεν μπορούσε να εξετάσει τα αιτήματά τους.

Αν λοιπόν εσύ, ο σύριζα ως κόμμα ή κάποιος άλλος θεωρεί ότι θα έπρεπε η Ελλάδα να τους αφήσει να εισέλθουν ελεύθερα, αυτό αποτελεί πολιτική θέση και ερμηνεία των διεθνών υποχρεώσεων της χώρας. Άλλοι έχουν διαφορετική άποψη, δεν γίνεται να θέλεις να επιβάλεις τη δική σας.

Να μιλήσει ο λαός και αν δεν το θέλετε, έστω η Ε.Ε. μολονότι έχετε μαζί σας την ανθυποεπιτροπή του γερμανικού κοινοβουλίου. Θα το ρισκάρουμε.

[Maspoli]

Η μείωση της πίεσης των ροών σχετίζεται καθόλου με το εξακουλουθητικώς έντονο ξύσιμο αρχιδιών από τον... Ταλεϋράνδο-τρομάρα του- της Κέρκυρας στα του Λιβυκού μετώπου;
Ρωτώ μπας και μείνουν τα ελληνικά συμφέροντα και με την αμφισβήτηση της ΑΟΖ από την Λιβύη και με φευγάτη την Exxon από την Αν. Μεσόγειο.

[Highlander]

Πολλοί από αυτούς πιθανόν να είναι πρόσφυγες και να δικαιούνται παροχή ασύλου, που η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε να τους δώσει.
Αυτό είναι γεγονός, δεν πρόκειται για ερμηνεία.

Είπαμε, πιθανόν, αλλά υπό τις συνθήκες που επιχείρησαν μαζικά την εισβολή (υπό την καθοδήγηση και της Τουρκίας, μην ξεχνιόμαστε), η Ελλάδα δεν μπορούσε να εξετάσει τα αιτήματά τους.

Αν λοιπόν εσύ, ο σύριζα ως κόμμα ή κάποιος άλλος θεωρεί ότι θα έπρεπε η Ελλάδα να τους αφήσει να εισέλθουν ελεύθερα, αυτό αποτελεί πολιτική θέση και ερμηνεία των διεθνών υποχρεώσεων της χώρας. Άλλοι έχουν διαφορετική άποψη, δεν γίνεται να θέλεις να επιβάλεις τη δική σας.

Να μιλήσει ο λαός και αν δεν το θέλετε, έστω η Ε.Ε. μολονότι έχετε μαζί σας την ανθυποεπιτροπή του γερμανικού κοινοβουλίου. Θα το ρισκάρουμε.

Δεν είναι πιθανότητα, είναι γεγονός.
Δηλαδή ότι η ελληνική κυβέρνηση ασκώντας ακροδεξιές πολιτικές, αρνήθηκε να δώσει άσυλο σε όσους το δικαιούνταν ως πρόσφυγες.
Δε γνωρίζω εάν έχει υπάρξει κάποια προσφυγή σε διεθνές ή ευρωπαϊκό δικαστήριο, αλλά θεωρώ σίγουρο ότι θα υπάρξει αν δεν έχει γίνει ήδη.
Μιλάμε για κατάφωρη παραβίαση των στοιχειωδών δικαιωμάτων των προσφύγων.

[Αίγαγρος]

Αυτό δηλαδή που γίνεται εδώ και 1,5 μήνα τόσο στον Έβρο όσο και με τα push backs στη θάλασσα με αποτέλεσμα να έχουν μειωθεί κατά πολύ οι ροές και οι αφίξεις στο Αιγαίο.

Πράγματι οι ροές είναι πολύ μειωμένες, νομίζω την περασμένη εβδομάδα πέρασαν γύρω στα 40 άτομα, ενώ άλλοτε περνούσαν 200-300 άτομα τη βδομάδα. Σε αυτό, αν συνυπολογίσουμε τις σχεδόν μηδενικές ροές σε Έβρο, είναι ένα καλό επιχείρημα αφενός να αποσυμφορηθούν τα νησιά γιατί σηκώσανε το μεγαλύτερο βάρος της μεταναστευτικής κρίσης, αφετέρου μήπως και πειστούν ορισμένα κράτη της ΕΕ και πάρουν κάποιους από εδώ, όπως γίνεται εθελοντικά με κάποια κράτη της Ευρώπης να παίρνουν ανήλικους (ίσως επεκταθεί και σε οικογένειες αν η αποτροπή συνεχιστεί μέχρι και μετά το καλοκαίρι).

[kameron]

Δεν είναι πιθανότητα, είναι γεγονός.
Δηλαδή ότι η ελληνική κυβέρνηση ασκώντας ακροδεξιές πολιτικές, αρνήθηκε να δώσει άσυλο σε όσους το δικαιούνταν ως πρόσφυγες.
Δε γνωρίζω εάν έχει υπάρξει κάποια προσφυγή σε διεθνές δικαστήριο, αλλά θεωρώ σίγουρο ότι θα υπάρξει αν δεν έχει γίνει ήδη.
Μιλάμε για κατάφωρη παραβίαση των στοιχειωδών δικαιωμάτων των προσφύγων.

Άρα, η Ελλάδα έπρεπε να αφήσει ανοιχτά τα σύνορα και να τους αφήσει όλους να περάσουν.
Διαφωνώ, αλλά η αντίθετη άποψη είναι σεβαστή.

Αν καταφέρετε να την επιβάλετε στην πολιτική ηγεσία σας, θα μπορούσε να γίνει μια μεγάλη δημόσια συζήτηση για τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα της Ελλάδας. Για την ώρα πάντως παραμένει μια απολύτως περιθωριακή άποψη την οποία αν δεν κάνω λάθος υποστηρίζει μόνο η ανταρσύα.

[Highlander]

Δεν είναι πιθανότητα, είναι γεγονός.
Δηλαδή ότι η ελληνική κυβέρνηση ασκώντας ακροδεξιές πολιτικές, αρνήθηκε να δώσει άσυλο σε όσους το δικαιούνταν ως πρόσφυγες.
Δε γνωρίζω εάν έχει υπάρξει κάποια προσφυγή σε διεθνές δικαστήριο, αλλά θεωρώ σίγουρο ότι θα υπάρξει αν δεν έχει γίνει ήδη.
Μιλάμε για κατάφωρη παραβίαση των στοιχειωδών δικαιωμάτων των προσφύγων.

Άρα, η Ελλάδα έπρεπε να αφήσει ανοιχτά τα σύνορα και να τους αφήσει όλους να περάσουν.
Διαφωνώ, αλλά η αντίθετη άποψη είναι σεβαστή.

Αν καταφέρετε να την επιβάλετε στην πολιτική ηγεσία σας, θα μπορούσε να γίνει μια μεγάλη δημόσια συζήτηση για τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα της Ελλάδας. Για την ώρα πάντως παραμένει μια απολύτως περιθωριακή άποψη την οποία αν δεν κάνω λάθος υποστηρίζει μόνο η ανταρσύα.

Η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ έχει δηλώσει τα εξής:

«Ούτε η Σύμβαση του 1951 για το Καθεστώς των Προσφύγων ούτε το προσφυγικό δίκαιο της ΕΕ παρέχουν οποιαδήποτε νομική βάση για την αναστολή της καταγραφής αιτημάτων ασύλου».

Το να αφήσουμε τα σύνορα ανοιχτά είναι μία πρόταση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και κάποιων στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ.
Το να παραβιάζουμε ανθρώπινα δικαιώματα, δεν είναι κάτι στο οποίο αντιτάσσεται μόνο η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και κάποια στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ.

[kameron]

Η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ έχει δηλώσει τα εξής:

«Ούτε η Σύμβαση του 1951 για το Καθεστώς των Προσφύγων ούτε το προσφυγικό δίκαιο της ΕΕ παρέχουν οποιαδήποτε νομική βάση για την αναστολή της καταγραφής αιτημάτων ασύλου».

Η εν λόγω Ύπατη Αρμοστεία είναι μαγαζάκι των αναπτυσσόμενων χωρών και ουδείς στη Δύση την παίρνει στα σοβαρά.
Η Ελλάδα είναι μέλος της Ε.Ε.. Όταν και αν υπάρξει καταδίκη της Ελλάδας από την Ε.Ε., έλα να τα ξαναπούμε.

Μέχρι τότε, αν πιστεύετε όσα λέτε, ας βρείτε το θάρρος να θέσετε πολιτικό ζήτημα.