Ο πρώτος νεκρός

[under]

Η συζητηση τωρα για τα τεστ ειναι ανουσια.Οπως ειπε ο Τσιοδρας -πολυ σωστα- αυτη η κουβεντα θα εχει νοημα οταν θα βγαινουμε απο το τουνελ.

[Naida]

66 διασωληνωμενοι.Στα ιδια με χθες.Δεν ανεβηκε αυτος ο αριθμος,πολυ θετικο.
Και τα νεα διεγνωσμενα κρουσματα ειμαστε σε ενα σταθερο ρυθμο περι τα 90 ατομα/ημερα.
Νομιζω οτι παμε καλα οσο και αν ακουγεται ασχημο με 38 νεκρους.

Ο Τσιοδρας λεει για μια μελετη που υπολογιζει 47% θνητοτητα στις ΜΕΘ διεθνως.
Στην χωρα μας υπολογιζω οτι θα ειμαστε σε μεγαλυτερα ποσοστα κυριως λογω γενικης ηλικας πληθυσμου.

Νομίζω ανέβηκαν τα κρούσματα. Εκει που είμαδταν στα 70+ πήγαμε στα 90+ και οι θάνατοι πήγαν από 3-4 στους 5-6.

[Arisvilla]

οι ιοι γενικα δεν αντεχουν με την ζεστη τοσο οσο το κρυο,γι αυτο αλλωστε και ο οργανισμος ανεβαζει πυρετο για να τους σκοτωσει(βεβαια αν ειναι παρατεταμενος μπορει να αποβει μοιραιος για τον ιδιον τον ασθενη)

επισης στην ζεστη δεν εγκλωβιζεσαι κατα κανονα με πολυ κοσμο σε κλειστους χωρους
οποτε λογικη υ φεση στην γριπη π.χ και πιθανα και στην περιπτωση αυτου του ιου

ΟΜΩΣ η θερμοκρασια ενος οργανισμου ειναι σταθερη,αν δεν εισαι και νησι στην μεση του ειρηνικου(που και εκει κοσμο θα εχεις)
πηγαινε ελα απο τουριστες και επισκεπτες θα εχεις

θελω να πω πως αν η χωρα τηρησει ολα τα μετρα τον επομενο μηνα εναμιση και ανεβει και η θερμοκρασια ειναι δεδομενο πως θα χτυπηθει ο ιος και θα περιοριστει στο ελαχιστο

αν ανοιξει ομως και τα αεροδρομια(εκτος και αν και οι αλλες χωρες τηρησουν τα μετρα και περιορισουν την μεταδοση και αυτες στο ελαχιστο) τοτε ειναι πιθανο να εχουμε αρκετα κρουσματα,οχι οπως θα ειχαμε τον χειμωνα διχως μετρα,αλλα παντως αρκετα.


σε καθε περιπτωση το καλοκαιρι σε καραντινα θα παραμεινουν τουλαχιστον ηλικιωμενοι και ευπαθεις

οι υπολοιποι λογικα θα αφεθουν με μασκες..

Που θα τις βρούμε τις μάσκες? Βασικά το μόνο που μπορεί να γίνει είναι μαζικά τεστ για να δούμε ποιοι έχουν αντισώματα στον ιο. Αλλά που να τα βρούμε τόσα τεστ?

[Namrail]

15000 τέστ ικανοποιητικά όταν στην Κύπρο έχουν γίνει περίπου τα μισά δεν είναι ικανοποιητικά και το ξέρουν. Ο Τσιόδρας μια χαρά κάθε μέρα ανακοινώνει τα κρούσματα που ανακοινώνει αλλά για μένα χτύπησαν 2 καμπανάκια σήμερα με αυτά που ακούω (και δεν ανακοινώνουν) Πρώτον υπάρχουν πια κρούσματα σε νησιά, μικρά χωριά στην Αριδαία, στη Φλώρινα, στην Κεφαλλονιά, στην Ικαρία, σε χωριά στην Τρίπολη, σε χωριά στην Αρτα σχεδόν σε όλη την Ελλάδα. Δεν μπορεί αυτά τα κρούσματα να είναι από ταξιδιώτες στην Ιταλία. Ολοι καταλαβαίνουμε ποιοι τα προκάλεσαν. Δεύτερον η εικόνα των κρουσμάτων και των νεκρών αποτυπώνει την κατάσταση που υπήρχε πριν από 3 εβδομάδες. Υπάρχουν λοιπόν ένα σωρό ασυμπτωματικοί τώρα φορείς του ιού που κανένας δεν ξέρει που μπορεί να βρίσκονται που μπορεί να μεταδίδουν τον ιο. Και οκ υπάρχει απαγόρευση κυκλοφορίας αλλά κάλλιστα μπορεί ένας εξ αυτών να πάει σε ένα σούπερ μαρκετ πχ και να μεταδώσει τον ιο σε αρκετούς.

Για να μεταδώσει τον ιό στο σούπερ θα πρέπει να μην τηρούνται καθόλου τα μέτρα ασφαλείας. Αλλά ακόμα και έτσι, με πόσους να έρθει σε άμεση επαφή;

Δε σημαίνει ότι αν πλησιάσεις κάποιον φορέα σε απόσταση μικρότερη από 1,5 μέτρο, κολλάς αυτόματα.

[Arisvilla]

Η συζητηση τωρα για τα τεστ ειναι ανουσια.Οπως ειπε ο Τσιοδρας -πολυ σωστα- αυτη η κουβεντα θα εχει νοημα οταν θα βγαινουμε απο το τουνελ.

Δεν ισχύει αυτό και το ξέρουν όλοι. Απλώς δεν υπάρχουν τα τεστ. Αν είχαμε τη δυνατότητα να κάνουμε μαζικά τεστ σε περιοχές όπως η Καστοριά ή η Ξάνθη θα είχαμε εξαφανίσει τον ιο σε 20 μέρες.

[Κόκκορας]

οι δυτικες χωρες σε συνεργασια με τις ασιατικες μπορουν να παραξουν σε συντομο διαστημα πολλες μασκες
το εκανε η ταιβαν,μπορουν και μεγαλυτερες δυναμεις...

μαζι με το βασιλικο θα ποτιστει μετα και η γλαστρα...

αυτο το κλεινομαι και απλα περιμενω το φαρμακο δεν ειναι λογικο,οχι για μεγαλες δυναμεις.
κλεινομαι με συγκεκριμενο χρονικο οριζοντα.λες μεχρι τοτε θα χουμε αυτες τις μασκες π.χ ή τι.
μπορουν να εφαρμοστουν παντως και πατεντες ισως

[Dwarven Blacksmith]

Οι Τσέχοι ράβουν δικές τους μάσκες και τις έχουν κάνει υποχρεωτικές. Είναι καλές όσο οι ιατρικές μάρκες; Όχι αλλά μπλοκάρουν το 80% των σταγονιδίων. Πολύ καλύτερα από το τίποτα.

[Κόκκορας]

σαν φαρμακο που περιοριζει δραστικα την μεταδοση του ιου ,οχι ασχημο...

βαλε και πεντα αλλα πραγματα π.χ να πλενεις τα χερια σου..να κρατας μια αποσταση..κλεισε τα σχολεια(Δεν εχει οικονομικο κοστος)μονο εξ αποστασεως
βαλε καραντινα ηλικιωμενους ευπαθεις κατηγοριες

και εισαι τζετ
(ανεβασε και τον αριθμο των ΜΕΘ φυσικα παραλληλα)

τ ειχα γραψει ,δηλ οκ δεν ειναι καμια σοφια,ολοι το καταλαβαινουμε και το σκεφτομαστε,θα επρεπε και μεις βιοτεχνιες εχουμε ,οποιες(και στην βουλγαρια αρκετοι ελληνες εχουν)να τις βαλουμε να τα κανουν αυτα τα πραγματα,οτι μπορεσουν...Plus εισαγωγες

ποσο μαλλον τωρα μεγαλες δυναμεις που ειναι μεγαλη ξεφτιλα(συγγνωμη για την βαρια λεξη)να παιζουν αμυνα και αυτες σαν τις μικρες χωρες...απλα περιμενουμε το εργαστηριο!δεν ειναι σοβαρα αυτα τα πραγματα...

εχεις εργοστασια βιοτεχνιες,τελειωνε με το θεμα σε συνεργασια με ασιατες,ολοι με μασκες

[Naida]

Μα μας έχουν μπερδέψει. Φορεστε μάσκες, μη φοράτε μάσκες. Φορεστε γάντια, μη φορατε γάντια. Τι ισχυει τελικα ποιος ξέρει.

[Dwarven Blacksmith]

Μα μας έχουν μπερδέψει. Φορεστε μάσκες, μη φοράτε μάσκες. Φορεστε γάντια, μη φορατε γάντια. Τι ισχυει τελικα ποιος ξέρει.

Καλό κάνει να φοράμε απλά φοβούνται ότι αν πάμε να τα πάρουμε εμείς δεν θα έχουν τα νοσοκομεία, γι αυτό λένε όχι.
Γι αυτό λέω για αυτοσχέδιες μάσκες.

[Arisvilla]

15000 τέστ ικανοποιητικά όταν στην Κύπρο έχουν γίνει περίπου τα μισά δεν είναι ικανοποιητικά και το ξέρουν. Ο Τσιόδρας μια χαρά κάθε μέρα ανακοινώνει τα κρούσματα που ανακοινώνει αλλά για μένα χτύπησαν 2 καμπανάκια σήμερα με αυτά που ακούω (και δεν ανακοινώνουν) Πρώτον υπάρχουν πια κρούσματα σε νησιά, μικρά χωριά στην Αριδαία, στη Φλώρινα, στην Κεφαλλονιά, στην Ικαρία, σε χωριά στην Τρίπολη, σε χωριά στην Αρτα σχεδόν σε όλη την Ελλάδα. Δεν μπορεί αυτά τα κρούσματα να είναι από ταξιδιώτες στην Ιταλία. Ολοι καταλαβαίνουμε ποιοι τα προκάλεσαν. Δεύτερον η εικόνα των κρουσμάτων και των νεκρών αποτυπώνει την κατάσταση που υπήρχε πριν από 3 εβδομάδες. Υπάρχουν λοιπόν ένα σωρό ασυμπτωματικοί τώρα φορείς του ιού που κανένας δεν ξέρει που μπορεί να βρίσκονται που μπορεί να μεταδίδουν τον ιο. Και οκ υπάρχει απαγόρευση κυκλοφορίας αλλά κάλλιστα μπορεί ένας εξ αυτών να πάει σε ένα σούπερ μαρκετ πχ και να μεταδώσει τον ιο σε αρκετούς.

Για να μεταδώσει τον ιό στο σούπερ θα πρέπει να μην τηρούνται καθόλου τα μέτρα ασφαλείας. Αλλά ακόμα και έτσι, με πόσους να έρθει σε άμεση επαφή;

Δε σημαίνει ότι αν πλησιάσεις κάποιον φορέα σε απόσταση μικρότερη από 1,5 μέτρο, κολλάς αυτόματα.

Όχι βέβαια απλώς στο Σούπερ μάρκετ θα πιάσει πράγματα ο φορέας και πιθανόν τα χέρια του να είναι μολυσμένα. Οπότε πας εσύ και πιάνεις λαβές, προιόντα κτλ και μετά βάζεις ασυναίσθητα τα χέρια σου στο πρόσωπο και κολλάς. Αλλά το θέμα είναι στην οικογένεια κυρίως. Αυτοί που ήρθαν από Αθήνα μην νομίζεις ότι δεν θα πάνε να δουν συγγενείς. Σίγουρα το έχουν κάνει ήδη. Επίσης οι φοιτητές που επιστρέφουν από εξωτερικό και Αθήνα δεν νομίζω να πιστεύεις ότι μένουν απομονωμένοι στο σπίτι τους. Οι Ιταλοί πως την πάτησαν. Επειδή δεν έκαναν τεστ δεν είχαν καμία ιδέα για την εξάπλωση του ιού στην κοινότητα αρχικά. Δεν έβαλαν σε καραντίνα την Λομβαρδία αρχικά και όταν το έκαναν ήταν αργά. Ειχε εξαπλωθεί ο ιος μαζικά στην κοινότητα και κολλούσε ο ένας τον άλλο στο σπίτι. Επίσης έφυγαν δεκάδες χιλιάδες για τον νότο και ανέβηκαν τα κρούσματα και εκει.

[Arisvilla]

Μα μας έχουν μπερδέψει. Φορεστε μάσκες, μη φοράτε μάσκες. Φορεστε γάντια, μη φορατε γάντια. Τι ισχυει τελικα ποιος ξέρει.

Με τις μάσκες και εσύ προστατεύεσαι κατά 80% αλλά κυρίως δεν θα μεταδώσεις τον ιο σε άλλους αν είσαι φορέας. Σου λένε να μην φοράς μασκα για να έχουν τα νοσοκομεία. Τα γάντια μπορεί να κάνουν και κακό στη διασπορά του ιου. Πλύσιμο των χεριών σχολαστικό αρκεί.

[Κόκκορας]

Μα μας έχουν μπερδέψει. Φορεστε μάσκες, μη φοράτε μάσκες. Φορεστε γάντια, μη φορατε γάντια. Τι ισχυει τελικα ποιος ξέρει.

η μασκα ειναι το αλφα και το ωμεγα σε τετοιες καταστασεις(μαζι παραλληλα με τα γνωστα πλυσιμο,αποστασεις κ.λπ)
δεν βλεπεις ο ασιατης; ιαπωνας κορεατης!το χουν κανει μοδα,τον χειμωνα πολλοι φορουν μασκες εχει δεν εχει επιδημια
το γελουσαμε αλλα τα βλεπεις...
μαλιστα εκει εχουν και με λουλουδακια,με σχεδιακια!εχουν ξεφυγει διοτι ειναι κουλτουρα δεκαετιων.δεν ειναι φετινη ιστορια

τωρα γιατι αποτρεπουν,τα λενε τα παιδια,δεν θα μεινει τπτ για νοσοκομεια(τωρα βεβαια στελνουν υλικο απευθειας πια,το κρατανε αυτο που δωριζουν οι ξενοι)

σε λιγο βεβαια τα εργοστασια θα δουλευουν σαν τρελα στην ασια μην νομιζεις.θα χει για ολους

απο αυτους ελπιζουμε και εμεις

απλα δεν μπορω να βλεπω τραμπ και μπορις,αλλα και αλλες ευρωπαικες χωρες,να καααθονται και να πειρμενουν

δηλαδη αν ειχαν πολεμο δεν θα ειχαν μετατρεψει εργοστασια σε πολεμικες παραγωγες !δεν θα αγχωνοταν τι παραγωγη εχουν αυτοι τι οι απεναντι!
δεν θα σκυλιαζαν καθε μερα!
εδω ξηλωναν αργοστασια απο το μετωπο και τα βαζαν πισω για να παραγουν οσα απαιτουσε ο πολεμος

και τωρα ακους κατι φρικτες δηλωσεις!"θα πεθανει κοσμος δυστυχως,τι να κανουμε" το ρεζουμε αυτο ηταν μεχρι να σκασουν τα πολλα θυματα,αλλα καταλαβαινεις πως σκεφτονται...

μπορει καποιοι να σκεφτονται χμμμ ας παμε τα μετρα οσο μπορουμε πιο περα,να αποκτησουν καμποσοι ανοσια και βλεπουμε ...τι να πω αμαρτια μην παιρνω αλλα αυτα δεν ειναι σοβαρα πραγματα

αν ειχαν ιδια ζεση στο θεμα μασκα(εγω λεω και τεστ) οπως οι ηγετες σε καιρο πολεμου τωρα ολο αυτο υποθεση δυο μηνων θα ηταν που ζουμε...!

αλλα οκ περιμεεεενουμε,μπας και το ταδε φαρμακο(ελπιζω πως οντως θα ρθει και γρηγορα),μπας και γλυτωσουμε το μεγαλο κοστος

και στο τελος και τπτ δεν κανουν και κοστο ςοικονομικο μεγαλο θα χουν...

[Κόκκορας]

η ολη κριση δειχνει μια πρωτοφανη καταπτωση της ποιοτητας των ηγεσιων της δυσης.
που ελπιζω να μην αντικατοπτριζει και μια αναλογη κριση και στην ιδια την κοινωνια,αφου απο αυτην προερχονται.

[Αίγαγρος]

Υπάρχουν έρευνες για αυτό αξιόπιστες. Δεν εξαλείφουν τον ιό οι μεγάλες θερμοκρασίες αλλά δεν μεταδίδεται εύκολα. Δηλαδή αν η θερμοκρασία είναι κοντά στους 30 η μεταδοτικότητα είναι περίπου 1 και κάτι, δηλαδή ένα πρόσωπο μολύνει κατά μέσο όρο έναν άλλο. Χωρίς κανένα μέτρο αυτό είναι 2,7. Δεν θα φύγει από το βόρειο ημισφαίριο απλώς θα κάνει ένα κύκλο θα αποκτήσουν και κάποιοι ανοσία και θα υπάρχουν σποραδικά περιστατικά. Ότι δηλαδή συνέβαινε στην Αυστραλία τον Φλεβάρη που είχαν κάποια μεμονωμένα περιστατικά.

Και από εδώ πότε προβλέπεται να χαλαρώνει η κατάσταση; από μέσα Μάη ;