Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
15-20% μπορεί να χρειαστουν νοσηλεία αλλά ΜΕΘ θα χρειαστούν αρκετά λιγότεροι, το 0,4%. Και αν βάλουμε ότι είναι 50-50 να τη βγάλεις καθαρή από τη ΜΕΘ, κάπως έτσι προκύπτει και το 0,2% θνησιμότητα στη συγκεκριμένη ηλικιακή κατηγορία
12% είναι όσοι βρισκονται σε ΜΕΘ και είναι κάτω από 45 χρονών στη Γαλλία που έχει αρκετό αριθμό κρουσμάτων για να εξάγουμε συμπεράσματα. Νομίζω η Ιταλία ανέφερε κάτι αντίστοιχο γι' αυτό είπα 10-15%. Νοσηλεία χρειάζονται πολύ περισσότεροι, ίσως και 40% των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων στις ηλικίες 30-45. Είναι γεγονός ότι από αυτούς που πάνε εντατική, σχεδόν το 100% από τους νέους τα καταφέρνει. Αλλά οτιδήποτε χρειάζεται εντατική είναι εξ ορισμού life threatening. Και 10% δεν είναι μικρό ποσοστό. Ούτε 1% θα ήταν μικρό ποσοστό: αν σου έλεγαν ότι πηγαίνοντας τα σκουπίδια στον κάδο έχεις 1% πιθανότητα να σε γαζώσει ελεύθερος σκοπευτής, θα το θεωρούσες αγνοήσιμο κίνδυνο, στατιστική ανωμαλία;
Πάντα μιλάμε για επιβεβαιωμένα κρούσματα βέβαια.
Έλα τώρα με τα επιβεβαιωμένα κρούσματα ρε φος. Αφού ξέρουμε ότι σχεδόν παντού υπάρχουν πολλοί νέοι που περνάν την αρρώστια σπίτι χωρίς να κάνουν τεστ.
και πολλοί γέροι. Μάλιστα με δεδομένη την ηλικιακή πυραμίδα των χωρών του ευρωπαϊκού νότου παίζει να είναι και ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ οι ασυμπτωματικοί/ελαφρά νοσούντες/χωρίς τεστ τέλος πάντων γέροι από τους νέους.
Αναγκαστικά θα μιλήσουμε με βάση τα επιβεβαιωμένα κρούσματα. Άμα το 12% στην εντατική της Γαλλίας είναι νέοι, αυτό σημαίνει ότι δεν είναι στατιστική παραδοξότητα να νοσήσει σοβαρά νέος.
Είναι δυνατόν το 12% κάτω των 45 να μπαίνουν ΜΕΘ;
Επεκτείνω αυτό που έγραψα παραπάνω: Το 12% όσων είναι στη ΜΕΘ είναι νέοι. Δεν είναι το ίδιο. Ούτε άλλωστε το 88% των γέρων μπαίνει εντατική. Οι γέροι είναι εκατομμύρια. Βασικά το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι εφόσον διαπιστωθεί κρούσμα οι νέοι έχουν περίπου το 1/10 της πιθανότητας των γέρων να καταλήξουν εντατική και λίγο λιγότερο από τη μισή να χρειαστούν νοσοκομείο. Ή τέλος πάντων εκεί κινούνται οι τάξεις μεγέθους. Δεν ισχύουν τα 0.000κάτι που λένε όλοι, ούτε "μόνο ευπαθείς".
12% είναι όσοι βρισκονται σε ΜΕΘ και είναι κάτω από 45 χρονών στη Γαλλία που έχει αρκετό αριθμό κρουσμάτων για να εξάγουμε συμπεράσματα. Νομίζω η Ιταλία ανέφερε κάτι αντίστοιχο γι' αυτό είπα 10-15%. Νοσηλεία χρειάζονται πολύ περισσότεροι, ίσως και 40% των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων στις ηλικίες 30-45. Είναι γεγονός ότι από αυτούς που πάνε εντατική, σχεδόν το 100% από τους νέους τα καταφέρνει. Αλλά οτιδήποτε χρειάζεται εντατική είναι εξ ορισμού life threatening. Και 10% δεν είναι μικρό ποσοστό. Ούτε 1% θα ήταν μικρό ποσοστό: αν σου έλεγαν ότι πηγαίνοντας τα σκουπίδια στον κάδο έχεις 1% πιθανότητα να σε γαζώσει ελεύθερος σκοπευτής, θα το θεωρούσες αγνοήσιμο κίνδυνο, στατιστική ανωμαλία;
Πάντα μιλάμε για επιβεβαιωμένα κρούσματα βέβαια.
Έλα τώρα με τα επιβεβαιωμένα κρούσματα ρε φος. Αφού ξέρουμε ότι σχεδόν παντού υπάρχουν πολλοί νέοι που περνάν την αρρώστια σπίτι χωρίς να κάνουν τεστ.
και πολλοί γέροι. Μάλιστα με δεδομένη την ηλικιακή πυραμίδα των χωρών του ευρωπαϊκού νότου παίζει να είναι και ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ οι ασυμπτωματικοί/ελαφρά νοσούντες/χωρίς τεστ τέλος πάντων γέροι από τους νέους.
Αναγκαστικά θα μιλήσουμε με βάση τα επιβεβαιωμένα κρούσματα. Άμα το 12% στην εντατική της Γαλλίας είναι νέοι, αυτό σημαίνει ότι δεν είναι στατιστική παραδοξότητα να νοσήσει σοβαρά νέος.
Είναι δυνατόν το 12% κάτω των 45 να μπαίνουν ΜΕΘ;
Επεκτείνω αυτό που έγραψα παραπάνω: Το 12% όσων είναι στη ΜΕΘ είναι νέοι. Δεν είναι το ίδιο. Ούτε άλλωστε το 88% των γέρων μπαίνει εντατική. Οι γέροι είναι εκατομμύρια. Βασικά το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι εφόσον διαπιστωθεί κρούσμα οι νέοι έχουν περίπου το 1/10 της πιθανότητας των γέρων να καταλήξουν εντατική και λίγο λιγότερο από τη μισή να χρειαστούν νοσοκομείο. Ή τέλος πάντων εκεί κινούνται οι τάξεις μεγέθους. Δεν ισχύουν τα 0.000κάτι που λένε όλοι, ούτε "μόνο ευπαθείς".
Αυτό που βγάζετε συμπεράσματα και ποσοστά από μόνοι σας είναι φοβερό!
Pluviophile - (n) a lover of rain; someone who finds joy and peace of mind during rainy days.
και πολλοί γέροι. Μάλιστα με δεδομένη την ηλικιακή πυραμίδα των χωρών του ευρωπαϊκού νότου παίζει να είναι και ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ οι ασυμπτωματικοί/ελαφρά νοσούντες/χωρίς τεστ τέλος πάντων γέροι από τους νέους.
Νταξει δεν βγαίνουν ετσι εύκολα τα συμπεράσματα. Μπορεί να μιλάμε για γερασμένους πληθυσμούς αλλά παντού έγιναν προσπάθειες για να προστατευτούν οι μπουμερς. Αντίθετα οι νέοι έβγαιναν έξω και αψηφουσαν τα μέτρα με αποτέλεσμα να είναι εύκολα θύματα του ιού.
foscilis έγραψε: 20 Μαρ 2020, 14:54
Αναγκαστικά θα μιλήσουμε με βάση τα επιβεβαιωμένα κρούσματα. Άμα το 12% στην εντατική της Γαλλίας είναι νέοι, αυτό σημαίνει ότι δεν είναι στατιστική παραδοξότητα να νοσήσει σοβαρά νέος.
Απ' ότι διαβάζω αυτό το 12% που αφορά τη Γαλλία αναφέρεται σε δείγμα 500 ατόμων που χρειάστηκαν νοσηλεία. Είναι πολύ μικρό. Ή θα βάλουμε σημείο αναφοράς την Κίνα που έχει τα περισσότερα κρουσματα ή αν συμφωνήσουμε ότι κάθε χώρα έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες , θα αφήσουμε κατά μέρος τα στατιστικά. Σε αυτό το σημείο τουλάχιστον.
foscilis έγραψε: 20 Μαρ 2020, 14:54
Επεκτείνω αυτό που έγραψα παραπάνω: Το 12% όσων είναι στη ΜΕΘ είναι νέοι. Δεν είναι το ίδιο. Ούτε άλλωστε το 88% των γέρων μπαίνει εντατική. Οι γέροι είναι εκατομμύρια. Βασικά το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι εφόσον διαπιστωθεί κρούσμα οι νέοι έχουν περίπου το 1/10 της πιθανότητας των γέρων να καταλήξουν εντατική και λίγο λιγότερο από τη μισή να χρειαστούν νοσοκομείο. Ή τέλος πάντων εκεί κινούνται οι τάξεις μεγέθους. Δεν ισχύουν τα 0.000κάτι που λένε όλοι, ούτε "μόνο ευπαθείς".
Επειδή μπήκε η Γαλλία ως σημείο αναφοράς, για να μιλάμε έστω για 12% κάτω των 45 στις icu θα πρέπει να ξέρουμε πόσοι από αυτούς είχαν υποκείμενα νοσήματα.
Διότι όσοι έχουν τέτοια, είναι στο ίδιο γκρουπ με τους γέρους.
Αυτό που βγάζετε συμπεράσματα και ποσοστά από μόνοι σας είναι φοβερό!
Δεν τα βγάζουμε από.μονοι μας. Εγώ τα ποσοστά τα είδα σε έρευνες (που παρουσιάστηκαν σε μεινστριμ ΜΜΕ) και ο φος αυτά τα νούμερα που δίνει θα τα βρεις απλά αν γκουγκλαρεις.
Αυτό που βγάζετε συμπεράσματα και ποσοστά από μόνοι σας είναι φοβερό!
Δεν τα βγάζουμε από.μονοι μας. Εγώ τα ποσοστά τα είδα σε έρευνες (που παρουσιάστηκαν σε μεινστριμ ΜΜΕ) και ο φος αυτά τα νούμερα που δίνει θα τα βρεις απλά αν γκουγκλαρεις.
και τα συμπεράσματα είναι απλά σωστός τρόπος εξαγωγής πιθανοτήτων με βάση αυτά τα δεδομένα. Υπόψη συζητάμε για τάξεις μεγέθους, δεν κάθομαι να κοιτάξω αν είναι 10 ή 13 το ποσοστό, απαντούσα στον ισχυρισμό ότι είναι στατιστικά ασήμαντο.
Δεκτό ωστόσο αυτό που λες για τα υποκείμενα νοσήματα, δεν το είχα σκεφτεί.
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Μαρ 2020, 16:05
Πανικός θα παίξει μόνον στη φάση, που ο νεκρός θα είναι 30-50 χωρίς υποκείμενο νόσημα.
ξέρετε ότι γενικά αντιπαθώ τους ανθρώπους αλλά ομολογώ η απόλυτη αδιαφορία που νιώθουν όλοι οι άλλοι κυρίως στις δυτικές κοινωνίες, έως και μίσος μερικές φορές ("αν είναι δυνατόν να καταστραφεί η δουλειά μας επειδή οι μπούμερς αρνούνται να πεθάνουν από φυσική αιτία" σχολίασε ένας αρχίδης κάπου) πραγματικά με κάνει να ξερνάω.
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Μαρ 2020, 16:05
Πανικός θα παίξει μόνον στη φάση, που ο νεκρός θα είναι 30-50 χωρίς υποκείμενο νόσημα.
ξέρετε ότι γενικά αντιπαθώ τους ανθρώπους αλλά ομολογώ η απόλυτη αδιαφορία που νιώθουν όλοι οι άλλοι κυρίως στις δυτικές κοινωνίες, έως και μίσος μερικές φορές ("αν είναι δυνατόν να καταστραφεί η δουλειά μας επειδή οι μπούμερς αρνούνται να πεθάνουν από φυσική αιτία" σχολίασε ένας αρχίδης κάπου) πραγματικά με κάνει να ξερνάω.
Ε, εδώ που τα λέμε, κάτι τέτοιες φάσεις δεν είναι και η καλύτερη ώθηση για αγάπη προς την ανθρωπότης.
Είτε με συναισθηματική είτε με λογική προσέγγιση. Spoiler
Προσωπικώς, θεωρώ συγκοινωνούντα δοχεία το συναίσθημα με τη λογική.
under έγραψε: 20 Μαρ 2020, 12:44
Μεγαλυτεροι εγκληματιες απο αυτους που πηγαν στα χωρια και στα νησια δεν υπαρχουν.
Στα νησια τετοια εποχη και στα χωρια ο πληθυσμος ειναι μεγαλης ηλικιας και η νοσηλεια δυσκολη εως αδυνατη.
Μιλαμε για εγκληματιες.
Χθες δυο ειδικοί στην τιβι είπαν ότι το πιθανότερο είναι οι φορείς αυτή τη στιγμή να είναι 30-50 χιλιάδες και αυτό είναι καλό αν ισχύει.
Αυτό εξηγεί γιατί πολλοί σελεμπ και πολιτικοί βρέθηκαν με ιο. Επειδή απλά τους έγινε τεστ.
Αν δεν είναι αυτό τότε είχαμε παγκόσμια συγκέντρωση για ομαδικό ή όλους τους πηδάει ο ίδιος με τη σειρά.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
