Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Namrail έγραψε: 17 Μαρ 2020, 11:06
Ενημερώνουν κάθε μέρα για τα νέα κρούσματα αλλά με τις υποδομές που έχουμε, μάλλον δεν έχει ιδιαίτερη σημασία.
Αν θυμάμαι καλά ο Τσιοδρας πριν κανά δυο μέρες είπε ότι έχουν διεξαχθεί περί τους 4000 ελέγχους συνολικά. Την ίδια ώρα η Γερμανία έχει δυνατότητα να κάνει πάνω από 10 χιλιάδες ελέγχους ημερησίως και η Ν.Κορέα ακόμα περισσότερους.
Γνωρίζουμε ήδη ότι τα τεστ γίνονται μόνο στα σοβαρά περιστατικά και άρα αφενός δεν έχουμε καμία ιδέα τι συμβαινει στα μη ευαλωτα τμήματα, που θα περάσουν τη φάση με ήπια η καθόλου συμπτώματα και αφετέρου απλά θα πάρουμε στατιστικές χωρίς καμία ουσία, αφού όπως και στην Ιταλία θα κατατάσσουμε μεγάλο ποσοστό των περιστατικών στο γηραιότερο τμήμα της καμπύλης (μια καμπύλη που δεν θα έχει καμία ουσία).
Αλήθεια τι εκτιμήσεις μπορούμε να κάνουμε για τους νοσούντες, με τέτοια αδυναμία ουσιαστικού ελέγχου; Μπορεί να είναι 10πλασιοι μπορεί και 50πλασιοι.
Για την ακρίβεια, δεν έχουμε.καμια ιδέα για το πώς εξελίσσεται η νόσος στα μη ευαλωτα τμηματα ούτε και το βαθμό διασποράς εξαιτίας αυτών.
Θα μας προσφερεται μια πανοραμικη εικόνα από την πορεία του ιού καθώς θα αυξάνονται τα περιστατικά που χρήζουν νοσηλείας και τα οποία αναγκαστικά τεσταρονται.
Στην πραγματικότητα όμως δεν μπορούμε να ελέγξουμε πολλά πράγματα, όταν αντικειμενικά δεν έχουμε ιδέα ποιος έχει τον ιό.
Αν δεν υπάρξει μια ανάσχεση λόγω καιρού, όσο βαθαίνει η άνοιξη μέχρι να συναντήσει το καλοκαίρι, τοτε τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα.
Arisvilla έγραψε: 17 Μαρ 2020, 20:05
Υπάρχει η υλικοτεχνική υποδομή για ΜΕΘ αλλά δεν υπάρχει προσωπικό. Εντατικολόγους δεν βρίσκεις οπότε ή θα βάλεις όλους τους γιατρούς ασχέτως ειδικότητας να βοηθήσουν ή θα επιτάξεις συνταξιούχους. Αυτό νομίζω έκαναν και στην Ιταλία. Είναι εξαιρετικά κρίσιμο να μην σκάσουν όλα τα κρούσματα του κορωνοιού μαζί.
Και να βάλουν γιατρους απο άλλες ειδικότητες ,πάλι δεν μπορει να λειτουργησει μια ΜΕΘ. Το κύριο προσωπικό που χρειάζεται ειναι το Νοσηλευτικο (που θα κάνει στην ουσία και όλη τη δουλειά (συνεχη παρακολουθηση Monitoring - ρυθμισεις αγγεισυσταλτικών για να κρατάει την πίεση του ασθενους σε φυσιολογικά επίπεδα, ρυθμισεις στους αναπνευστήρες για να κραταει την οξυγόνωση φυσιολογική και χιλια δυο άλλα) Εγω όταν ξεκίνησα να δουλευω εντατική, πέρα απο το ότι τις πρωτες μέρες εκανα το σταυρο μου μην φαω κατα λάθος καναν ανθρωπο, μου πήρε 3 με 6 μήνες ωστε να νιώθω άνετα με τη διαχείρηση των περιστατικών. (και αυτο ισχυει για όλους όσους εργάζονται σε τέτοιους τομείς). Τωρα ανακοινωσαν ότι θα πάρουν 2000 νοσηλευτες , Σε ιδανικές συνθηκες αν τους πάνε όλους εντατική θες σε ιδανικές συνθήκες 3 νοσηλευτες ανα ασθενη το 24ωρο (αλλιως ξεκινάνε οι ενδονοσοκομιακες λοιμωξεις και στελνουν πολλους ασθενεις αδιαβαστους). Αντε να τους κάνει 3 Νοσηλευτες ανα 2 ασθενεις. Και εκει ξεκινάει το προβλήμα που ισχυει πάντα με το καινουριο προσωπικο. Θελεις 3 με 6 μήνες για να το εκπαιδευσεις ωστε να δώσει το 100% των δυνατοτήτων του. Δεν μιλάω καν για τον πρωτο μήνα που πρέπει να είναι διπλά σε παλιό για να μαθαίνει οπότε η προσφορά του είναι μηδενικη. Αρα ανοιξουν δεν ανοιξουν οι ΜΕΘ, δεν εχεις κόσμο να τις λειτουργήσει. Ας ειχαν την προνοητικότητα αυτοι (και οι προηγουμενοι) να πέρναν μόνιμο προσωπικο νωρίτερα , και λέω μόνιμο γιατι με τους συμβασιούχους που μας φορτώνουν μεχρι να τους εκπαιδευσεις και να μπουν πραγματικά στην δουλειά τελειώνει η συμβαση και μετα έρχεται ο επόμενος ανεργος να πάρει τη θεση του, και φτου απο την αρχή με αποτέλεσμα όλη η εμπειρία που εχει αποκτηθει να πηγαίνει στα σκουπίδια. Και μην νομίζεται ότι υπάρχουν πολλοί πρωην συμβασιουχοι νοσηλευτες που γνωρίζουν το αντικείμενο. Ενας μεγάλος αριθμός εχει φυγει για Σκανδιναβία που ζητουσαν νοσηλευτες με γνώσεις ΜΕΘ. Σιγα μην καθόντουσαν εδω για να περιμένουν να διοριστούν σε μια δεκαετία με 760 Ευρω εισαγωγικό μισθο και χωρις βαρεα και ανθυγιεινά.
Πολύ ενδιαφέροντα και ανησυχητικά βέβαια, όλα αυτά.
Ερώτηση: Πού ήταν όλοι οι έμπειροι νοσηλευτές πριν φύγουν για έξω;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Συμβασιουχοι ανα διαστήματα, Απο το 2010 και μετα οι απωλειες μονιμου προσωπικου λογω συνταξιοδοτήσεων κυμαίνονται στις 3- 4000 ανα έτος. Τωρα και με τα νοσοκομεία που έκλεισαν και τους καινουριους οργανισμους που έχουν μειώσει στο μισο την δυναμη των νοσοκομείων εχουμε 30-40.000 κενα . Για να μην τιναχθει στον αερα το συστημα τουλάχιστον για τις ΜΕΘ εφερναν συμβασιουχους μεσω ΚΕΕΛΠΝΟ για να διατηρουνται τουλάχιστον οι μισες κλινες ΜΕΘ σε λειτουργεία. Τωρα τους εχουν διωξει και αυτούς με τις ιστορίες της κακοδιαχειρησης του ΚΕΕΛΠΝΟ, την κοντρα που εχει παιξει μεταξυ νυν και προηγουμενης κυβερβνησης κλπ Πολλα παιδια που δουλεψαμε μαζι και τους έμάθα τη δουλεια ειναι απο ότι ξερω τωρα Νορβηγία.
Arisvilla έγραψε: 17 Μαρ 2020, 20:05
Υπάρχει η υλικοτεχνική υποδομή για ΜΕΘ αλλά δεν υπάρχει προσωπικό. Εντατικολόγους δεν βρίσκεις οπότε ή θα βάλεις όλους τους γιατρούς ασχέτως ειδικότητας να βοηθήσουν ή θα επιτάξεις συνταξιούχους. Αυτό νομίζω έκαναν και στην Ιταλία. Είναι εξαιρετικά κρίσιμο να μην σκάσουν όλα τα κρούσματα του κορωνοιού μαζί.
Και να βάλουν γιατρους απο άλλες ειδικότητες ,πάλι δεν μπορει να λειτουργησει μια ΜΕΘ. Το κύριο προσωπικό που χρειάζεται ειναι το Νοσηλευτικο (που θα κάνει στην ουσία και όλη τη δουλειά (συνεχη παρακολουθηση Monitoring - ρυθμισεις αγγεισυσταλτικών για να κρατάει την πίεση του ασθενους σε φυσιολογικά επίπεδα, ρυθμισεις στους αναπνευστήρες για να κραταει την οξυγόνωση φυσιολογική και χιλια δυο άλλα) Εγω όταν ξεκίνησα να δουλευω εντατική, πέρα απο το ότι τις πρωτες μέρες εκανα το σταυρο μου μην φαω κατα λάθος καναν ανθρωπο, μου πήρε 3 με 6 μήνες ωστε να νιώθω άνετα με τη διαχείρηση των περιστατικών. (και αυτο ισχυει για όλους όσους εργάζονται σε τέτοιους τομείς). Τωρα ανακοινωσαν ότι θα πάρουν 2000 νοσηλευτες , Σε ιδανικές συνθηκες αν τους πάνε όλους εντατική θες σε ιδανικές συνθήκες 3 νοσηλευτες ανα ασθενη το 24ωρο (αλλιως ξεκινάνε οι ενδονοσοκομιακες λοιμωξεις και στελνουν πολλους ασθενεις αδιαβαστους). Αντε να τους κάνει 3 Νοσηλευτες ανα 2 ασθενεις. Και εκει ξεκινάει το προβλήμα που ισχυει πάντα με το καινουριο προσωπικο. Θελεις 3 με 6 μήνες για να το εκπαιδευσεις ωστε να δώσει το 100% των δυνατοτήτων του. Δεν μιλάω καν για τον πρωτο μήνα που πρέπει να είναι διπλά σε παλιό για να μαθαίνει οπότε η προσφορά του είναι μηδενικη. Αρα ανοιξουν δεν ανοιξουν οι ΜΕΘ, δεν εχεις κόσμο να τις λειτουργήσει. Ας ειχαν την προνοητικότητα αυτοι (και οι προηγουμενοι) να πέρναν μόνιμο προσωπικο νωρίτερα , και λέω μόνιμο γιατι με τους συμβασιούχους που μας φορτώνουν μεχρι να τους εκπαιδευσεις και να μπουν πραγματικά στην δουλειά τελειώνει η συμβαση και μετα έρχεται ο επόμενος ανεργος να πάρει τη θεση του, και φτου απο την αρχή με αποτέλεσμα όλη η εμπειρία που εχει αποκτηθει να πηγαίνει στα σκουπίδια. Και μην νομίζεται ότι υπάρχουν πολλοί πρωην συμβασιουχοι νοσηλευτες που γνωρίζουν το αντικείμενο. Ενας μεγάλος αριθμός εχει φυγει για Σκανδιναβία που ζητουσαν νοσηλευτες με γνώσεις ΜΕΘ. Σιγα μην καθόντουσαν εδω για να περιμένουν να διοριστούν σε μια δεκαετία με 760 Ευρω εισαγωγικό μισθο και χωρις βαρεα και ανθυγιεινά.
Τα όσα γράφει ο φίλος από πάνω αποδεικνύουν πόσο ηλίθια και καταστροφική ιδέα είναι η ανακύκλωση και το ροτεισιον σε συγκεκριμένους κλάδους.
Ερχόταν οι συμβασιούχοι νοσηλευτές, μάθαιναν τη δουλειά και αντί να τους κρατήσουν τους έδιωχναν, για να έρθει η επόμενη φουρνιά.
Γιατί; Μα προφανώς για να βολευτουν σε συμβάσεις όσο το δυνατόν περισσότεροι ώστε να μη μείνει κανένας παραπονεμένος.
Έτσι αυτοί που έμαθαν τη δουλειά και τελείωσε η σύμβαση, είτε έφυγαν στο εξωτερικό για καλύτερες συνθήκες είτε πήγαν στον πάγκο της ανεργίας αντί να κάτσουν στα νοσοκομεία και να πάρουν το κολάι, εξυπηρετώντας παράλληλα πάγιες ανάγκες για τις οποίες χρόνια τώρα φωνάζουν οι νοσοκομειακοί.
Καλά τα καταφέραμε. Ευέλικτη εργασία το λένε. Ακόμα μια ωραία ιδέα.
Σάββατο μπήκε σε διασωλήνωση η θεία με εγκεφαλική αιμορραγία, Κυριακή "έσβησε".
Η μάνα μου 3,5 μήνες,διασωληνωμένη και σε πλήρες κώμα.
Λυπάμαι ρε φίλε και περαστικά
Ευχαριστώ,να'σαι καλά,αλλά πέρασε ήδη πάνω από 1,5 χρόνος.
Μου έχει μείνει η εικόνα του θαλάμου,όποιος έμπαινε εκεί δεν ξαναβγήκε.Η μάνα μου έσπασε κάθε ρεκόρ,είδα να "φεύγουν" πάνω από 10 άνθρωποι πριν απ'αυτή.
Από τότε έχω γίνει πολύ ψυχρός στο θέμα και δεν τρομοκρατούμαι,το αντίθετο.
Ντρές έγραψε: 17 Μαρ 2020, 21:32
Και να βάλουν γιατρους απο άλλες ειδικότητες ,πάλι δεν μπορει να λειτουργησει μια ΜΕΘ. Το κύριο προσωπικό που χρειάζεται ειναι το Νοσηλευτικο (που θα κάνει στην ουσία και όλη τη δουλειά (συνεχη παρακολουθηση Monitoring - ρυθμισεις αγγεισυσταλτικών για να κρατάει την πίεση του ασθενους σε φυσιολογικά επίπεδα, ρυθμισεις στους αναπνευστήρες για να κραταει την οξυγόνωση φυσιολογική και χιλια δυο άλλα)
Στην Ιταλια, προσλαμβανουν συνταξιουχους (αυτο που ειπε και ο Arisvilla) για την μαχη της εντατικης, αλλά και για την καλυψη περιστατικων άλλων ειδικοτητων. Επισης, παιρνουν ανειδικευτους που βγαζουν την βρωμικη δουλεια σε πολλους τομεις.
Arisvilla έγραψε: 17 Μαρ 2020, 20:05
Υπάρχει η υλικοτεχνική υποδομή για ΜΕΘ αλλά δεν υπάρχει προσωπικό. Εντατικολόγους δεν βρίσκεις οπότε ή θα βάλεις όλους τους γιατρούς ασχέτως ειδικότητας να βοηθήσουν ή θα επιτάξεις συνταξιούχους. Αυτό νομίζω έκαναν και στην Ιταλία. Είναι εξαιρετικά κρίσιμο να μην σκάσουν όλα τα κρούσματα του κορωνοιού μαζί.
Και να βάλουν γιατρους απο άλλες ειδικότητες ,πάλι δεν μπορει να λειτουργησει μια ΜΕΘ. Το κύριο προσωπικό που χρειάζεται ειναι το Νοσηλευτικο (που θα κάνει στην ουσία και όλη τη δουλειά (συνεχη παρακολουθηση Monitoring - ρυθμισεις αγγεισυσταλτικών για να κρατάει την πίεση του ασθενους σε φυσιολογικά επίπεδα, ρυθμισεις στους αναπνευστήρες για να κραταει την οξυγόνωση φυσιολογική και χιλια δυο άλλα) Εγω όταν ξεκίνησα να δουλευω εντατική, πέρα απο το ότι τις πρωτες μέρες εκανα το σταυρο μου μην φαω κατα λάθος καναν ανθρωπο, μου πήρε 3 με 6 μήνες ωστε να νιώθω άνετα με τη διαχείρηση των περιστατικών. (και αυτο ισχυει για όλους όσους εργάζονται σε τέτοιους τομείς). Τωρα ανακοινωσαν ότι θα πάρουν 2000 νοσηλευτες , Σε ιδανικές συνθηκες αν τους πάνε όλους εντατική θες σε ιδανικές συνθήκες 3 νοσηλευτες ανα ασθενη το 24ωρο (αλλιως ξεκινάνε οι ενδονοσοκομιακες λοιμωξεις και στελνουν πολλους ασθενεις αδιαβαστους). Αντε να τους κάνει 3 Νοσηλευτες ανα 2 ασθενεις. Και εκει ξεκινάει το προβλήμα που ισχυει πάντα με το καινουριο προσωπικο. Θελεις 3 με 6 μήνες για να το εκπαιδευσεις ωστε να δώσει το 100% των δυνατοτήτων του. Δεν μιλάω καν για τον πρωτο μήνα που πρέπει να είναι διπλά σε παλιό για να μαθαίνει οπότε η προσφορά του είναι μηδενικη. Αρα ανοιξουν δεν ανοιξουν οι ΜΕΘ, δεν εχεις κόσμο να τις λειτουργήσει. Ας ειχαν την προνοητικότητα αυτοι (και οι προηγουμενοι) να πέρναν μόνιμο προσωπικο νωρίτερα , και λέω μόνιμο γιατι με τους συμβασιούχους που μας φορτώνουν μεχρι να τους εκπαιδευσεις και να μπουν πραγματικά στην δουλειά τελειώνει η συμβαση και μετα έρχεται ο επόμενος ανεργος να πάρει τη θεση του, και φτου απο την αρχή με αποτέλεσμα όλη η εμπειρία που εχει αποκτηθει να πηγαίνει στα σκουπίδια. Και μην νομίζεται ότι υπάρχουν πολλοί πρωην συμβασιουχοι νοσηλευτες που γνωρίζουν το αντικείμενο. Ενας μεγάλος αριθμός εχει φυγει για Σκανδιναβία που ζητουσαν νοσηλευτες με γνώσεις ΜΕΘ. Σιγα μην καθόντουσαν εδω για να περιμένουν να διοριστούν σε μια δεκαετία με 760 Ευρω εισαγωγικό μισθο και χωρις βαρεα και ανθυγιεινά.
Τα όσα γράφει ο φίλος από πάνω αποδεικνύουν πόσο ηλίθια και καταστροφική ιδέα είναι η ανακύκλωση και το ροτεισιον σε συγκεκριμένους κλάδους.
Ερχόταν οι συμβασιούχοι νοσηλευτές, μάθαιναν τη δουλειά και αντί να τους κρατήσουν τους έδιωχναν, για να έρθει η επόμενη φουρνιά.
Γιατί; Μα προφανώς για να βολευτουν σε συμβάσεις όσο το δυνατόν περισσότεροι ώστε να μη μείνει κανένας παραπονεμένος.
Έτσι αυτοί που έμαθαν τη δουλειά και τελείωσε η σύμβαση, είτε έφυγαν στο εξωτερικό για καλύτερες συνθήκες είτε πήγαν στον πάγκο της ανεργίας αντί να κάτσουν στα νοσοκομεία και να πάρουν το κολάι, εξυπηρετώντας παράλληλα πάγιες ανάγκες για τις οποίες χρόνια τώρα φωνάζουν οι νοσοκομειακοί.
Καλά τα καταφέραμε. Ευέλικτη εργασία το λένε. Ακόμα μια ωραία ιδέα.
Και τωρα στην αρχη ο Κικιλιας πηγε να παιξει ετσι, ανακοινωσε αρχικα 280 προσληψεις τριμηνες με μπλοκάκι και φυσικά πηρε τα (αντε μην πω καμια κακια κουβεντα) Σιγα μην ο αλλος ελθει να δουλεψει μεσ στον χαμο για τριμηνη σύμβαση και να πληρωνει και εισφορες στο ΤΕΒΕ... αφοτου δεν βρέθηκε ανθρωπος που να θελει να πάει αρχισε τα παρακαλετα και τις διακυρηξεις για 2.000 που μετα θα γινουν μόνιμοι κλπ Εχει ο καιρος γυρίσματα..
Ντρές έγραψε: 17 Μαρ 2020, 22:37
Και τωρα στην αρχη ο Κικιλιας πηγε να παιξει ετσι, ανακοινωσε αρχικα 280 προσληψεις τριμηνες με μπλοκάκι και φυσικά πηρε τα (αντε μην πω καμια κακια κουβεντα) Σιγα μην ο αλλος ελθει να δουλεψει μεσ στον χαμο για τριμηνη σύμβαση και να πληρωνει και εισφορες στο ΤΕΒΕ... αφοτου δεν βρέθηκε ανθρωπος που να θελει να πάει αρχισε τα παρακαλετα και τις διακυρηξεις για 2.000 που μετα θα γινουν μόνιμοι κλπ Εχει ο καιρος γυρίσματα..
Μόνο που σε τέτοιες περιπτώσεις, οι μαλακίες στοιχίζουν ζωές.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
