Ο πρώτος νεκρός

[Lestat]

Η καραντινα εχει νοημα για πολλους λογους. Θα σου πω τον σημαντικοτερο: καθυστερει σε πολυ σημαντικο βαθμο την εξαπλωση στις ευπαθεις ομαδες και δινει χρονο στα νοσοκομεια που εχουν πηξει απο σοβαροτατα κρουσματα.

Έχει πολύ περισσότερο νόημα, ειδικά αν τα πράγματα εξελίσσονται όπως νομίζω ότι εξελίσσονται, αυτοί που θα μπουν σε καραντίνα να είναι οι ευπαθείς ομάδες. Έτσι δίνεις χρόνο και στο σύστημα υγείας να αντέξει, και στην μεγάλη ομάδα χαμηλού κινδύνου να το περάσει ασφαλώς ώστε να σταματήσει να το μεταδίδει, και να μην μπλοκάρει η απαραίτητη οικονομική δραστηριότητα που προμηθεύει όλη την υπόλοιπη αλυσίδα μαζί με τα νοσοκομεία.

Αν αυτή τη στιγμή έχεις πχ 200.000 μολυσμένους στην Ιταλία τι νόημα έχει αυτό το στυλ καραντίνας που κάνουμε τώρα; Απολύτως κανένα. Αντιστροφή καραντίνα χρειάζεται.

Τα τελευταια δεδομενα περι δεκαπλασιων κρουσματων που λενε τωρα οι ειδικοι, βασιζονται σε στοιχεια που συγκεντρωσαν οι επιδημιολογοι. Οσο πιο βαθια εισχωρεις στην επιδημια, τοσο περισσοτερο πεδιο ερευνας εχεις. Μεχρι τοτε, δεν γινεται να αφησεις ανεξελεγκτη την κατασταση. Βασικα, στην καραντινα σε οδηγει το ιδιο το συστημα υγειας, υπαρχουν δικλειδες για μια τετοια αποφαση. Στην Αγγλια πχ θεωρουν οτι μπορουν να αντιμετωπισουν μαζικα πολλαπλασια κρουσματα. Δεν αρνουνται ομως οτι πιθανον να πεθανει πολυς κοσμος. Στην Ιταλια λειτουργουν διαφορετικά. Πρεπει να σταματησει η μεταδοση, να βγεις σχετικα αλωβητος (να εχεις δηλαδη συνολικά στο τελος της πρωτης φασης τον αριθμο των νεκρων της εποχικης γριπης) και εχοντας κερδισει χρονο, να μπεις πιο οργανωμενος στην δευτερη φαση οπου ισως υπαρχει θεραπεια. Για ποιο λογο να τα αφησεις ολα στην τυχη τους; Για ποιο λογο να αποφασισεις να μολυνθει πχ το 50% του πληθυσμου εν μεσω πρωτης φασης; Ειναι αυτοκτονικο...

[NewModelArmy]

Με τα ελαχιστα τεστ που κανουν εδω δεν εχει κανενα νοημα να βγαινει ο Τσιοδρας καθε απογευμα.Μην πω οτι τα κανει χειροτερα δημιουργωντας εφησυχασμο.Μονο νεκρους να ανακοινωνουν και ποσοι ειναι στην εντατικη,τιποτα αλλο.

[Veni Vidi Vici]

Με τα ελαχιστα τεστ που κανουν εδω δεν εχει κανενα νοημα να βγαινει ο Τσιοδρας καθε απογευμα.Μην πω οτι τα κανει χειροτερα δημιουργωντας εφησυχασμο.Μονο νεκρους να ανακοινωνουν και ποσοι ειναι στην εντατικη,τιποτα αλλο.

Πανικό δημιουργεί όχι εφησυχασμό.
Γιατί αν σου πει (τις επόμενες μέρες) πως τα κρούσματα είναι 500 και οι νεκροί 50 (το 10%), θα γίνει της κακομοίρας.

[Custom_F]

Πάντως στην Ελλάδα είναι ακόμη 4.
Καλο δεν είναι αυτό;

[Arisvilla]

Πάντως στην Ελλάδα είναι ακόμη 4.
Καλο δεν είναι αυτό;

Ναι αλλά είμαστε ακόμα στην αρχή. Αυτό που ξέρω πάντως είναι ότι έκαναν τεστ σε όλα τα νοσοκομεία για τα περιστατικά πνευμονίας των προηγούμενων ημερών και βρήκαν πολύ λίγα με COVID. Αυτό είναι θετικό. Στην Ιταλία και στην Ισπανία τον έχασαν τον ιο στα νοσοκομεία και νόμιζαν ότι οι πνευμονίες που είχαν ήταν από γρίπη που δεν ήταν. Αυτό είχε ως συνέπεια να μολυνθούν χιλιάδες κόσμου που έμπαιναν στα νοσοκομεία, όπως γιατροί, νοσηλευτές, ευπαθείς ομάδες, επισκέπτες κτλ. Αυτό δεν έχει γίνει μαζικά εδώ πέραν από την Καστοριά και την Αμαλιάδα. Για αυτό ορθά λένε όσους έχουν συμπτώματα κορονοιού και δεν ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες να μην πάνε στο νοσοκομείο να κάνουν το τέστ.

[Veni Vidi Vici]

Πάντως στην Ελλάδα είναι ακόμη 4.
Καλο δεν είναι αυτό;

Ναι, πολύ καλό, αν και ακόμα είμαστε στην αρχή, η μεγάλη φουρτούνα είναι μπροστά μας αλλά σε σχέση με την Ιταλία που στο ίδιο διάστημα είχε ήδη 200 είμαστε πάρα πολύ καλά, χάρη στα μέτρα.
Αν τα εφαρμόζαμε κιόλας (100%) θα ήμασταν πολύ καλύτερα!

[Custom_F]

Πάντως στην Ελλάδα είναι ακόμη 4.
Καλο δεν είναι αυτό;

Ναι αλλά είμαστε ακόμα στην αρχή. Αυτό που ξέρω πάντως είναι ότι έκαναν τεστ σε όλα τα νοσοκομεία για τα περιστατικά πνευμονίας των προηγούμενων ημερών και βρήκαν πολύ λίγα με COVID. Αυτό είναι θετικό. Στην Ιταλία και στην Ισπανία τον έχασαν τον ιο στα νοσοκομεία και νόμιζαν ότι οι πνευμονίες που είχαν ήταν από γρίπη που δεν ήταν. Αυτό είχε ως συνέπεια να μολυνθούν χιλιάδες κόσμου που έμπαιναν στα νοσοκομεία, όπως γιατροί, νοσηλευτές, ευπαθείς ομάδες, επισκέπτες κτλ. Αυτό δεν έχει γίνει μαζικά εδώ πέραν από την Καστοριά και την Αμαλιάδα. Για αυτό ορθά λένε όσους έχουν συμπτώματα κορονοιού και δεν ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες να μην πάνε στο νοσοκομείο να κάνουν το τέστ.

Κρίμα για τους 4, συλλυπητήρια στις οικογένειές τους κ εύχομαι να μείνουμε σαυτους...

Συμφωνα με τα διαγράμματα δηλαδή, ποια είναι η μέρα που υποτίθεται θα δούμε μεγάλη έξαρση κ θανάτους; η Γερμανία είναι πιο μπροστά στις μέρες από την Ελλάδα ή το αντίστροφο;

[Spiros252]

viewtopic.php?f=13&t=19228&start=4335#p1162070

[Arisvilla]

Πάντως στην Ελλάδα είναι ακόμη 4.
Καλο δεν είναι αυτό;

Ναι αλλά είμαστε ακόμα στην αρχή. Αυτό που ξέρω πάντως είναι ότι έκαναν τεστ σε όλα τα νοσοκομεία για τα περιστατικά πνευμονίας των προηγούμενων ημερών και βρήκαν πολύ λίγα με COVID. Αυτό είναι θετικό. Στην Ιταλία και στην Ισπανία τον έχασαν τον ιο στα νοσοκομεία και νόμιζαν ότι οι πνευμονίες που είχαν ήταν από γρίπη που δεν ήταν. Αυτό είχε ως συνέπεια να μολυνθούν χιλιάδες κόσμου που έμπαιναν στα νοσοκομεία, όπως γιατροί, νοσηλευτές, ευπαθείς ομάδες, επισκέπτες κτλ. Αυτό δεν έχει γίνει μαζικά εδώ πέραν από την Καστοριά και την Αμαλιάδα. Για αυτό ορθά λένε όσους έχουν συμπτώματα κορονοιού και δεν ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες να μην πάνε στο νοσοκομείο να κάνουν το τέστ.

Κρίμα για τους 4, συλλυπητήρια στις οικογένειές τους κ εύχομαι να μείνουμε σαυτους...

Συμφωνα με τα διαγράμματα δηλαδή, ποια είναι η μέρα που υποτίθεται θα δούμε μεγάλη έξαρση κ θανάτους; η Γερμανία είναι πιο μπροστά στις μέρες από την Ελλάδα ή το αντίστροφο;

ΟΙ Ιάπωνες πιστεύουν ότι το peak σε κάθε πόλη θα συμβεί 3 μήνες μετά από το πρώτο κρούσμα εγχώριας μετάδοσης. Αρα στην Αθήνα αν υποθέσουμε ότι άρχισε αρχές Μάρτη (εγώ πιστεύω πιο πριν) τότε θα είναι σε 3 μήνες. Γενικά δεν υπάρχει περίοδος peak για κάποια χώρα αλλά για κάθε περιοχή ξεχωριστά. Εγώ πιστεύω βέβαια ότι οι 3 μήνες της Ιαπωνίας είναι πολλές. Πιο πιθανό οι δύο μήνες. Γενικά, πάντως σαν χώρα είμαστε στο ίδιο περίπου χρονικό σημείο με την Γερμανία. Αλλά το θέμα είναι ότι σε εμάς το πολύ μεγάλο πρόβλημα είναι στην Αθήνα. Αν κάναμε άμεσα ότι έκαναν οι Κινέζοι στη Γουχάν πολύ πιθανόν να εμπόδιζε την ανεξέλεγκτη εξάπλωση στην Επαρχία. Το ίδιο θέμα έχουν και οι Ισπανοί και οι Γάλλοι με Μαδρίτη και Παρίσι. Αυτό με ανησυχεί εμένα. Εγώ πχ που μένω σε επαρχιακή πόλη πιθανόν να μην έχω ακόμα community spread αλλά αν σε κάποιες μέρες κάποιοι Αθηναίοι γυρίσουν στις πόλεις και τα χωριά καταγωγής εκεί θα γινει χαμός. Για αυτό πρέπει άμεσα να υπάρχει απαγόρευση κυκλοφορίας και όποιος για εξαιρετικά σοβαρούς λόγους φύγει από Αθήνα και πάει στην Επαρχία να τίθεται σε καραντίνα 14 ημερών.

[Custom_F]

Ναι αλλά είμαστε ακόμα στην αρχή. Αυτό που ξέρω πάντως είναι ότι έκαναν τεστ σε όλα τα νοσοκομεία για τα περιστατικά πνευμονίας των προηγούμενων ημερών και βρήκαν πολύ λίγα με COVID. Αυτό είναι θετικό. Στην Ιταλία και στην Ισπανία τον έχασαν τον ιο στα νοσοκομεία και νόμιζαν ότι οι πνευμονίες που είχαν ήταν από γρίπη που δεν ήταν. Αυτό είχε ως συνέπεια να μολυνθούν χιλιάδες κόσμου που έμπαιναν στα νοσοκομεία, όπως γιατροί, νοσηλευτές, ευπαθείς ομάδες, επισκέπτες κτλ. Αυτό δεν έχει γίνει μαζικά εδώ πέραν από την Καστοριά και την Αμαλιάδα. Για αυτό ορθά λένε όσους έχουν συμπτώματα κορονοιού και δεν ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες να μην πάνε στο νοσοκομείο να κάνουν το τέστ.

Κρίμα για τους 4, συλλυπητήρια στις οικογένειές τους κ εύχομαι να μείνουμε σαυτους...

Συμφωνα με τα διαγράμματα δηλαδή, ποια είναι η μέρα που υποτίθεται θα δούμε μεγάλη έξαρση κ θανάτους; η Γερμανία είναι πιο μπροστά στις μέρες από την Ελλάδα ή το αντίστροφο;

ΟΙ Ιάπωνες πιστεύουν ότι το peak σε κάθε πόλη θα συμβεί 3 μήνες μετά από το πρώτο κρούσμα εγχώριας μετάδοσης. Αρα στην Αθήνα αν υποθέσουμε ότι άρχισε αρχές Μάρτη (εγώ πιστεύω πιο πριν) τότε θα είναι σε 3 μήνες. Γενικά δεν υπάρχει περίοδος peak για κάποια χώρα αλλά για κάθε περιοχή ξεχωριστά. Εγώ πιστεύω βέβαια ότι οι 3 μήνες της Ιαπωνίας είναι πολλές. Πιο πιθανό οι δύο μήνες. Γενικά, πάντως σαν χώρα είμαστε στο ίδιο περίπου χρονικό σημείο με την Γερμανία. Αλλά το θέμα είναι ότι σε εμάς το πολύ μεγάλο πρόβλημα είναι στην Αθήνα. Αν κάναμε άμεσα ότι έκαναν οι Κινέζοι στη Γουχάν πολύ πιθανόν να εμπόδιζε την ανεξέλεγκτη εξάπλωση στην Επαρχία. Το ίδιο θέμα έχουν και οι Ισπανοί και οι Γάλλοι με Μαδρίτη και Παρίσι. Αυτό με ανησυχεί εμένα. Εγώ πχ που μένω σε επαρχιακή πόλη πιθανόν να μην έχω ακόμα community spread αλλά αν σε κάποιες μέρες κάποιοι Αθηναίοι γυρίσουν στις πόλεις και τα χωριά καταγωγής εκεί θα γινει χαμός. Για αυτό πρέπει άμεσα να υπάρχει απαγόρευση κυκλοφορίας και όποιος για εξαιρετικά σοβαρούς λόγους φύγει από Αθήνα και πάει στην Επαρχία να τίθεται σε καραντίνα 14 ημερών.

Σίγουρα κάτι πρέπει να γινει με αυτό.
Φεύγει οποίος θέλει που δεν έχει ιδέα αν είναι φορέας κ πάει σε άλλες περιοχές οι οποίες ενδεχομένως να μην έχουν κανένα φορέα, για να τους γεμίσει.
Κ ούτε απομόνωση. Να μην πάει καν. Μέχρι να πάει θα έχει έρθει σε επαφή με κόσμο.
Είναι πολύπλοκο...
Τουλάχιστον μην πλησιάζετε εσείς τους Αθηναίους κ τους συγγενείς τους...

[Philip Mortimer]

Πάντως στην Ελλάδα είναι ακόμη 4.
Καλο δεν είναι αυτό;

Ναι αλλά είμαστε ακόμα στην αρχή. Αυτό που ξέρω πάντως είναι ότι έκαναν τεστ σε όλα τα νοσοκομεία για τα περιστατικά πνευμονίας των προηγούμενων ημερών και βρήκαν πολύ λίγα με COVID. Αυτό είναι θετικό. Στην Ιταλία και στην Ισπανία τον έχασαν τον ιο στα νοσοκομεία και νόμιζαν ότι οι πνευμονίες που είχαν ήταν από γρίπη που δεν ήταν. Αυτό είχε ως συνέπεια να μολυνθούν χιλιάδες κόσμου που έμπαιναν στα νοσοκομεία, όπως γιατροί, νοσηλευτές, ευπαθείς ομάδες, επισκέπτες κτλ. Αυτό δεν έχει γίνει μαζικά εδώ πέραν από την Καστοριά και την Αμαλιάδα. Για αυτό ορθά λένε όσους έχουν συμπτώματα κορονοιού και δεν ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες να μην πάνε στο νοσοκομείο να κάνουν το τέστ.

Κρίμα για τους 4, συλλυπητήρια στις οικογένειές τους κ εύχομαι να μείνουμε σαυτους...

Συμφωνα με τα διαγράμματα δηλαδή, ποια είναι η μέρα που υποτίθεται θα δούμε μεγάλη έξαρση κ θανάτους; η Γερμανία είναι πιο μπροστά στις μέρες από την Ελλάδα ή το αντίστροφο;

Η Γερμανία είναι πιο μπροστά

[Namrail]

5 νεκροί, 35 νέα κρούσματα, 70 νοσηλεύονται και 11 είναι διασωληνωμενοι.

60 από τα κρούσματα είναι αχαρτογραφητα.

[Κόκκορας]

ποσα τεστ καναν σημερα ειπε;

[Namrail]

Μιλάει για τη συμπεριφορά του ιού κατά την 5η ως 7η μέρα, όπου σε μερικούς ασθενείς η κατάσταση από εν δυνάμει ελεγχομενη ξεφεύγει και γίνεται άκρως επικίνδυνη.

[Namrail]

ποσα τεστ καναν σημερα ειπε;

Τώρα μιλάει για έλλειψη αντιδραστηρίων. Λέει ότι υπάρχει θέμα γενικώς αλλά προς το παρόν υπάρχει επάρκεια για να γίνονται τα τεστ στους σοβαρά νοσούντες.