Naida έγραψε: 10 Μαρ 2020, 09:39
Εννοείται πρέπει να κλείσουν τουλαχιστον 15 μέρες. Και γενικότερα πρέπει να υπάρξει κινητοποίηση για περιορισμό του ιού. Στο αεροδρόμιο δεν υπάρχει κανένας έλεγχος ούτε καν θερμομετρηση.
Νομίζω δεν έχουμε τις νοσηλευτικες δομές σαν χώρα να στηρίξουμε πανδημία. Θα δούμε πολύ σκληρές εικόνες.
Καμία χώρα δεν έχει τα μέσα να υποστηρίξει πανδημία. Όλα τα υγειονομικά συστήματα είναι φτιαγμένα επάνω στην ιδέα ότι ανά πάσα στιγμή, μόνο ένα μικρό ποσοστό του πληθυσμού θα νοσεί. Και αυτό, δυστυχώς που το λέω, είναι απολύτως λογικό. Τα έξοδα συντήρησης ενός συστήματος στο οποίο θα μπορεί πχ ένα 50% να νοσηλευτεί θα ήταν ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΟ.
Όσον αφορά τους γονείς που δεν κρατάνε τα παιδιά στο σπίτι, κάποιες φορές φταίνε και αυτοί, αλλά πολλές φορές φταίνε και οι γιαγιάδες και οι παππούδες που βαριουνται να τα κρατήσουνε, καθώς και οι δυσμενείς συνθήκες εργασίας στις οποίες τα αφεντικά μανουριαζουν χοντρά εάν λείψεις έστω και μερικές ωρες.
Και το λέω αυτό σαν γονέας που αναγκάστηκα να περάσω στο νοσοκομείο μια εβδομάδα και γω, επειδή έρχονται στο σχολείο τα παιδιά άρρωστα.
Ναι συμφωνώ καμία χώρα δεν έχει το σύστημα της προετοιμάσμένο για πανδημία αλλά το δικό μας σύστημα υγείας είναι σε τραγική κατάσταση. Τα ξέρουμε όλοι.
Σχετικά με τ' αφεντικά που μανουριαζουν άμα λείψεις είναι ένα κομμάτι του προβλήματος.
axilmar έγραψε: 10 Μαρ 2020, 10:00
Όσον αφορά τους γονείς που δεν κρατάνε τα παιδιά στο σπίτι, κάποιες φορές φταίνε και αυτοί, αλλά πολλές φορές φταίνε και οι γιαγιάδες και οι παππούδες που βαριουνται να τα κρατήσουνε, καθώς και οι δυσμενείς συνθήκες εργασίας στις οποίες τα αφεντικά μανουριαζουν χοντρά εάν λείψεις έστω και μερικές ωρες.
Οι γιαγιάδες και οι παππούδες δεν εχουν καμια υποχρέωση να κρατησουν τα παιδιά μας. Αν το κανουν, χαρη μας κάνουν, αν θέλουν.
Που με καταντησατε τωρα να υπερασπίζομαι τους μπουμερς
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το γιατί δεν αποφασίζουν οι σύλλογοι γονέων και κηδεμόνων να παίρνουν πρωτοβουλία για το δικό τους σχολείο ή έστω οι γονείς.
Δηλαδή τι ακριβώς θα γίνει αν κρατήσουν αυτοβούλως τα παιδιά σπίτι όσοι μπορούν;
Θα τους κάνουν μήνυση ή θα χάσουν μαθήματα τα παιδιά;
Μόνον και μόνον αυτό, θα μείωνε σε κάποιο ποσοστό το πρόβλημα.
Το ότι θα προκύψουν προβλήματα με εξετάσεις, αλλαγές στην ύλη και οτιδήποτε άλλο, είναι νομοτελειακό.
Τίποτα δεν πρέπει να κλείσει και δεν χρειάζεται πανικός. Η πανδημία θα πρέπει να αφεθεί να κάνει τον κύκλο της και να πάρει όλους αυτούς που πρέπει να πάρει. Κυρίως άτομα μεγάλης ηλικίας με καταπονημένο ανοσοποιητικό όπως ο πεθερός μου.
ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Μαρ 2020, 00:54
Αυτό σημαίνει ότι και ένας γονιός πρέπει να μένει στο σπίτι, έτσι;
Γιατί δεν μιλάμε για εφήβους.
Έλα βρε Γαλή...μιλάμε για την Ελλάδα του σήμερα (της ανεργίας του 20%), ξέρεις πολλές οικογένειες που δουλεύουν και οι 2 γονείς (και μάλιστα να έχουν και παιδιά στο δημοτικό);
Αλλά ακόμα κι αν υπάρχουν κάποιοι, με 2 μισθούς μπορούν να αντέξουν οικονομικά μια "φύλαξη" (μπέυμπυ σίττινγκ) των 15-20€ ημερησίως, για ένα διάστημα 2 εβδομάδων (10 εργάσιμων).
Δεν ειναι τόσο απλό το πράγμα. Εχει πολλές προεκτάσεις.
Κλείσιμο σχολείου επαόριστον σημαίνει οτι το κράτος θα πρέπει να χορηγήσει έκτακτη γονική άδεια τουλάχιστον στον ένα γονέα, επαόριστον και αυτή. Δεν έχουν τη δυνατότητα όλοι να έχουν οικονομικά αποθέματα για άδειες άνευ αποδοχών ή για πληρωμή baby sitter
Έχετε υπόψη τι πάει να πει αυτό για την οικονομία; Πως θα καλύψει μια τέτοια μεγάλη οικονομική απώλεια;
Οι επιχειρήσεις πως θα μπορέσουν να καλύψουν ένα τέτοιο κόστος, αν δε το αναλάβει το κράτος;
Ήδη η κίνηση είναι τουλάχιστον ένα 30% κάτω λόγω αυτής της κατάστασης.
Το πρόβλημα δεν ειναι ο ιος αυτος καθεαυτός, η οικονομική αιμορραγία που υφίσταται αυτή τη στιγμή η παγκόσμια οικονομία είναι ασύλληπτη που, ψεύτης να βγώ, οι επιπτώσεις της θα έιναι επιπέδου 2008
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Μαρ 2020, 00:54
Αυτό σημαίνει ότι και ένας γονιός πρέπει να μένει στο σπίτι, έτσι;
Γιατί δεν μιλάμε για εφήβους.
Έλα βρε Γαλή...μιλάμε για την Ελλάδα του σήμερα (της ανεργίας του 20%), ξέρεις πολλές οικογένειες που δουλεύουν και οι 2 γονείς (και μάλιστα να έχουν και παιδιά στο δημοτικό);
Αλλά ακόμα κι αν υπάρχουν κάποιοι, με 2 μισθούς μπορούν να αντέξουν οικονομικά μια "φύλαξη" (μπέυμπυ σίττινγκ) των 15-20€ ημερησίως, για ένα διάστημα 2 εβδομάδων (10 εργάσιμων).
ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Μαρ 2020, 00:56
Τι εννοείς βολή του Α ή του Β;
Αυτού που λέει "πού θ αφήσω τα παιδιά".
Να κόψει το λαιμό του να βρει λύση-ας δώσει το κράτος και όποια βοήθεια μπορεί.
Όχι, αυτού που λέει "πως θα ταϊσω τα παιδιά". Βασικό.
Λύσεις πάντα υπάρχουν. Να μπει ένα πλαφόν σε μισθούς και συντάξεις και πάνω από αυτό το όριο, να πηγαίνουν στους προσωρινά άνεργους λόγω ιού. Συμφωνείς;
Ρίξε μια ματιά και στα υπόλοιπα. Οι εργάσιμες δεν θα είναι 10. Μπορεί να είναι 100 ή...
ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Μαρ 2020, 00:54
Αυτό σημαίνει ότι και ένας γονιός πρέπει να μένει στο σπίτι, έτσι;
Γιατί δεν μιλάμε για εφήβους.
Έλα βρε Γαλή...μιλάμε για την Ελλάδα του σήμερα (της ανεργίας του 20%), ξέρεις πολλές οικογένειες που δουλεύουν και οι 2 γονείς (και μάλιστα να έχουν και παιδιά στο δημοτικό);
Αλλά ακόμα κι αν υπάρχουν κάποιοι, με 2 μισθούς μπορούν να αντέξουν οικονομικά μια "φύλαξη" (μπέυμπυ σίττινγκ) των 15-20€ ημερησίως, για ένα διάστημα 2 εβδομάδων (10 εργάσιμων).
Maspoli έγραψε: 10 Μαρ 2020, 01:00
Αυτού που λέει "πού θ αφήσω τα παιδιά".
Να κόψει το λαιμό του να βρει λύση-ας δώσει το κράτος και όποια βοήθεια μπορεί.
Όχι, αυτού που λέει "πως θα ταϊσω τα παιδιά". Βασικό.
Λύσεις πάντα υπάρχουν. Να μπει ένα πλαφόν σε μισθούς και συντάξεις και πάνω από αυτό το όριο, να πηγαίνουν στους προσωρινά άνεργους λόγω ιού. Συμφωνείς;
Ρίξε μια ματιά και στα υπόλοιπα.
Καταλαβαίνεις πόσο εκτός τόπου και χρόνου είναι η συζήτηση για πως θα ισορροπήσει ο προϋπολογισμός έτσι; Τα λεφτά ως κράτος τα δίνεις τώρα, το αν και πότε θα τα πάρεις πίσω δεν είναι επί της παρούσης. Και σίγουρα δεν βάζεις τη μία κοινωνική ομάδα να παλέψει με την άλλη την ώρα που η κρίση ακόμα εξελίσσεται.
Καπου έλεος.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 10 Μαρ 2020, 10:33
Τίποτα δεν πρέπει να κλείσει και δεν χρειάζεται πανικός. Η πανδημία θα πρέπει να αφεθεί να κάνει τον κύκλο της και να πάρει όλους αυτούς που πρέπει να πάρει. Κυρίως άτομα μεγάλης ηλικίας με καταπονημένο ανοσοποιητικό όπως ο πεθερός μου.
Τυπε, ειναι πιο σύνθετο το προβλημα. Αν αφεθει η πανδημία και χρειαζεται νοσηλεια ενα ποσοστο τυπου 5%, τοτε αναγκαστικά θα επιβαρυνθούν και οι υπολοιποι. Το νοσηλευτικό προσωπικό δεν επαρκεί για τοσο μεγαλο ογκο ασθενών, και αν σπασεις το χερι σου σε βλεπω να το δενεις σπιτι με μονωτικη ταινία..
Ερμής έγραψε: 10 Μαρ 2020, 10:36
Δεν ειναι τόσο απλό το πράγμα. Εχει πολλές προεκτάσεις.
Κλείσιμο σχολείου επαόριστον σημαίνει οτι το κράτος θα πρέπει να χορηγήσει έκτακτη γονική άδεια τουλάχιστον στον ένα γονέα, επαόριστον και αυτή. Δεν έχουν τη δυνατότητα όλοι να έχουν οικονομικά αποθέματα για άδειες άνευ αποδοχών ή για πληρωμή baby sitter
Έχετε υπόψη τι πάει να πει αυτό για την οικονομία; Πως θα καλύψει μια τέτοια μεγάλη οικονομική απώλεια;
Οι επιχειρήσεις πως θα μπορέσουν να καλύψουν ένα τέτοιο κόστος, αν δε το αναλάβει το κράτος;
Ήδη η κίνηση είναι τουλάχιστον ένα 30% κάτω λόγω αυτής της κατάστασης. Το πρόβλημα δεν ειναι ο ιος αυτος καθεαυτός, η οικονομική αιμορραγία που υφίσταται αυτή τη στιγμή η παγκόσμια οικονομία είναι ασύλληπτη που, ψεύτης να βγώ, οι επιπτώσεις της θα έιναι επιπέδου 2008
Ε, αυτό ακριβώς φοβάμαι κι εγώ. Σε τέτοιες φάσεις, υπάρχουν πολλοί που σκέφτονται "α οκ, εγώ θα μείνω σπίτι αλλά το εργοστάσιο που παράγει γάλα και το σ/μ που θα το πουλάει, θα είναι ανοιχτό."
Ερμής έγραψε: 10 Μαρ 2020, 10:36
Δεν ειναι τόσο απλό το πράγμα. Εχει πολλές προεκτάσεις.
Κλείσιμο σχολείου επαόριστον σημαίνει οτι το κράτος θα πρέπει να χορηγήσει έκτακτη γονική άδεια τουλάχιστον στον ένα γονέα, επαόριστον και αυτή. Δεν έχουν τη δυνατότητα όλοι να έχουν οικονομικά αποθέματα για άδειες άνευ αποδοχών ή για πληρωμή baby sitter
Έχετε υπόψη τι πάει να πει αυτό για την οικονομία; Πως θα καλύψει μια τέτοια μεγάλη οικονομική απώλεια;
Οι επιχειρήσεις πως θα μπορέσουν να καλύψουν ένα τέτοιο κόστος, αν δε το αναλάβει το κράτος;
Ήδη η κίνηση είναι τουλάχιστον ένα 30% κάτω λόγω αυτής της κατάστασης.
Το πρόβλημα δεν ειναι ο ιος αυτος καθεαυτός, η οικονομική αιμορραγία που υφίσταται αυτή τη στιγμή η παγκόσμια οικονομία είναι ασύλληπτη που, ψεύτης να βγώ, οι επιπτώσεις της θα έιναι επιπέδου 2008
Tα πράγματα παραδόξως είναι αρκετά απλά. Αυστηρά μέτρα τώρα και να επωμιστούμε κάποιο κόστος, παρά να υπάρξει ο κίνδυνος να καταντήσουμε Ιταλία σε ένα μήνα, υπό πολύ χειρότερες συνθήκες και με ασύγκριτα μεγαλύτερο κόστος.
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 10 Μαρ 2020, 10:33
Τίποτα δεν πρέπει να κλείσει και δεν χρειάζεται πανικός. Η πανδημία θα πρέπει να αφεθεί να κάνει τον κύκλο της και να πάρει όλους αυτούς που πρέπει να πάρει. Κυρίως άτομα μεγάλης ηλικίας με καταπονημένο ανοσοποιητικό όπως ο πεθερός μου.
Τυπε, ειναι πιο σύνθετο το προβλημα. Αν αφεθει η πανδημία και χρειαζεται νοσηλεια ενα ποσοστο τυπου 5%, τοτε αναγκαστικά θα επιβαρυνθούν και οι υπολοιποι. Το νοσηλευτικό προσωπικό δεν επαρκεί για τοσο μεγαλο ογκο ασθενών, και αν σπασεις το χερι σου σε βλεπω να το δενεις σπιτι με μονωτικη ταινία..
Ακριβώς.
Γιατί σε τέτοιες φάσεις, μπορεί να μειώσουν γκάζια και στις εταιρίες που παράγουν φάρμακα και ιατρικό εξοπλισμό.
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 10 Μαρ 2020, 10:33
Τίποτα δεν πρέπει να κλείσει και δεν χρειάζεται πανικός. Η πανδημία θα πρέπει να αφεθεί να κάνει τον κύκλο της και να πάρει όλους αυτούς που πρέπει να πάρει. Κυρίως άτομα μεγάλης ηλικίας με καταπονημένο ανοσοποιητικό όπως ο πεθερός μου.
Τυπε, ειναι πιο σύνθετο το προβλημα. Αν αφεθει η πανδημία και χρειαζεται νοσηλεια ενα ποσοστο τυπου 5%, τοτε αναγκαστικά θα επιβαρυνθούν και οι υπολοιποι. Το νοσηλευτικό προσωπικό δεν επαρκεί για τοσο μεγαλο ογκο ασθενών, και αν σπασεις το χερι σου σε βλεπω να το δενεις σπιτι με μονωτικη ταινία..
Όταν λέω να αφεθεί δεν εννοώ να νοσηλευτούν οι άρρωστοι. Ας το παραδεχτούμε. Εδώ βρίσκεται μια μεγάλη ευκαιρία που δεν μπορούμε να χάσουμε. Είμαστε πολλοί. Ένα 10-15% μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού θα βοηθήσει όπως θα βοηθήσει το ότι αυτοί που θα πεθάνουν έχουν περάσει από την παραγωγική τους φάση στην συνταξιοδοτική τους.
Τα πράγματα είναι απλά αλλά οι κυβερνήσεις στην ΕΕ δεν φαίνεται να νοιάζονται και πολύ για τις ζωές των συνταξιούχων. Αυτό που τους νοιάζει είναι να μην έχουμε φοβερές επιπτώσεις στην οικονομία. Αλλά η λογική τους είναι αδιέξοδη. Αν πάμε σε επιδημία τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα για την οικονομία. Πρέπει λοιπόν όλοι στην ΕΕ να πάρουν ΑΜΕΣΑ δραστικά μέτρα τύπου Κίνας. Η Ευρώπη για 2 μήνες πρέπει να μπει στο γύψο αν δεν θέλουμε να ζήσουμε όλοι καταστάσεις Ιταλίας.
There are decades where you fuck around and days where you find out
